6П36С, 6П31С в пентоде в один каскад однотакт без ООС - стоит ли?

[чатем]

Ну нравится мне пентодный звук в один каскад, много разных ламп уже перепробовал в таком включении. Конечно же нашел подходящие по звуку для моих ушей, хотя и неподходящих тоже хватало. А вот эти токовые давно хотел попробовать, но не было трансов и дросселей на такие токи. Ну а так как уже кое как научился сам мотать, может попробовать как будут звучать? У кого есть опыт прослушивания этих ламп именно в пентоде в однотакте без ООС? Стоит ли вообще с ними связываться в таком включении?
У АМЛ был двухтакт на 6П36С в псевдотриоде с хорошим звуком, сам лично собирал и слушал однотакт на 6П31С в псевдотриоде - тоже хорошо звучал. Но вот в пентоде, да еще и в один каскад, да без ООС - может не стоит и начинать? Кто какого мнения?

Режимы у этих двух ламп примерно одинаковые. Анодное и второй сетки около 100в, токи анодные под 100ма, внутреннее около 4-5ком, смещение порядка -7в -9в. Так что с одним и тем же набором силовых и выходных трансов и дросселей можно пробовать обе лампы. Именно этот момент и привлекает, что одним выстрелом сразу по двум зайцам. Но, с другой стороны, можно ведь не по одному из них и не попасть - за двумя зайцами погонишься........... Так стоит ли ружье заряжать?

 

[Юрий Робертович]

Разве что для прикола....

 

[чатем]

Разве что для прикола....

Не, для прикола не надо, мотать трансы и дроссели впустую очень не хочется. Медь опять же нонче дорогая.
Хотя для макета, на пробу можно взять ТС200, там как раз есть и 120в. и небольшие добавки. если потребуется. Вместо дросселя можно взять мощное сопротивление. Ну а выходник по любому придется мотать, тут уж никуда не денешься. Хотя для проверки подойдет и моно, а если звук понравится, то можно все по серьезному сделать и уже в стерео.

 

[Aleph]

в один каскад

И откуда Вы возьмёте на вход 7-9 вольт сигнала? Предусилитель? Какой тогда смысл называть усилок однокаскадником, если ему нужен ещё один усилок?

 

[Леонид]

13п1с можно попробовать если найдете.

 

[Юрий Робертович]

Тогда полный прикол

 

[Александр Бокарёв]

Буркну типа в поддержку автора темы. что самый первый лампач я собрал по схемке из книги для школьников за 1955 год, на одной 6П9 и какого-то выходника. Откуда взял сигнал -не помню. Но играло. лампа лежала на столе. раскалилась и прожгла лакированную крышку. Огреб -помню.

 

[Леонид]

Нашел одну 13п1с. Протестировал в пентодном режиме. Подобрал режимы для более или менее хорошего спектра. Анод 200 вольт, экран 46 вольт, катод 213 ом 10 вольт. Ток 47 ма в катоде. Мощность на аноде около 9 ватт.

 

[чатем]

Нашел одну 13п1с. Протестировал в пентодном режиме. Подобрал режимы для более или менее хорошего спектра. Анод 200 вольт, экран 46 вольт, катод 213 ом 10 вольт. Ток 47 ма в катоде. Мощность на аноде около 9 ватт. Посмотреть вложение 58171Посмотреть вложение 58172Посмотреть вложение 58173

Собирал на ней. режимы уже не помню. Не очень понравилось звучание, возможно режим был не тот. Анодное и сеточное что то порядка 60-70в, больше было нельзя. испытывал конденсаторы на 63в - поликарбонатные. Интересно было как зазвучит усилитель, если в нем только они стоят, в БП в частности. Нет, звук был вполне приемлемый, из чего я сделал заключение, что поликарбонатные конденсаторы можно иногда ставить, все лучше электролитов. Например в катод. там часто 63в в самый раз. Но все же в звуке что то смущало, возможно из-за режима или из-за наличия только поликарбонатных конденсаторов, которых, возможно, был перебор. Или выходной трансформатор не подошел, потому как я не знал точно внутреннее сопротивление лампы.
А вы пробовали послушать как звук с вашими режимами?

И откуда Вы возьмёте на вход 7-9 вольт сигнала? Предусилитель? Какой тогда смысл называть усилок однокаскадником, если ему нужен ещё один усилок?

Сеточное сделать пониже, раскачка потребуется меньше. Или как вариант - отбирать пол мощности, мне часто 1 ватта хватает.

 

[Aleph]

Сеточное сделать пониже, раскачка потребуется меньше. Или как вариант - отбирать пол мощности, мне часто 1 ватта хватает.

Было время увлекался мыслью об однокаскадном усилителе. Намотал на вход повышающие 1 к 10 с отводами на пермаллое. В сочетании с пентодом, а не триодом кажется что всё супер. Вот только огого как возросли требования к источнику сигнала. Сопротивление то он видит в 100 раз меньше теперь. Высокое выходное сопротивление дало проблемы с АС. Да, можно говорить что у меня всё равно ШП в щите, а ему по барабану и т.д. Но это всё самоуспокоение. И мощности в 2 Ватта всё же недостаточно. Конечно запаса раз в 20-50 как это любят транзисторные пользователи не нужно, но не забываем, у нас безООСник у него чем меньше мы его используем, тем меньше процент искажений. Используем 2х ваттник на все 2 Ватта — получаем 5% искажений. Используем 10ваттник на 2 ваттах — лишь 1% искажений.

Так что я пришёл к выводу что нехрен выделываться и усилок должен быть 8-10 Ватт, он должен работать на любую разумную нагрузку без резкого увеличения искажений и он должен стыковаться с большинством доступных источников сигнала.
В итоге пользуюсь РР с местной ООС в виде катодной обмотки и УЛ. Полностью всеядный к АС, имеет запас по мощности и чувствительности. Моим однолампам столько полезных свойств и не снилось

 

[Александр Бокарёв]

Сама идея тупиковая, выбрать престранную лампочку и спрашивать совета окружающих.Одинокий ценитель устриц в клубе поклонников чебуреков.

Эти же вопросы на Новом Апе вызвали панику в администрации.Здешние пока не в курсе ,видимо))))

 

[чатем]

Эти же вопросы на Новом Апе вызвали панику в администрации.Здешние пока не в курсе ,видимо))))

Александр, да все там более чем нормально. Евлампий подключился, а именно он меня подвиг в свое время на опыты с пентодами. И я ему верил и тогда, верю тем более и теперь, когда послушал пентодный звук и понял - у нас с ним одинаковый взгляд-подход к восприятию музыки. А это архиважно, как понимаете, какую музыку и как, с точки зрения каких критериев вы ее слушаете. Пентодный звук - это прежде всего ЖИЗНЬ. драйв. нерв, динамика, энергетика. И если эти критерии для вас очень и очень важны и ради них вы готовы пожертвовать рядом других( а жертвовать чем то по любому придется, универсальных систем не бывает, хотя многие думают что бывают, но я им не верю), то вам путь в пентодный край. Мы туда с Евлампием и зашли и уходить оттуда пока не хочется. Ну а другие? Так может у них критерии, приоритеты восприятия звука и музыки совсем другие, зачем же им в наш край. есть же и другие земли.

 

[Александр Бокарёв]

Михаилу от меня поклон и сердечный привет! Теперь понятна пентодная тяга, откуда она .Не сторонник пентодов,но понимающий и уважающий ваши ценности,АБ.

 

[чатем]

Кстати про другие земли.

Михаилу от меня поклон и сердечный привет! Теперь понятна пентодная тяга, откуда она .Не сторонник пентодов,но понимающий и уважающий ваши ценности,АБ.

Спасибо за понимание, поклон и привет передам.

 

[Леонид]

У этих пентодов малая крутизна чтобы качать их по току. Если поднимать напряжение то получится высокое выходное сопротивление усилителя. Тут или вариант несколько 6п15п в параллельном включении или все таки два каскада. Если не нравится конденсатор разделительный то можно анод драйвера на экранную сетку лампы типа 6п36с или 6п42с. В драйвер можно 6п15п или 6ж11п.

 

[Импровизатор]

Я тоже собираюсь восстановить свой древний усилитель на пентодах, проделав триодный круг.
Усилок был покупной, и совсем недавно я выяснил, что он оказывается был пентодным. И с меня мгновенно слетела триодная спесь)
И тогда вся моя история становится понятнее. Много десятилетий искал замену (оказывается)живому звуку, но все казалось мертвечиной. Однолампыч проверен вдоль и поперек - тупик

 

[Леонид]

Можно попробовать 6э5п, 6р4п (PFL200), и помощнее 6р3с (старые) и гу 29, ги 30. У последних при - 5 вольт ток анода 100 ма. При экранном 175 вольт. Это на один тетрод. Не знаю только что там со спектром и гармониками у последних.

 

[Александр Бокарёв]

Я тоже собираюсь восстановить свой древний усилитель на пентодах, проделав триодный круг.
Усилок был покупной, и совсем недавно я выяснил, что он оказывается был пентодным. И с меня мгновенно слетела триодная спесь)
И тогда вся моя история становится понятнее. Много десятилетий искал замену (оказывается)живому звуку, но все казалось мертвечиной. Однолампыч проверен вдоль и поперек - тупик

УЛ включите и пребудет с вами Великий Компромисс между Триодным и Пентодным царствами.

 

[Импровизатор]

Саша, лучше осветите темные места: напряжение 2 сетка - нет понимания насчет его значения и связи с анодным..планирую 1/2 Ua от отвода Тр

 

[Импровизатор]

Вапще-то оно постоянное, я про него интересуюсь

Меня что сбило с толку. В усилителе СПб саунд Т-34 экранное напр. в два раза меньше. А все статьи на эту тему, описывают вариант наоборот. И оттуда текст Пермяка : Во всех других случаях мы вынуждены идти на свой страх и риск. Никто не даст нам таких цифр. В этом плане полезным может быть и опыт коллег по форуму.
Понял. Никто не знает.

 

[Импровизатор]

Я про УЛ ни разу не говорил.

 

[Александр Бокарёв]

Я про УЛ ни разу не говорил.

Для пентода проще всего взять паспортное напряжение на экрансетке.

 

[Импровизатор]

Я пытаюсь понять логику влияния экранного напряжения, силовик готовый. Анодное 370. Есть его половина. Можно ее брать экранным, можно, как везде, анодное плюс падение на ТВЗ. Хочется понять, что будет , как такой выбор влияет на Кни. Были бы программы измерения, то не спрашивал бы

 

[Святослав_]

УЛ включите и пребудет с вами Великий Компромисс между Триодным и Пентодным царствами.

Результат будет на порядок лучше. Но и сложностей во столько же раз больше.
Если бы стукнула такая идея в голову, как топикстартеру, то делал бы именно так.

В любом случае выходное будет конское. А это для акустики благо, если к этому подойти серьезно.
Естественно, АС должна быть специальная.

 

[DIM]

Однокаскадник получается легко с помощью СРПП. Александр Резвой тут выкладывал варианты, там мощности весьма неплохие, а уж если мостом подключить...) Правда это двухкаскадник уже.

 

[Александр Бокарёв]

Результат будет на порядок лучше. Но и сложностей во столько же раз больше.
Если бы стукнула такая идея в голову, как топикстартеру, то делал бы именно так.

В любом случае выходное будет конское. А это для акустики благо, если к этому подойти серьезно.
Естественно, АС должна быть специальная.

Да, звучание УЛ на 6п3с при том, что выходное было 10 Ом, крепко удивило. Оно солнечное и радостное.

 

[Импровизатор]

В третий раз не прочитали. Отвод на половину анодного! Так было в усилителе Славы Медведева.
Думал уж здесь то мне пентодному новичку объяснят, на что влияет экранное напряжение, вероятно вопрос слишком замысловат

 

[Александр Бокарёв]

В третий раз не прочитали. Отвод на половину анодного! Так было в усилителе Славы Медведева.
Думал уж здесь то мне пентодному новичку объяснят, на что влияет экранное напряжение, вероятно вопрос слишком замысловат

Отвод ОТКУДА ? Если с первички, то напряжения на аноде и экрансетке будут РАВНЫ.
оТВОД от средины первички на экрансетку даст отношение обратной связи 50 на 50 , чего не встречал нигде , там обычно другие цифры. Неровные.

 

[Импровизатор]

Середина анодного напряжения берется с тр после выпрямления и подкрепляется емкостями. От ООС отказался лет 20. поэтому о чем речь не понимаю,
Цель применения пентода и состоит в убийстве ООС, налицо асинхронность рук)

 

[Мексиканец]

Буэнос тардес, амигос.

Видели уже?
Свежее от Карпова - сравнение EL86 пентод один каскад супротив триод два каскада -

Next-Tube. Статьи по тематике аудиоаппаратуры.

Большая подборка статей по тематике проектирования и создания звуковой аппаратуры.

www.next-tube.com