8" НЧ на магните 50ГДН-3

[Святослав_]

Сейчас оригинальная от 50гдн стоит. Разницу в чем (конкретнее)?

В параметрах Т-С.
Сразу ясно, что механическая добротность подпрыгнет. А вместе с ней и полная.

 

[Aleph]

Валялись долго "запчасти" — катушки в 3 слоя, довольно тяжёлые диффузоры, ЦШ от 75гдн и подвес от 10гд-30 довольно мягкий. МС от одного из вариантов 30гд-2 и корзина без ушей от 10гд-30б.
На днях измеряю. Но и так понятно, будет низкодобротный уродец, которого никуда толком не применить.

Кстати совет, не удаляйте уши. Пусть с ними гораздо тяжелее сделать ровно ступеньку чтоб утопить корзину вровень с панелью, но крепить безухого очень неудобно, такого тяжёлого.

 

[radio-fan-zt]

Кстати совет, не удаляйте уши.

Если использовать любой другой подвес кроме родного без резинового кольца то 4/8 отверстий легко помещаются, и вид отличный, для крепления снаружи.

 

[Святослав_]

И такой вариант не очень удобен для крепления массивного динамика. Шайбы становятся прямо на подвес, впритык к гофру.

 

[radio-fan-zt]

Шайбы становятся прямо на подвес, впритык к гофру.

Винты под потай + врезная гайка.

 

[Святослав_]

Даже потайные винты могут поджевать резину, и оторвать в этой точке подвес от рамы.
На резину в таких случаях кладут шайбу. Она призвана защитить резину от кручения.

 

[NiCobalt]

врезная гайка

забивная \ или прижимной нек. людьми зовется =)
и не дай бог тело этой "Г" гайки отвалится когда будут закручивать или выкручивать винтик =)

"отборнейший душевный мат" заслуживает этого =)

тем временем
Врезная

держится лучше

а еще
можно винту шляпу полукруглую сделать а в начале резьбы сделать пропил под отвертку шлиц и прижать таким обр. изнутри =)
но это нужно хотеть =)
и шайбу подложить тоже нужно хотеть )))

---

ахах до чего же смешная тема крепежа

 

[radio-fan-zt]

ахах до чего же смешная тема крепежа

Да, тут фиг поспоришь, дружище, странно что только ты один смеешься не понятно с чего...
врезная/забивная/вкручиваемая/приколачиваемая/приклеиваемая/сама по себе/внутренняя/внушительная... пойдет?

Даже потайные винты могут поджевать резину, и оторвать в этой точке подвес от рамы.

Вот жеж вы все тяжелые люди, за каждую букву "гав", а можно пробоем для кожи нужного диаметра вокруг дырки отверстия под крепления, снять часть подвеса, чтоб шляпка болта не касалась кромки подвеса? Вот это лайфхак завернул.

 

[NiCobalt]

Да, тут фиг поспоришь, дружище, странно что только ты один смеешься не понятно с чего...
врезная/забивная/вкручиваемая/приколачиваемая/приклеиваемая/сама по себе/внутренняя/внушительная... пойдет?

Руслан, вопрос не в том как это все называется а в том что это говно-решение .
Не применяй, есть множество решений и среди них есть верные и просто "на всю голову"
Особенно отличным решением "на всю голову" есть прижать корзину винтом с потаем т.е. конусом железным подойти к алюминию

---

с др. стороны =)
есть чудики которые умудряются крепить 15" \ 18" на винты под головку т.е. кровельные винты с сверлом спереди и их не сильно "умиляет" что при этом рамы нек. "китайских" решений абсолютно не заточены под такой критинизм =)

 

[radio-fan-zt]

есть чудики которые умудряются крепить 15" \ 18

В сабвуферах хреначу сразу черными саморезами без предварительных отверстий шуриком ( с щелкунчиком/ограничителем затяжки) держиться офигенно, фиг кто открутит, ваще не заморачиваюсь по этому поводу, и тебе не советую.
(главное на забыть под корзину уплотнитель, потом реально тяжело открутить)

а в том что это говно-решение

Лет 10 сабвуфер на 12, на 4х забивных гайках на м5, много раз откручивал для настройки усилителя или замены косичек динамика, все отлично, хорошее решение, чем плохое? Не проворачивается не отваливается.

 

[Святослав_]

Не ставлю те "врезные" гайки, что в сообщении 485. Ставлю самые обычные, без "резинки", в высверленное углубление в передней панели, которое смазывается эпоксидным клеем, чтобы он слегка впитался в материал панели. Гайка по краям окутывается эпоксидной шпаклевкой. Вокруг гайки через шпаклевку, слегонца забиваю несколько сапожных гвоздей.
Потом прикручиваю на эти гайки динамик, или просто раму динамика. Прикручиваю максимально туго. Винты слегонца смазаны солидолом. Держу эту скрутку несколько дней, чтобы клей не только затвердел, но и набрал больше прочности. Такое соединение очень надежное.
Иногда делаю прямоугольные планки с резьбовым отверстием по центру. Это если передняя панель относительно тонкая. По краям планки отверстия под шурупы. Шурупы вкручиваю на клей.

 

[Meshin]

Чё-то периодически заглядывая в эту тему и видя все пертурбации по изготовлению динамиков, зачесалось и у меня где-то под ложечкой.
Захотелось мне сделать НЧ динамики, как например вот эти, что применены в теме: https://ldsound.club/threads/epicure-epi-m-100.1452/
Именно с максимально длинной катушкой. Потому как этот динамик показал себя просто великолепно в плане звучания в отведённом ему диапазоне. (Акустика на нём была продана и новый владелец был в восторге от их звучания). Кстати... Встречался мне ещё один такой с длиннющей катушкой. 6,5", который с естественным спадом звучал просто атас.
Для этого (злодейства) у меня имеются N-е количество в разном состоянии 10ГДШ-1-4.
Так же полно пустых корзин от 10ГД-30Б (Е), как собственно и подвижек от них.
Четыре, просто наимягчайших резиновых подвеса именно для 8" 10ГДШ/10ГД-30.
Две пары: https://ldsound.club/threads/podarki-bezvozmezdnoe-zhelanie-xotenie.2275/ с которых снимутся отличнейшие МС для 1" катушки под переделку.
Пачка новеньких и ровных десяток для изготовления каркасов катушек. На два динамика хватит и одной купюры. Тем более опыт работы в данном направлении использования это дензнака имеется.
Если насмелюсь - будет тема.

 

[LDS]

Закрытый корпус 17л, 5 см, 80 мс:

Искажения:

 

[Марков Николай]

Искажения:
Посмотреть вложение 96681

Wha???

 

[LDS]

Wha???

Да, специально перемерял.

 

[Марков Николай]

Искажения 20%?

 

[MacSys]

Скажу так, мне пока не ясно, что реально измеряет Арта, точнее как, и можно ли на 100% верить REW:

Уровень гармоник в процентром соотношени (%)

Уровень гармоник (полезный сигнал/гармоники SPL)

Где то +\- лапоть есть схожие кривульки, вот только кто прав?!

Условия 08.05.2024 17:30, микрофон <=> излучатель 600мм снято АЧХ за один присест!

P.S меня только напрягает тот факт, что ARTA требует отключить второй канал.

 

[Марков Николай]

Скажу так, мне пока не ясно, что реально измеряет Арта, точнее как, и можно ли на 100% верить REW:
Где то +\- лапоть есть схожие кривульки, вот только кто прав?!
Условия 08.05.2024 17:30, микрофон <=> излучатель 600мм снято АЧХ за один присест
P.S меня только напрягает тот факт, что ARTA требует отключить второй канал.

Хорошие вопросы без ответов. Очевидно только одно: чем больше повторений свипа в измерении - тем меньше влияние внешних помех.

 

[MacSys]

тем меньше влияние внешних помех

Ну это очевидно, но только при условии, что изначально измерения сделаны верно. Просто по наблюдениям, любая головка которая ниже 100Гц вынужденно увеличивает линейный ход, в виду принципа работы динамического излучателя, тем и выше растут искажения. Это описанно в литературе, изображенно на графиках именнитых фирм, за исключением AIE.
На графике REW рост искажений ниже 100Гц наблюдаеться явно, ARTA почему то игнорирует этот факт, в том числе и у Димы(LDS)

P.S ну зато АЧХ схожи у ARTA и REW, уже легче стало 🙂

 

[LDS]

Искажения 20%?

получается так

 

[uriy]

и можно ли на 100% верить REW:

Было дело через REW проверил искажения усилителя свипом, в итоге очень точно REW показала искажения усилителя по частотной шкале, так что если сильно хочется поймать виновника расхождений, то можно просто сделать измерение звуковой карты разными прогами и посмотреть разницу в показаниях.

Как по мне, то REW очень точная программа, и сильно похоже на то, что далеко не дураки её пишут, у меня конкретно к программе большой кредит доверия, а если видны какие то непонятки, то это как правило связано с не правильными настройками самой REW пользователем. Кстати порога такая грамотная что сама получает доступ к настройкам параметров звуковой карты, такими как уровень записи.

 

[Святослав_]

Ну это очевидно, но только при условии, что изначально измерения сделаны верно. Просто по наблюдениям, любая головка которая ниже 100Гц вынужденно увеличивает линейный ход, в виду принципа работы динамического излучателя, тем и выше растут искажения. Это описанно в литературе, изображенон на графиках именитых фирм...

На таких частотах наше ухо теряет чувствительность к основному тону, так что там и 30-40 % гармоник будут незаметны. Но интермодуляцию надо снижать всеми возможными способами.

 

[Сергей Гудков]

Сколько получилась полная добротность с большим магнитом?

 

[LDS]

Попробую катушку на 4 слоя вместо родной 50гдн (так как цепь от 50гдн). Демонтировал динамик и решил измерить параметры перед разборкой. В таблице привел Т-С какие были и какие стали спустя 3 месяца. Эти 3 месяца динамик был в работе в сабвуфере.
От чего так поднялся резонанс? Могу грешить только на ЦШ.

было	стало	уменьшим доп массу
Fs = 38.21 Hz Re = 3.10 ohm[dc] Le = 232.19 uH L2 = 447.38 uH R2 = 12.40 ohm Qt = 0.28 Qes = 0.31 Qms = 3.67 Mms = 35.59 grams Rms = 2.337144 kg/s Cms = 0.487564 mm/N Vas = 31.31 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 9.279297 Tm ETA = 0.55 % Lp(2.83V/1m) = 93.59 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 49.30 grams Membrane Diameter= 16.50 cm	Fs = 46.61 Hz Re = 3.10 ohm[dc] Le = 238.18 uH L2 = 450.85 uH R2 = 12.11 ohm Qt = 0.35 Qes = 0.38 Qms = 4.15 Mms = 33.03 grams Rms = 2.375673 kg/s Cms = 0.353064 mm/N Vas = 22.67 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 8.891407 Tm ETA = 0.58 % Lp(2.83V/1m) = 93.87 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 47.80 grams Membrane Diameter= 16.50 cm	Fs = 46.52 Hz Re = 3.19 ohm[dc] Le = 235.42 uH L2 = 444.15 uH R2 = 12.24 ohm Qt = 0.36 Qes = 0.39 Qms = 4.13 Mms = 33.84 grams Rms = 2.442061 kg/s Cms = 0.345892 mm/N Vas = 22.21 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 9.001279 Tm ETA = 0.55 % Lp(2.83V/1m) = 93.52 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 34.00 grams Membrane Diameter= 16.50 cm

Диффузор с подвесом и подводящими - 54,9 г
Диффузор с частью подвеса и подводящими - 19,9 г
Пыльник - 2,56 г
Катушка - 14 г
ЦШ (полная масса) - 5,65 г
Присоединенный воздух - 1,77 г
Всего - 77,1
Mms - 38,23 + часть ЦШ = примерно 40 г

Замена катушки на 4 слоя и 12 Ом. Диффузор от 50гдн. Каркас по высоте пока не подрезал, думаю приклеить его к пыльнику. Пыльник будет диаметром 105 мм, как раз перекроет откерстия на диффузоре, приклеится обратной стороной. Черный цвет по краю диффузора - черный матовый акриловый грунт, на весе никак не сказалось.

подвес - 44,7 г
диффузор - 12,98 г
катушка - 13,06 г
клей - ?
паук - 4,1 г
Всего - 74,84 г

Mmd примерно 31 г

 

[Святослав_]

Каркас по высоте пока не подрезал, думаю приклеить его к пыльнику.

Записал в рабочий журнал памятку, о еще одном способе приклеивания пыльника к диффузору и каркасу звуковой катушки. Изготавливается цилиндрик из кабельной бумаги, который одевается скользящей посадкой, с небольшим трением, снаружи на каркас ЗК. Он одевается на каркас, его верхний край смазывается вязким густым клеем, например ПВА. Потом по центру подвижки устанавливается пылезащитный колпак, придавленный небольшим грузом. Фломастером, или карандашом помечается положение колпака на диффузоре. При этом колпак надавливает на цилиндрик, и сдвигает его по каркасу ЗК. После сушки клея цилиндрик будет приклеен к колпаку.
Можно на клеевой шов добавить еще клея с обоих сторон.
При окончательной сборке цилиндрик смазывается клеем изнутри, и приклеивается к каркасу ЗК.
Этим способом можно соединять колпак с коротким каркасом ЗК, когда хвостик выше места приклейки к диффузору выдвинут всего на несколько миллиметров.
Обычно заводские каркасы с такими хвостиками и бывают.
Для упрощения окончательной сборки боком жала паяльника полезно слегка развальцевать свободный край цилиндрика, приклеенного к колпаку.
Кабельная бумага легко поддается этой процедуре.
Если текст кому-то покажется мало понятным, иллюстрация на рисунке.

 

[борис]

Замена катушки на 4 слоя и 12 Ом.

А 2 по 6 Ом?

 

[LDS]

А 2 по 6 Ом?

1 на 12, может 13, позже точнее измерю.

 

[Дмитрий Б.]

1 на 12, может 13, позже точнее измерю.

Зачем такое сопротивление?

 

[Святослав_]

Нередко оптимальная обмотка ЗК, с оптимальными люфтами в зазоре, оптимальной высотой намотки, не попадает точно в стандартный ряд номинального сопротивления.
И не у всех есть весь спектр номиналов диаметра обмоточного провода.
Ну и полезно помнить, что те же 12 Ом будут только в одной точке, скажем, на килогерце.
А на 5 кГц эта же катушка в динамике покажет 24 Ом, на 150 Гц это будет 10 Ом, а на частоте основного резонанса может быть целых 180 Ом.

 

[LDS]

Зачем такое сопротивление?

Это я делал большую длинну в зазоре и при этом хоть какой никакой ход, высота намотки сейчас 14 мм. По Дмитрию так сказать эксперимент.