50АС-022 и 100АС-022 «Амфитон» (ПО Карпаты)

[Dimon SSSR]

То есть, Вы хотите сказать, что увеличение индукции в зазоре является частотно-зависимым признаком?

Разговор идёт о том, что при уменьшении добротности частота начала спада "слева", "уезжает вправо".

 

[Aleph]

Разговор идёт о том, что при уменьшении добротности частота начала спада "слева", "уезжает вправо".

Посмотреть вложение 18406

Именно.
Смотрим на график 0,7 - полоска до 60 Гц. Смотрим 0,4 - уже до 100 Гц. Мы конечно можем поставить фильтр и начинать резать от 30 Гц. При должном фильтре полоса станет от 30 Гц но при уровне тех же 0,7. И что мы выиграли? Чуток полосы? Ну если надо - пожалуйста. Зато с фильтром мороки, а он дорогой, если пассивный.

Да да, картинка из Мурзилки и неправильная, я это слышу регулярно. Кому не нравится, не верьте.

Как говорится, есть 2 типа людей - первые верят в АЧХ, другие нет. У первых АЧХ согласуется с классической теорией Т.-С., другие рассказывают что есть бас в щите с низкой добротностью без фильтра. Пистолет (микрофон) у первых значит для меня вторые идут лесом ))

 

[Владимир]

И что мы выиграли? Чуток полосы?

да, + лучший контроль диффузора + лучшие импульсные хар-ки + большая отдача = более точное следование сигналу , т. е . высокая верность воспроизведения музыкального сигнала . Некоторым это не нравится , хотят приукрашенного звука , другие за это изо всех сил бьются . Разные мы все , хрен поймешь кому чего нужно

 

[Aleph]

да, + лучший контроль диффузора + лучшие импульсные хар-ки + большая отдача = более точное следование сигналу , т. е . высокая верность воспроизведения музыкального сигнала

Так я не отрицаю пользы низкой добротности для динамиков. Сам ведь стараюсь делать пониже. Я лишь о том, что уже в готовой системе нужна добротность 0,6-0,7.
Допустим имеем 0,2 добротность. Мы ставим в чуть теснее ящик, добавляем ФИ и используем ламповый усилок без ООС с выходным 2-4 Ома. Вот так одно к другому и получаем нужную добротность системы со всеми плюшками низкой добротности.
Можно поставить такой динамик в щит и использовать усилок на пентоде (ИТУН). Он добротность подымет и появится полочка. А с ИНУН в щите, хоть обосрись с натуги, баса не получить без спада. Пардон за мой французский))

 

[Александр Бокарёв]

"Приставили к подвижке мощнее магнит, КПД вырос, динамик стал громче. Вот только Дмитрий упорно не хочет замечать что распределение отдачи по частотам изменилось, условно говоря на низах отдача возросла (Дмитрий ужасно любит заострять на этом внимание) на 0,5 дБ, вот только на середине горб вырос на 10 дБ. И нахрена оно нам? Был ровный динамик средней отдачи, включай напрямую и наслаждайся, мы из него сделали с высокой отдачей и вынуждены резать кричалку на середине фильтрами, а из положительного прибавка на, о ужас, 0,5 дБ."
То есть, Вы хотите сказать, что увеличение индукции в зазоре является частотно-зависимым признаком? Для меня это новость!

Достаточно снять семейство ачх динамика с магнитом на подмагничивании. И прояснится в сознании. Мне довелось, могу кивнуть про частотнозависимость АЧХ динамика от индукции в зазоре ПРИ РАВНЫХ ПРОЧИХ ПАРАМЕТРАХ . А вы- это как кому свезло.

Разговор идёт о том, что при уменьшении добротности частота начала спада "слева", "уезжает вправо".

Посмотреть вложение 18406

То же самое сказано, правда, в чуть зашифрованном виде, в книге Элеоноры Виноградовой. Понятие оптимального объёма, оптимальной добротности и связанной с ними наинизшей частоты среза. Тронь добротность, резонансную, экв объем- не видать низкого среза ,как своих аудифильских ушей.

 

[Дмитрий Рутковский]

Достаточно снять семейство ачх динамика с магнитом на подмагничивании. И прояснится в сознании.

Действительно:

Никакой зависимости нет, что внизу, что вверху. Зависит только резонансный горб, т.е. гул. Резонанс ± 15% рядом с ним зависят от индукции, весь остальной диапазон - нет.
Ещё расстрою поклонников "теорий". Не бывает отрицательных горбов на резонансе. Когда горб уменьшается до минимума, то частотка приобретает свой естественный безгорбовый вид, никакой провал на резонансе невозможен. Это потому что не бывает отрицательной добротности, она всегда положительная и горб всегда есть, разница всего лишь в его размере.

Разные мы все , хрен поймешь кому чего нужно

Не совсем так. Кто-то верит измерениям (этот пост), кто-то рисункам (пост 45). Понять не трудно: каждому своё.
Кого больше - можно оценить по лайкам. Большинство за рисунок. Чем он будет абсурднее, тем больше поклонников соберёт.

 

[Александр Бокарёв]

Действительно:
Посмотреть вложение 18426
Никакой зависимости нет, что внизу, что вверху. Зависит только резонансный горб, т.е. гул. Резонанс ± 15% рядом с ним зависят от индукции, весь остальной диапазон - нет.
Ещё расстрою поклонников "теорий". Не бывает отрицательных горбов на резонансе. Когда горб уменьшается до минимума, то частотка приобретает свой естественный безгорбовый вид, никакой провал на резонансе невозможен. Это потому что не бывает отрицательной добротности, она всегда положительная и горб всегда есть, разница всего лишь в его размере.

Не совсем так. Кто-то верит измерениям (этот пост), кто-то рисункам (пост 45). Понять не трудно: каждому своё.
Кого больше - можно оценить по лайкам. Большинство за рисунок. Чем он будет абсурднее, тем больше поклонников соберёт.

Картина во-первых, не ваша, во-вторых, снята не с динамиком на подмагничивании, а с резисторами разного сопротивления. Там с ростом тока прет горб выше резонанса , вылезает пузырем на средине, бас остается далеко внизу. средина обгоняет. Убавляем ток- добротность растет, полка внизу выравнивается, звук ровнеет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Картина во-первых, не ваша, во-вторых, снята не с динамиком на подмагничивании, а с резисторами разного сопротивления.

Да не моя и не подмагничивания. Это динамик с электромагнитом, там справа подаваемые на катушку напряжения. На борде выкладывал участник, который в аналогичной этой теме пытался выявить влияние индукции на частотку. Т.е. картинка та самая, хрен оспоришь.
Александр, добротность динамика от тока через него почти не зависит. Поверьте на слово. Разницу в добротности более 10% получить невозможно.

Многия знания-многия печали...

Поддержу в этой интерпретации. Знания помогают избежать дурацких ошибок, но неимоверно усложняют жизнь. Поэтому:

Меньше знаешь,крепче спишь)

 

[NiCobalt]

Большинство за рисунок. Чем он будет абсурднее, тем больше поклонников соберёт.

 

[Александр Бокарёв]

Рисунок откровенно бредовый. Все совершенно иначе.
Если сохранились замеры динамика ТФК на подмагничивании , который приносил Сергей Банковский, то будет возможность увидеть и понять, как на деле меняется добротность динамика в районе нижнего среза, а с ней и ачх . Все выложенное здесь смысла не имеет и картины не проясняет.
Вариант номер 2- кинуть все дела, намотать на ферритовый магнит катушку , потом меняя в ней ток, снимать семейство ачх . А оно мне надо?
ПС. С ростом тока в катушке магнита полка выше резонанса отрывается по давлению от участка резонанса, полка валится влево, в соответствии с картиной зависимости добротности от индукции в зазоре. Ничего неожиданного.

 

[Дмитрий Рутковский]

В рассказы про падение давления на басу можно поверить если будет какое-нибудь объяснение этому феномену или расчёт. Т.е. необходимо раскрыть источник. Понятно что у поклонников этой фантазии очень туго с расчётами, иначе бы давно посчитали и вопрос закрылся. А своими словами можно? Например: у динамика с резонансом 50 Гц при увеличении индукции в 2 раза давление на частоте 20 Гц снижается (остаётся неизменным), а на частоте 200 Гц растёт на 6 дБ потому что .... Дальше следует рассказ почему. Мог бы следовать. Но его нет. Никогда не было и не будет. Может быть есть измерения подтверждающие "теорию"? Тоже нет. Вообще ничего нет, кроме рисунка из автозвука. Удивительно, не правда ли.
Зато есть Вера. Когда она есть - ничего другого не нужно.

 

[Александр Бокарёв]

Семейство АЧХ из журнала Автозвук достоверно. Все так и выглядит в реале, если менять Qes . Другое дело, не имея возможности повторить этот опыт у себя в лаборатории, остается сочинять небылицы.

 

[KSV]

при уменьшении добротности частота начала спада уезжает вправо.

Посмотреть вложение 18406

В журнале АЗ были достаточно достоверные графики, правда, они обычно делались с учетом подъема на НЧ в салоне автомобиля. Поэтому в комнате будет с теми же динамиками не так. Но тем не менее, смотрим.
Если принять нижнюю частоту по -6 дБ по отношению к полке, то при Qts=0,33 имеем 60 Гц, а при Qts=0,7 уже 25 Гц. Комментарии излишни.

 

[NiCobalt]

Рисунок откровенно бредовый.

Кто же спорит .

 

[Александр Бокарёв]

Кто же спорит .
Посмотреть вложение 18475

Прекрасная в своей достоверности и точности картина, видны соотношения уровней на всех участках диапазона. Спорить не о чем, все ясно .

 

[Дмитрий Рутковский]

Когда дети в детском саду рисуют картинки, им взрослые говорят что достоверно. И просят нарисовать ещё.
На самом деле достоверно вот это:

Это частотка лёгкой пятнашки басовика с добротностью около 0.15. Условия измерения:

На рисунке дети несколько преувеличили завал. И всё бы ничего, но этот динамик специально разрабатывался как вторая полоса многополосной системы. В начале даже назывался мидбасом, но поскольку название и назначение несколько расходились, ему добавили 5-6 гр. провода в катушку и назвали басовиком. Не нужно быть шибко умным чтобы догадаться что будет с частоткой при увеличении катушки. Она сдвинется влево. Добротность не изменится, т.к. пропорционально снизится индукция.
Тут мы опять видим что не все участники обсуждения понимают что динамики бывают разные. Отличающиеся в частности диапазоном применения. Напомню: по этому критерию их часто называют басовики, мидбасы, среднечастотники, пищалки. Не стоит их путать.

 

[Александр Бокарёв]

Ни единого противоречия в выложенных вами картинках нет. Сейчас посчитаем.
Добротности 0,15 соответствует спад отдачи на резонансе в районе 16 дБ относительно частотнонезависимого участка, который я зову полкой. Резонанс судя по приметам, в районе 25 Герц. И там мы видим спад давления минус 15 дБ . И что не так в чужих рассуждениях?

 

[Dimon SSSR]

На рисунке дети несколько преувеличили завал.

Отодвиньте микрофон на метр...

догадаться что будет с частоткой при увеличении катушки. Она сдвинется влево.

Естественно. Вы же увеличили массу...

 

[Дмитрий Рутковский]

Отодвиньте микрофон на метр...

При рисовании рисунков никто микрофоны не использует, только художественные принадлежности и фантазию. Когда задействуют микрофон и приборы получается график с частоткой. Не путайте.

Естественно. Вы же увеличили массу...

Не только. Ещё мы увеличили L и Le. Эти три фактора сдвигают влево как нижную границу диапазона, так и верхнюю. Потому что изменения катушки частотозависимые. В отличии от изменений индукции, которые такой зависимости не имеют.

Заказывают?

Конечно. Сейчас будем делать динамик почти как на фото с частоткой. Только серийный вариант, с описанными выше изменениями. Возможно будет отдельная тема.

P.S. На фото в посте 61 щит. Общий вид:

Александр. Взгляд на теорию у всех одинаковый. Потому что не может быть двух разных теорий. Бывают ещё фантазии или "теории" (в кавычках). Некоторые предпочитают теорию в упор не замечать, заменяя её "теорией". Первоисточник теории расчёты и измерения, у "теории" фантазии. Потому что не может быть двух разных результатов из одних исходных данных, если, конечно, использовать исправный калькулятор. Каждый выбирает то, что больше подходит под собственное мировозрение.

 

[LDS]

При рисовании рисунков никто микрофоны не использует, только художественные принадлежности и фантазию. Когда задействуют микрофон и приборы получается график с частоткой. Не путайте.

Не только. Ещё мы увеличили L и Le. Эти три фактора сдвигают влево как нижную границу диапазона, так и верхнюю. Потому что изменения катушки частотозависимые. В отличии от изменений индукции, которые такой зависимости не имеют.

Конечно. Сейчас будем делать динамик почти как на фото с частоткой. Только серийный вариант, с описанными выше изменениями. Возможно будет отдельная тема.

P.S. На фото в посте 61 щит. Общий вид:
Посмотреть вложение 18485

Александр. Взгляд на теорию у всех одинаковый. Потому что не может быть двух разных теорий. Бывают ещё фантазии или "теории" (в кавычках). Некоторые предпочитают теорию в упор не замечать, заменяя её "теорией". Первоисточник теории расчёты и измерения, у "теории" фантазии. Потому что не может быть двух разных результатов из одних исходных данных, если, конечно, использовать исправный калькулятор. Каждый выбирает то, что больше подходит под собственное мировозрение.

Монументально. На Ваших динамиках собраны?

 

[Дмитрий Рутковский]

Монументально. На Ваших динамиках собраны?

В этой системе наши только динамики второй полосы. Что легко заметить по уровню искажений:

Они работают от 80-ти до 250-ти. Предлагал заменить ещё и середины, но бюджет уже был потрачен.

 

[Samogonchik]

Народ не кидайте камнями. прикупил я себе вч Visaton SC 10 N
хочу подключить его по этой схеме от ув. Александра Бокарева. к Амфитонам 022м. Вот
Но как это сделать понять не могу. со схемами и всеми радио детальками неоч.
Подскажите пожалуйста пошагово, что нужно делать в схеме вч фильтра? в родной схеме вроде стоит конд. на 2 мкф. в переделанной на 4.
на переделанной схеме нет резистора 10 Ом в вч фильтре, а на рисунке с диаграммами есть.
Х.З может я как то неправильно выражаюсь, просто очень хочу сделать схему вч от Бокарева.
Заранее спасибо.

 

[Просто Коля]

Народ не кидайте камнями. прикупил я себе вч Visaton SC 10 N
хочу подключить его по этой схеме от ув. Александра Бокарева. к Амфитонам 022м. Вот
Но как это сделать понять не могу. со схемами и всеми радио детальками неоч.
Подскажите пожалуйста пошагово, что нужно делать в схеме вч фильтра? в родной схеме вроде стоит конд. на 2 мкф. в переделанной на 4.
на переделанной схеме нет резистора 10 Ом в вч фильтре, а на рисунке с диаграммами есть.
Х.З может я как то неправильно выражаюсь, просто очень хочу сделать схему вч от Бокарева.
Заранее спасибо.

В этой АС как и других подобной категории самым слабым местом является не ВЧ, а СЧ динамик - 15ГД11 или клоны типа 20ГДС. Его надо менять в первую очередь.
Фильтры можно переделывать как угодно, но звук СЧ от этого не изменится. Это давным давно доказано. Лучше взять под замену 15ГДШ-3 или Р130 Рязанского завода. У них посадочные гнезда как у 20ГДС. Только потребуется сделать ПАС на окнах диффузородержателя.

 

[Samogonchik]

В этой АС как и других подобной категории самым слабым местом является не ВЧ, а СЧ динамик - 15ГД11 или клоны типа 20ГДС. Его надо менять в первую очередь.
Фильтры можно переделывать как угодно, но звук СЧ от этого не изменится. Это давным давно доказано. Лучше взять под замену 15ГДШ-3 или Р130 Рязанского завода. У них посадочные гнезда как у 20ГДС. Только потребуется сделать ПАС на окнах диффузородержателя.

И все же хотелось бы понять как переделать вч фильтр моим постом выше.

 

[kolobrkin]

Народ не кидайте камнями. прикупил я себе вч Visaton SC 10 N
хочу подключить его по этой схеме от ув. Александра Бокарева. к Амфитонам 022м. Вот
Но как это сделать понять не могу. со схемами и всеми радио детальками неоч.
Подскажите пожалуйста пошагово, что нужно делать в схеме вч фильтра? в родной схеме вроде стоит конд. на 2 мкф. в переделанной на 4.
на переделанной схеме нет резистора 10 Ом в вч фильтре, а на рисунке с диаграммами есть.
Х.З может я как то неправильно выражаюсь, просто очень хочу сделать схему вч от Бокарева.
Заранее спасибо.

Добавьте такой же конденсатор 2 мкф, подключив его параллельно (контакт к контакту) к имеющемуся конденсатору, или поставьте один конденсатор 3,9-4 мкф. Резистор ставить не надо, такой вопрос уже задавали и вреда от него больше чем пользы. Неплохо было бы проверить параметры катушек индуктивности на соответствие заявленным параметрам (на заводе частенько работали "кудесники")

 

[LDS]

А вы не подскажите по поводу этой схемы вч?

Так на сайте же есть: http://ldsound.ru/dorabotka-filtra-50-as-022-amfiton-ot-a-b/
Прикреплю:

Добавьте такой же конденсатор 2 мкф, подключив его параллельно (контакт к контакту) к имеющемуся конденсатору, или поставьте один конденсатор 3,9-4 мкф. Резистор ставить не надо, такой вопрос уже задавали и вреда от него больше чем пользы. Неплохо было бы проверить параметры катушек индуктивности на соответствие заявленным параметрам (на заводе частенько работали "кудесники")

Я понял Петр вопрос.
Совершенно верно подсказывает kolobrkin
Только я не понял катушка в ВЧ родная осталась или менялась.
ФИ рекомендовал закрыть - попробовать можно.
Вот еще схема:

 

[Samogonchik]

Ка

Добавьте такой же конденсатор 2 мкф, подключив его параллельно (контакт к контакту) к имеющемуся конденсатору, или поставьте один конденсатор 3,9-4 мкф. Резистор ставить не надо, такой вопрос уже задавали и вреда от него больше чем пользы. Неплохо было бы проверить параметры катушек индуктивности на соответствие заявленным параметрам (на заводе частенько работали "кудесники")

Получается просто добавить кондер на 2мкф к штатному и все?

Вот еще схема:

А в этой схеме стоит резистор, хотя в переделанной выше, его нет.

 

[kolobrkin]

Из 73 поста только полторы строчки "зашло"?

 

[Samogonchik]

Это уже нужно у Александра уточнить. У него в первом варианте 2 порядок, а потом вдруг 3. Схему рисовал по его материалам, так что думаю она годная. Резистор можно попробовать добавить.

Спасибо. С вч более менее понятно, вместо 2мк поставить 4мк. И побаловаться с резистором.
А вот по СЧ? Вырезать 2 кондера по 4 мкф и резистор, оставив только кондер на 10 мкф?

 

[Просто Коля]

Что-то я не встречал восторженных отзывов об этих АС. Любопытно, к чему бы это?
Сам слушал, не понравился звук, т.е., не лучше Рижских 35АС, несмотря на красивый диффузор НЧ. Я не работал с ними, но представляю себе и устройство и проблемы. Очередные 35АС только в украинском исполнении и на их базе. Поэтому не вижу отличий в переделке с, например, 35АС012.
Если знаешь как переделать 35АС, проблем с этими ящиками быть не может.