8" НЧ на магните 50ГДН-3

[Дмитрий Рутковский]

Эта таблица - просто каталог динамиков. Она будет иметь ценность когда в ней появится Ваш динамики и он будет иметь преимущества которые получатся осмысленно. Не "буга-гашечки в 2 раза больше", а на самом деле больше. Хотя бы в полтора. Тогда Вы начнёте смотреть на подобных Игорю как на ....

Это по меди или по лаку?

Сосчитать никак? Выкиньте бесполезную таблицу, сделайте полезную.

 

[Комелев Константин]

Эта таблица - просто каталог динамиков. Она будет иметь ценность когда в ней появится Ваш динамики и он будет иметь преимущества которые получатся осмысленно. Не "буга-гашечки в 2 раза больше", а на самом деле больше. Хотя бы в полтора. Тогда Вы начнёте смотреть на подобных Игорю как на ....

Сосчитать никак? Выкиньте бесполезную таблицу, сделайте полезную.
Посмотреть вложение 56916

Первый столбец - это I ?

 

[aleks8845]

Выкиньте бесполезную таблицу, сделайте полезную.

В каких величинах провод в верхней строке?:

 

[Комелев Константин]

В каких величинах провод в верхней строке?:
Посмотреть вложение 56918

0,22х0,44мм. прямоугольник

 

[Святослав_]

Подскажите с жилой. К примеру указывается, что катушка 10гд-30 намотана жилой 0,2 мм. Это по меди или по лаку?

По меди.

 

[Алексей Коваль]

Таблица для расчёта катушки должна в себе сразу содержать всё параметры провода. Без этих данных расчёта не будет. У меня в таблице выбор провода по меди подтягивает диаметр по лаку и удельное сопротивление.

 

[Дмитрий Рутковский]

Правильно так: измеряем особо тщательно диаметр по лаку, учитываем что любой провод гуляет, поэтому его надо мерить много раз через несколько метров. Толщиной лака подгоняем расчётное сопротивление к измеренному. Потому что толщина лака - это вообще параметр от балды, ни разу не попадались бухты с одинаковой его толщиной.
Правда неизвестно что там за медь и что у неё с удельным сопротивлением, поэтому расчётный вес никогда не совпадает с измеренным. Приходится выбирать нечто среднее между весом и сопротивлением.

 

[Комелев Константин]

Например рассчитать не только катушку, но ещё и Mms. Хотя бы Mms.

Ну вот вопхну я в табл. Mms, а как это увязать с катушкой? Через Mq, а к чему должен стремиться Mq? И у каких динамиков он д.б. какой?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну вот вопхну я в табл. Mms, а как это увязать с катушкой? Через Mq, а к чему должен стремиться Mq? И у каких динамиков он д.б. какой?

Катушка - это часть Mms. Если к катушке добавить вес остальных элементов подвижки - выйдет вес подвижки в сборе.
Mq должен стремиться к максимуму, а Mmd к минимуму. Поэтому у хороших динамиков L всегда больше, а подвижка всегда легче чем у посредственных.

 

[LDS]

Катушку решил заказать 2-х обмоточную. Можно было взять родную от 50гдн, но это не интересно. Позавчера отдал мастеру вводные, вчера вечером забрал на почте катушку, сегодня пишу этот пост.

Витков в верхнем слое 39, по расчету должно быть 50, из-за этого меньше Re и высота намотки, но не страшно.

Характеристики (в скобках расчетные):

Re - 6,1 + 6,3 Ом (7 + 7 Ом)
Высота намотки - 11,92 мм (13-14 мм)
Толщина каркаса - 0,25 мм (0,1 мм)
Толщина каркаса с катушкой - 1,15 мм (1,12 мм)
Жила - 0,25 мм (0,25 мм)
Внутренний диаметр: 50,47 мм (50,4 мм)
Внешний диаметр с намоткой - 52,75 мм (52,65 мм)
Высота каркаса - 42 мм
Вес катушки - 12,99 г

Расчеты из таблицы практически совпали с реальными замерами.

Катушки для сравнения (10гд-30, заказная, 50гдн-3):
вес 10гд30 = 4,03 г, заказная = 12,99 г, 50гдн=11,67 г

 

[Meshin]

0,22х0,44мм. прямоугольник

Это по меди или по лаку?
Вопрос потому, как это уже не круглый провод у которого указан диаметр по меди.
И если есть возможность, укажите сопротивление отрезка этой ленты-шинки, удобного для измерения.

 

[Дмитрий Рутковский]

сегодня пишу этот пост.

А L когда посчитаете? Послезавтра?

никак непохоже.

Конечно непохоже. При примерно одинаковом весе 12.99 против 10.93 (всего-то на 20% тяжелее) L меньше раза в 2 (если привести к одинаковому сопротивлению). Почему опять в 2? Всё потому что так посоветовал Игорь или такой же советчик как он: чем меньше L, тем выше добротность и меньше потерь. В 2 раза меньшая длина весит примерно в 2 раза меньше. А почему тогда вес больше? Потому что чем больше вес, тем выше добротность и меньше потерь.
Тут всё не похоже, начиная от логики и заканчивая здравым смыслом.

 

[LDS]

Ткните пальцем в цифру, я её не вижу. Ну или хотя бы в таблицу, её не вижу тоже.
Может она на предыдущих страницах. Тогда дайте номер сообщения, сам посмотрю.

НЧ №2: https://ldsound.club/index.php?threads/8-nch-na-magnite-50gdn-3.1704/page-9#post-176964
Но Вы на нее не смотрите, все-равно ничего не поймете. Я Вам помогу:

L одной обмотки 6,9 м.
Как считать общую L, 6,9+6,9=13,8 или 6,9=6,9=6,9?
Напомню, что L 50гдн 5,1 м.

L меньше раза в 2 (если привести к одинаковому сопротивлению). Почему опять в 2?

С какого расчета в 2 раза меньше? Если взять сопротивление 3,2 ом как у 50гдн, то L остается такой же - 6,9 м, катушка полностью в зазоре.

 

[radio-fan-zt]

L одной обмотки 6,9 м.
Как считать общую L, 6,9+6,9=13,8 или 6,9=6,9=6,9?

Если соединить последовательно то L 13.8, а если параллельно то L 6.9 (так как просто растет сечение и ток) так как в любом из случаев BL не меняет значения, то выходить L не самый важный параметр, так как при паралельном включении ток увиличиваеться во сколько? в 2 раза? более точные х-ки будут после снятия ТС обоих включений, различия добротности должны быть не значительны, и будут зависеть только от Z в 4 раза.

 

[LDS]

Потому что у Вашего динамика L не в 2, а в 2.5-3 раза меньше. Чем у такого же по размеру и назначению динамика что делается параллельно Вашему. Фото катушек выкладывал в пятницу.

У Вашего фланец 12 мм вместо моего 6 мм.

Дайте расчет как Вы насчитали L в два раза меньше 50гдн.

При 6,9 м, это на 35% больше заводского, при 13,8 м - на 171% больше заводской L 50гдн.

 

[Дмитрий Рутковский]

У Вас B*L получилось 8.64, на родном железе у нас выходит 7.21. Как Вы получили 35% можете рассказать?

 

[NiCobalt]

L одной обмотки 6,9 м.
Как считать общую L, 6,9+6,9=13,8 или 6,9=6,9=6,9?
Напомню, что L 50гдн 5,1 м.

L (длину) считаете только в части зазора а это меньше чем толщина фланца вычитая фаски плоский участок полюса .
Остальное где то снаружи как и подвес \ цш \ диф с клеем колпаком подводами пылью и пр. =)

А каркас из чего сделан у новой катушки ? там медь ? - резать не хотите каркас ?

 

[LDS]

L (длину) считаете только в части зазора а это меньше чем толщина фланца вычитая фаски плоский участок полюса .
Остальное где то снаружи как и подвес \ цш \ диф с клеем колпаком подводами пылью и пр. =)

А каркас из чего сделан у новой катушки ? там медь ? - резать не хотите каркас ?

Конечно в зазоре, там 6,9 м, всего длинна одной обмотки около 13,9 м.

Каркас медь, затем бумага и намотка. Подрезать конечно буду, если будет лишнее.

Забыл сфотографировать пыльник, 115 мм, вес 4 г:


Стык рамы с МС. Ничего не подпиливал, оставил так. ПОдбором шайб и гаек добился крепления без перегиба верхнего фланца. Так же добавил немного клея для лучшего стыка. Еще отверстия в раме под ЦШ нужно сеткой заклеить и готова рама.

 

[Meshin]

Конечно в зазоре, там 6,9 м, всего длинна одной обмотки около 13,9 м.

Почти как на 10" JBL. 8 метров и 16 метров. Такое же соотношение от которого ДР заклинило. Так и ходит скрюченный по скрюченной дорожке....

 

[Дмитрий Рутковский]

L (длину) считаете только в части зазора а это меньше чем толщина фланца вычитая фаски плоский участок полюса .

Если считать как положено - только плоский участок, тогда вместо 6 мм будет не более 5.5, т.е. надо вычесть 9-10% из достижения Дмитрия.

 

[LDS]

надо вычесть 9-10% из достижения Дмитрия

Что так мало? Давайте 50%, в 2 раза это.

У Вас B*L получилось 8.64, на родном железе у нас выходит 7.21. Как Вы получили 35% можете рассказать?

Не заметил пост. Может я не верно считаю, готов признать ошибку, если покажите как верно.

Дано:
Было 5,1 м
Стало 6,9 м

Расчет:
6,9-5,1=1,8
1,8х100=180
180/5,1=35%


B*L не известно какое, я не мерял в зазоре.

 

[Дмитрий Рутковский]

Процент всегда считается элементарно. Искомое (новое) значение делится на предыдущее и вместо кнопочки "=" нажимается кнопочка "%". На любом настольном калькуляторе работает.

я не мерял в зазоре.

Вроде как в начале темы обсуждали. Вы конечно не обратили внимание потому что Вам без разницы, а я обратил и запомнил чисто по привычке. Там индукция около 1.2Т.

Может я не верно считаю, готов признать ошибку, если покажите как верно.

Не верно соревноваться с одноногим инвалидом у которого к тому же сломаны костыли. Соревнуйтесь со спортсменом, хотя бы с тем, кого тут многие считают не умеющим ни считать ни делать.
Поэтому у Вас 6.9 против 13.9. Это L у 4-х Омных 8" лёгких басовичков с 2" катушками и 134-ми ферритами. Верно - это 49.6% т.е. в те самые 2 раза.
Надо ещё вес подвижек в сборе сравнить, для более глубокого погружения в тему. Отгадайте: там тоже будет в 2 раза или например в полтора?

 

[NiCobalt]

Если соединить последовательно то L 13.8, а если параллельно то L 6.9

Руслан
У нас 2 обмотки 6.1 и 6.3 Ом выходит 3 с гаком или 12 с чем то в зависимости от подключения !
Как не соединяй 4 вывода а целая катушка или часть ее в зазоре всегда будет одинаковой !
- Длина не меняется как в твоем сл. =)

(так как просто растет сечение и ток) так как в любом из случаев BL не меняет значения

Если подключить тогда есть 2 варианта на 3 и на 12 Ом
Формулу индукции видели ? там есть длина ток и витки . Предлагаю прикинуть разницу =)
На деле рабочий участок у нас равен длине поверхности участка полюса и именно он делится в сл. параллели индукция разумеется падает .
Уже можно говорить станет ли Выше БЛ параметр при нек. опр. мощности =)

еще корзину попилить ...
над подвесом чуток подумать ...
а уж пыльник ... точно не ... 115 мм, вес 4 г

 

[LDS]

Начало обмотки это "+", конец "-"?

 

[Святослав_]

Не обязательно. Направление поля в зазоре может быть разным.
Катушку можно вставить в зазор, и тыкнуть батарейкой на зачищенные выводы.
Если выпрыгнет, то плюс батарейки укажет на плюс будущего вывода динамика.
Сразу будет видно, как катушку вставлять в подвижку.
Чтобы выводы шли точно по адресу.

 

[aleks8845]

А можно ли просто добавлять к верхнему фланцу МС еще один такой же? И что может дать такая конструкция? Без разборки МС, без намагничиваний, без расточек........

Александр, я тут где-то описывал подобную ситуёвину с НЧ динамиком от "Амфитон 50АС-022"

Спасибо за напоминание, Игорь. Ведь читал же, но забыл. Собственно про этот динамик и спрашиваю, у него керн прилично выступает... Туда, разве что третий магнит ставить. Но с фланцем 9,6мм ундерханг нет смысла делать? Понимаю, что тема изжевана вдоль и поперек, может быть когда и проведу свои опыты, только в слепую делать неохота. Нужна намагничивалка, тесламер..., остальное найдется

На упомянутой МС установлен один толщиной 18,0 мм.

У меня:

75ГДН-3-4

С двумя магнитами

Интересно, а какая катушка у:

100ГДН-3-8

проводом 0,28 по меди

Ясно, для 8 Ом. Т.о. третий магнит- это для 12 дюймовой подвижки?

PS: В принципе, максимально, что можно сделать с катушкой 75Гдн-3-4 в домашних условиях, это перемотать ее с высотой миллиметров ~16, Для не громкого домашнего прослушивания?

- так он влез или не влезал ? =)

Лично я это расцениваю (от Игоря), как правила хорошего тона.......

я Вам так скажу ... если речь о - ОО тогда все правильно =)

ОО, в Вашем случае, это не голый динамик на "штативе", а хотя бы экран, бесконечный экран (в стене)?

А если в коробкострой тогда придерживайтесь хотя бы варианта в до 0.5хх ... 0.3 хоть =)

0,28 итак уже сейчас (ФИ) куда меньше? Если мотать ундер, добротность еще снизится, масса подвижки не максимально низкая, но для данного "конструктива" минимальная, не стоковая... Так что получается, все предел? Каким способом получить "ваши" параметры, но с ФИшной добротностью?

Еще отверстия в раме под ЦШ нужно сеткой заклеить и готова рама.

При каком варианте диффузор-Цш, под шайбу не потребуется проставка? Точнее, с каким диффузором и какой шайбой?

 

[Meshin]

А можно ли просто добавлять к верхнему фланцу МС еще один такой же? И что может дать такая конструкция? Без разборки МС, без намагничиваний, без расточек........

Влезу.
Александр, я тут где-то описывал подобную ситуёвину с НЧ динамиком от "Амфитон 50АС-022" новой формации. один из динамиков был как раз с двумя верхними фланцами. Индукция в зазоре падает.
Пришлось верхний дополнительный фланец у него убрать. Индукция в зазорах у обоих динамиков стала очень близкой.
Железо-то толстое. Никакая железка, даже сзади не поможет.

Туда, разве что третий магнит ставить.

На упомянутой МС установлен один толщиной 18,0 мм.
Раньше на данное железо устанавливали два магнита толщиной в 12,0 мм. Керн выстыпал над верхним фланцем на те же 12 мм. Это у 75ГДН-3-4 к примеру.
У 100ГДН-3-8 при тех же железяках МС, как раз и добавлен третий магнит тех же: диаметра и толщины. Торец керна вровень с верхним фланцем.

Интересно, а какая катушка у:

Вот абсолютно один в один с катушкой 75 ГДН.
Толщина медного каркаса, его высота и диаметр, угол и ширина теплового зазора. Высота намотки катушки тоже такая же и равна 22 миллиметрам. Только намотана проводом 0,28 по меди.

Ясно, для 8 Ом. Т.о. третий магнит- это для 12 дюймовой подвижки?

Да. Как-то за все времена попался восьмиомный 75ГДН, там так же был провод 0,28 на катушке.
Кто же может запретить установить третий магнит на МС от 75ГДН. В "начале времён", я как-то даже пробовал такое. Благо ферритовые магниты от МС уличных кричалок ( 10 ватт пластиковый рупор) в наличие было много.
Могу посмотреть на работе. Вроде пара МС была.

 

[LDS]

При каком варианте диффузор-Цш, под шайбу не потребуется проставка? Точнее, с каким диффузором и какой шайбой?

Нет, шайба от 50гдн, как раз под катушку. Клеится не к диффузору, а к каркасу катушку. Вожможно это не совсем верно технологически.

 

[NiCobalt]

Лично я это расцениваю (от Игоря), как правила хорошего тона.......

разве кто против =) просто его комментарий начинался с того что он влез =) Придираться тут не нужно.

ОО, в Вашем случае, это не голый динамик на "штативе", а хотя бы экран, бесконечный экран (в стене)?

в чем мать родила или хотя бы в тапочках =)
Но можно и в лёгком шелке)

0,28 итак уже

реальные бы параметры узнать...
да и что не так?
... это др. тема.

---

а комментарии мои Удалили
не обижал правил не нарушал и на тебе...
А все наверное потому что бл хоть в каком виде считать не хотят... даже простое длину на поле (

 

[aleks8845]

Клеится не к диффузору, а к каркасу катушку

А если "резать" диффузор не от 10Гд-30, а от 50Гдн, там как с высотой получается?