6П36С, 6П31С в пентоде в один каскад однотакт без ООС - стоит ли?

[Импровизатор]

"Они бы сделали"
Они бы вилами пришли вас заколоть

Да им даже в голову не пришло. Лепят все на делителях частоты, убивая музыкальность. Результат - электромузыкальный загон. Ни одного достойного инструмента создать не удалось. Ямаха DX 7 грандиозный коммерческий успех, поставивший черту под прогресссом, великий АНС - слишком специфичен.

 

[чатем]

Два Беринхера 24/96 = 12 полос. Попытка развести каждую ноту на свой динамик не могла быть успешной, из-за производителей клавиш. Они отстали на 40 лет от своих же возможностей.

То есть вы все клавиши разбили на 12 диапазонов( а что внутри этих диапазонов, как разбивка по клавишам, через делители частоты?) и каждый из них вывели на отдельную акустику, отдельный динамик? Разные динамики наверное? И в моно, как понимаю. За счет эквализации Беринжера? А разве Беринжер имеет еще и 12-ти полосное усиление? Или усилители внешние? И как же выглядит эта 12-ти полосная акустика, жуть как хочется посмотреть. Массив на щите? Ведь настоящий рояль звучит как единое целое. а 12 полос акустики как звучат? За счет чего достигается цельность звука?

 

[Импровизатор]

Идея давнишняя. Опыт с 4 генераторами, сформирован 4 звучный аккорд. За счет рассинхронизации генераторов удивительное красивое переливчатое звучание. Дурное звучание синтов - дело кривых ручек. Добавка еще одного кроссовера (18 полос) звучания не улучшила. Не сильно расстроился, и так было понятно. Чтобы поучить нормальный звук, нужно 88 джеков индивидуальных выходов на каждую ноту. (не делают) И безо всяких фильтров. С такими ущербными источниками достаточно 3 полос. А динамиков лучше много. Рояль, это еще и инфраниз. И попробуй покинув рояль сломя голову в рощу не броситься!

 

[чатем]

Идея давнишняя. Опыт с 4 генераторами, сформирован 4 звучный аккорд. За счет рассинхронизации генераторов удивительное красивое переливчатое звучание. Дурное звучание синтов - дело кривых ручек. Добавка еще одного кроссовера (18 полос) звучания не улучшила. Не сильно расстроился, и так было понятно. Чтобы поучить нормальный звук, нужно 88 джеков индивидуальных выходов на каждую ноту. (не делают) И безо всяких фильтров. С такими ущербными источниками достаточно 3 полос. А динамиков лучше много. Рояль, это еще и инфраниз. И попробуй покинув рояль сломя голову в рощу не броситься!

Да, но кроссовер это и есть фильтр.
4 генератора за счет рассонхронизации могут сформировать 88 полос, на каждую ноту? Это в теории? А на практике с этим источником как вы делите на 12 полос диаапазон? И почему упоминается 3 полосы, а не 12? Как у вас выглядит акустика 12-ти полосная? Можно фото? И это моно?

 

[Импровизатор]

Не путайте эксперимент со сложением синусов в аккорд, каждый из который в своем динамике, то есть ничего лучше и не слыхал. Сложение в воздухе, а не на промокашках. Одному человеку такую идею
в инструмент не воплотить. В то время в СССР была органола Юность). Попробуйте сложить аккорд из меандров! Получите меарндр
Стерео/не стерео уже значения никакого не имеет.
Кроссовер Бер-хер имеет 2*3 полосы. Динамики bosse из Мазды. Пять вариантов расположения.
Опыт показал,что лучше в пол.
Окончательно будет три стерео полосы. Идея: отдельный динамик на каждую ноту звучит прекрасно, но миссия не выполнима, однако я хорошо поработал с деревом 100 летней давности
Если выяснится, что хотя бы чуть чуть опера глотают атаку то и берихер на ... Схема моя любимая: много усилителей в параллель по входам

 

[чатем]

Не путайте эксперимент со сложением синусов в аккорд, каждый из который в своем динамике, то есть ничего лучше и не слыхал. Сложение в воздухе, а не на промокашках. Одному человеку такую идею
в инструмент не воплотить. В то время в СССР была органола Юность). Попробуйте сложить аккорд из меандров! Получите меарндр
Стерео/не стерео уже значения никакого не имеет.
Кроссовер Бер-хер имеет 2*3 полосы. Динамики bosse из Мазды. Пять вариантов расположения.
Опыт показал,что лучше в пол.
Окончательно будет три стерео полосы. Идея: отдельный динамик на каждую ноту звучит прекрасно, но миссия не выполнима, однако я хорошо поработал с деревом 100 летней давности
Если выяснится, что хотя бы чуть чуть опера глотают атаку то и берихер на ... Схема моя любимая: много усилителей в параллель по входам

Не понял. У вас два Беринжера по одному на стереоканал. Каждый имеет 6 полос. значит в канале можно сделать 6 полос и, соответственно. в стерео 12 полос. А почему будет всего 3 полосы в канале, а не 6? Вы же говорите о 12-ти полосной акустике, а получается 6-ти полосная? Да и то это в стерео. в каждом канале будет всего 3 полосы как понял. То есть 3 усилителя в канале? Каких? Есть уже реализация? Какую 3-х полосную акустику пробовали? И почему в пол. оттуда же плохо слышно? НЧ да, в пол вполне подойдет. но СЧ и ВЧ туда вряд ли надо.

 

[Импровизатор]

В инструменте хватает своих прелестей. Не до стерео. Тем более, искусственного. В целом эксп неудачный именно с точки зрения кол-ва каналов, вырезанных из спектра. Поэтому схема упрощается, ради более цельного звука. Фильтры не способны аккуратно вырезать понотно.

 

[чатем]

В инструменте хватает своих прелестей. Не до стерео. Тем более, искусственного. В целом эксп неудачный именно с точки зрения кол-ва каналов, вырезанных из спектра. Поэтому схема упрощается, ради более цельного звука. Фильтры не способны аккуратно вырезать понотно.

Значит, если правильно понял,это пока на стадии эксперимента и сначала будет моно, а только потом стерео на 3 полосы. Хотя про 12-ти полосную акустику я до сих пор не понял, что вы имели ввиду. И будет ли она, или все же только 3 полосы.

 

[Импровизатор]

Только 88 полос, при условии полоса - отдельная нота. Не напрягайтесь, лишние процессоры проданы. 12 полос - жидкое пустое звучание. Мечта заставила идти до конца. Отрицательный результат иногда ценнее. Не верил бы - не сделал бы великолепную подставку на колесах от коньков под тяжеленные клавиши, катится на концерт в ближайшую пирожковую
Короче, все просто теперь, 4-5 усилителей.

Я не причем - производители клавиш просрали ЭМИ!
Их предшественники создали великолепные электромеханические инструменты , Родес пиано, Хаммонд орган, далее рэп и тик-ток.

 

[чатем]

Только 88 полос, при условии полоса - отдельная нота. Не напрягайтесь, лишние процессоры проданы. 12 полос - жидкое пустое звучание. Мечта заставила идти до конца. Отрицательный результат иногда ценнее. Не верил бы - не сделал бы великолепную подставку на колесах от коньков под тяжеленные клавиши, катится на концерт в ближайшую пирожковую
Короче, все просто теперь, 4-5 усилителей.

Я не причем - производители клавиш просрали ЭМИ!
Их предшественники создали великолепные электромеханические инструменты , Родес пиано, Хаммонд орган, далее рэп и тик-ток.

Спасибо, теперь понял. Подставка действительно класс, одобряю. Но не огорчайтесь, прогресс не стоит на месте. может подставка еще пригодится. кто знает. Хотя вопрос как и из чего получить цельное звучание этих 88 полос - еще та задачка. возможно обычный рояль будет сделать проще. У него кстати и колесики уже есть. единственно ну очень тяжелый, хотя по ровному месту один человек его катит все же. Так 88-ми полосная акустика может быть еще тяжелее и значительно.

 

[Леонид]

Александр Львович Балаев использовал в своих усилителях пентоды 4654 в пентодном включении без оос. https://frank.pocnet.net/sheets/046/4/4654.pdf

 

[pavday]

есть такая лампа el12 8вт в СЕ в пентоде на входе транс 1:4 видел схему в сети шабада.

 

[Александр Бокарёв]

есть такая лампа el12 8вт в СЕ в пентоде на входе транс 1:4 видел схему в сети шабада.

Один пукнул про редкую волшебную неповторимую лампу-и все помчались за ней.
Хоть бы один тормознул и спросил себя : а х..ли я бегу?
Были EL12 , от тестя достались, высокие черные железяки, подарил дружбанам, пусть потешут самолюбие. А меня и 6П3С устраивает . А по нищете и 2а3 от RCA.

 

[Rezvoy]

8 вт из неё кушайте сами. А 4 в триоде- неплохо.

 

[DIM]

Сравнение спектра было бы интересно, а то мои опыты с отобранными 6С4С выглядели удручающе в свое время.

 

[Rezvoy]

Да ну его, этот спектр! Так меня на работе достал! Уже сорок три года сплошных спектров! А музыка- это другое!

 

[DIM]

Ну как бы у меня 6С4С звучали лучше импортных 2А3, что подтверждалось спектрами, кстати. Вот с совтековскими не сравнивал ни разу. Наверное и не сравню.

 

[Александр Бокарёв]

Ну как бы у меня 6С4С звучали лучше импортных 2А3, что подтверждалось спектрами, кстати. Вот с совтековскими не сравнивал ни разу. Наверное и не сравню.

Прочел и подпрыгнул. ДИМ сказал мои мысли!! Наша 6с4с лучше звучит.

 

[Rezvoy]

Мне из 2А3 только одноанодные попадались для опытов, РРшкой доволен.

 

[Мексиканец]

В своё время купил, а потом отправил на продажу SHUGUANG TREASURE 2A3-Z. На акустике вроде ничё, а вот на хороших нaушниках стал ясен их истинный "уровень". Не знаю точно, как это правильно называется - вероятно какая-то вариация микрофонного эффекта от протекающих токов? Слышится как появившееся в записи многократное эхо. Ужасно раздражало именно в наушниках. В итоге перешел на более "дубовые" EH Gold grid - там такого идиотизма нет.

 

[Александр Бокарёв]

В своё время купил, а потом отправил на продажу SHUGUANG TREASURE 2A3-Z. На акустике вроде ничё, а вот на хороших нaушниках стал ясен их истинный "уровень". Не знаю точно, как это правильно называется - вероятно какая-то вариация микрофонного эффекта от протекающих токов? Слышится как появившееся в записи многократное эхо. Ужасно раздражало именно в наушниках. В итоге перешел на более "дубовые" EH Gold grid - там такого идиотизма нет.

EH Gold охеренные лампы.

 

[DIM]

Были. Завод встал, увы. И скорее всего насовсем. А лампы, судя по отзывам, отличные.

 

[Мексиканец]

По крайней мере без косяков китайских (ни в одной из моих трех пар ЕН ничего противоестественного не нашлось), и такие...мммм...."честные и ровные" что-ли.

 

[DIM]

И если речь о "Золотом Льве", то там и сетки золоченые, для А2 просто находка.

 

[Мексиканец]

Я вот такие имею ввиду, иных ЕН у меня не бывало.

 

[DIM]

 

[Мексиканец]

А, ясно. Таких не попадалось, к сожалению. Было бы интересно попробовать.
Еще тоже после покупки и прослушивания отправил на продажу вот такую китайщину.
Лоснящийся от жира графит. Такой же и звук - жирный и кривой. Но хоть без "эха", и на том спасибо)))

 

[alex41697]

Александр, да все там более чем нормально. Евлампий подключился, а именно он меня подвиг в свое время на опыты с пентодами. И я ему верил и тогда, верю тем более и теперь, когда послушал пентодный звук и понял - у нас с ним одинаковый взгляд-подход к восприятию музыки. А это архиважно, как понимаете, какую музыку и как, с точки зрения каких критериев вы ее слушаете. Пентодный звук - это прежде всего ЖИЗНЬ. драйв. нерв, динамика, энергетика. И если эти критерии для вас очень и очень важны и ради них вы готовы пожертвовать рядом других( а жертвовать чем то по любому придется, универсальных систем не бывает, хотя многие думают что бывают, но я им не верю), то вам путь в пентодный край. Мы туда с Евлампием и зашли и уходить оттуда пока не хочется. Ну а другие? Так может у них критерии, приоритеты восприятия звука и музыки совсем другие, зачем же им в наш край. есть же и другие земли.

Лично мне как любителю триодов ,как то захотелось понять, что такое пентодный звук ,вывод следующий- пентодники имеют свой шарм и свою подачу, они приятненько раскрашивают музыкальную картину.....но хотите радости от них ,то поработайте и над схемой(режимами) и над качественным выходником, причем тщательно согласованным с выходной лампой (отладочный отводы будут в этом процессе в помощь).Имею в триодах 6ф6с,EL84,УО186,300В,однотакты и 6п14п двутакт, на стапеле ГМ-70,в планах ГМ-100 и ГМИ-30(лампы закуплены,трансформаторы просчитываются).....но славный SE пентодничек на 6п14п (иногда ставлю EL84 Муллардовские) нет, нет да хочется послушать...под настроение.Решил апгрейдить пентодник, купил вот этот комплект, думаю запоет еще ласковей ибо заточены трансы и рассчитаны прям под режим...
Короче -пентодники имеют право на жизнь среди нас (триодников,в самом отвязном- прямонакальном исполнении))

 

[Святослав_]

Хорошо, если удается найти, нащупать оптимальный баланс между возможным ухудшением спектра гармоник у пентодников и согласованием по АЧХ пентодника с АС.
Пентодник способен улучшить спектр гармоник динамика, подавить интермодуляцию.
Наверное, еще лучше было бы попробовать UL режим в однотакте.

 

[Александр Бокарёв]

Лично мне как любителю триодов ,как то захотелось понять, что такое пентодный звук ,вывод следующий- пентодники имеют свой шарм и свою подачу, они приятненько раскрашивают музыкальную картину.....но хотите радости от них ,то поработайте и над схемой(режимами) и над качественным выходником, причем тщательно согласованным с выходной лампой (отладочный отводы будут в этом процессе в помощь).Имею в триодах 6ф6с,EL84,УО186,300В,однотакты и 6п14п двутакт, на стапеле ГМ-70,в планах ГМ-100 и ГМИ-30(лампы закуплены,трансформаторы просчитываются).....но славный SE пентодничек на 6п14п (иногда ставлю EL84 Муллардовские) нет, нет да хочется послушать...под настроение.Решил апгрейдить пентодник, купил вот этот комплект, думаю запоет еще ласковей ибо заточены трансы и рассчитаны прям под режим...
Короче -пентодники имеют право на жизнь среди нас (триодников,в самом отвязном- прямонакальном исполнении))

Вы, как пентодолюб и пентодовед , знаете про их особое свойство лихо менять спектр звуковых продуктов в зависимости от нагрузки . Посему для каждой лампы нужно сочинять нечто лично-индивидуальное с контролем искажений под конкретную колонку . И не факт, что сама колонка споется с пентодником, имея личные закидоны и певческие настроения. Как здоровый компромисс, смотрится акустика на качественном ширике, только где ж его взять, качественного и не по цене чугунного моста.