8" НЧ на магните 50ГДН-3

[Dimon SSSR]

Да нет, и воздушна пробка плохо, и лишний пассивный вес на подвижке плохо.

А не этим ли "пассивным" весом давление создаётся?

 

[On1y]

А не этим ли "пассивным" весом давление создаётся?

Нет конечно. Пассивным весом гул (грохот, спецэффекты) создаётся. Форма сигнала повторяется активной составляющей.

 

[NiCobalt]

Фото склейки подвижки:

Кто ? Скажите прошу надоумил поставить ЦШ а сверху одеть дифузор ?

 

[LDS]

Кто ? Скажите прошу надоумил поставить ЦШ а сверху одеть дифузор ?

Не вижу разницы заморачиваться что за чем клеить. Это НЧ для сабвуфера, прочность там достаточная, это главное.
Напиши как нужно, мне будет полезно. Фото не помешает.

 

[radio-fan-zt]

Не вижу разницы заморачиваться что за чем клеить.

Ничего не понял от этого кобальта с секты? Единственно что наоборот это лепестки приклейки в обратную сторону к диффузору. Но в данном случае правильно, не будет мешать при большом ходе, не будет биться об верхний фланец горлом ЦШ. Сборка НЧ не суть важно где та ЦШ приклеена, главное прочно. В СЧ и ШП динамиках лепестки должны быть в сторону катушки, и клеевой шов должен быть одним целым с горлом диффузора, там это важно, но многие брендовые СЧ тоже пренебрегают этим правилом.

Вот еще пример, мидбас, ЦШ приклеена на каркас катушки.

 

[LDS]

Да загиб к диффузору.
На многих наблюдал, что сначала диффузор клеится к катушке, а затем 3 слоем так сказать уже шайба приклеена.
Ну вот, динаудио клеит шайбу и диффузор в разных местах к катушке.
Я боялся что не хватит каркаса катушки, по этому вывел вверх, чтобы хоть как то зацепится. Но получилось как раз, можно было шайбу и поверх клеить.

 

[MacSys]

Чет опять не понял, катушка то какая установлена, от 50ГДН или двухобмоточная?

 

[aleks8845]

И у меня вопрос по катушке, которая 4-х слойная 2-х обмоточная. 12 мм высота намотки- обмотки как намотаны, одна на другую или сразу в два провода (бифилярно)? Верхний фланец же 6мм?

 

[LDS]

Чет опять не понял, катушка то какая установлена, от 50ГДН или двухобмоточная?

Выше все писал. Катушку поставил от 50гдн, новую на медной фольге+стеклотекстолит.

обмотки как намотаны, одна на другую или сразу в два провода (бифилярно)?

Сначала одна обомтка, потом сверху вторая.

Верхний фланец же 6мм?

Да. По этому если еще в поиске, то берите лучше 75гдн.

 

[radio-fan-zt]

Да. По этому если еще в поиске, то берите лучше 75гдн.

Не знал что у родного 75-го фланец 9.8мм и зазор 2 мм, хммм... Хорошая заготовка, можно отличный мидбас сделать. А мне всегда попадаються 75-подобные с 6 мм фланцем.

 

[Aleph]

Не знал что у родного 75-го фланец 9.8мм и зазор 2 мм, хммм... Хорошая заготовка, можно отличный мидбас сделать.

Ага. Катушку 0,2 мм проводом в 6 слоёв высотой 4,5 мм (кажется). Ход останется для дома достаточный. Засада найти достаточно мягкий подвес/ЦШ чтоб с легким диффузором это был мидбас, а не ШП

 

[LDS]

Проблема не в коротком, а в плохом контакте. Если короткое, то ничего не шуршит.
Причем здесь провод по каркасу? Давайте другой 3 вариант.
Нужно пояснить немного: "Я внимательно прочитал каждый ответ и спасибо всем кто написал."

 

[Дмитрий Рутковский]

Если короткое, то ничего не шуршит.

Сколько Вы динамиков отремонтировали в жизни? У нас столько делают за неделю (в среднем 20 штук). Посчитайте хотя бы за 20 лет.
Есть такое понятие: вяло текущий коротыш. Так же как вяло текущий обрыв. Т.е. он как бы есть, но в то же время как-то работает. На звук примерно как у Вас.
Пару месяцев назад был случай. Принёс коллега (тоже ремонтник) ушатанный динамик, он его ушатал несколько раз перебирая, а он всё дребезжит. Включили в генератор. Я за своим столом в паре метрах сидел и сразу сказал что катушка отвалилась. Разобрали, так и есть - ёрзает с одной стороны.
Просто у нас весьма популярна игра угадайка. На разные темы.

Подозревал что у Вас обрыв косички или вывода катушки. Оказался коротыш.

 

[NiCobalt]

Не вижу разницы заморачиваться что за чем клеить.

Вот это

И это

Говорит лишь о том что ЦШ находится в слое между каркасом и горловиной дифузора .

Могу я допустить что ;
- склейка плохая т.к. цш это ткань которая мягче чем тонкий слой клея ?
- все импульсы умирают в мягком слое
- пирог склейки у горла плохо держит форму
\\\ не интересно продолжать

ЕЩЕ раз !
Это нормально что мягкий материал находится в пироге по середине между слоями твердыми ?
Кто то решил что бас это всего лишь движение дифузора вперед и назад =(

Это НЧ для сабвуфера, прочность там достаточная, это главное.

А это

в сл. "хорошей" т.е. приклейки которая есть )) еще и путь к тому чтобы потерять по пути подвижку .
к тому же если цш обрезана не ровно и приклейка хоть чуточку уведена в сторону тогда будет выгибать весь пирог склейки .

Причем здесь провод по каркасу?

при опр. условиях провод может отстать и он будет тереться по каркасу или провод может крутить подводящий вывод когда сложено все крайне хреново ...

 

[LDS]

Говорит лишь о том что ЦШ находится в слое между каркасом и горловиной дифузора .

Могу я допустить что ;
- склейка плохая т.к. цш это ткань которая мягче чем тонкий слой клея ?
- все импульсы умирают в мягком слое
- пирог склейки у горла плохо держит форму
\\\ не интересно продолжать

ЕЩЕ раз !
Это нормально что мягкий материал находится в пироге по середине между слоями твердыми ?
Кто то решил что бас это всего лишь движение дифузора вперед и назад =(

Я использовал клей на подобие суперклея. ЦШ возле катушки каменная, на нее посажен диффузор. Диффузор тоже стыкуется с каркасом катушке на ее верхнем краю.

 

[NiCobalt]

Диффузор тоже стыкуется с каркасом катушке на ее верхнем краю.

когда ?

Я боялся что не хватит каркаса катушки, по этому вывел вверх, чтобы хоть как то зацепится.

наверное проблема была в другом

Вот еще пример, мидбас, ЦШ приклеена на каркас катушки.

есть предположения почему так сделано ?

 

[LDS]

есть предположения почему так сделано ?

Тоже интересно.

Такое крепление нужно?


Параметры выходят такие:

Fs = 38.1 Hz
Re = 3.2 ohm[dc]
Le = 193 uH
L2 = 542 uH
R2 = 15.6 ohm
Qt = 0.29
Qes = 0.32
Qms = 3.7
Mms = 41.3 grams
Rms = 2.78 kg/s
Cms = 0.42 mm/N
Vas = 27.1 liters
Sd= 213.8 cm^2
Bl = 10 Tm
ETA = 0.46 %
Lp(2.83V/1m) = 92.7 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 27.30 grams
Membrane Diameter= 16.50 cm

 

[NiCobalt]

Такое крепление нужно?

для мида годится

а для НЧ ?
какие еще варианты будут ?

 

[LDS]

Поставил динамик в корпус 15,5 л. С небольшим наполнением. Послушал пару минут в ЗЯ и ФИ, труба по памяти на 40 Гц настроена. Рядом есть 35ГДН-1-4, для сравнения.
35ГДН слабее по давлению и не дает такого "мяса", не так приятно звучит. Особенно это хорошо слышно в корпусе с ФИ. В закрытом так же есть разница, но не такая большая.
Добавил в корпус банок/балонов (чтобы снизить объем) и довел его до 11 л. Особого ухудшения в звучании не заметил.

 

[Дмитрий Рутковский]

Bl = 10 Tm

Можно на расчёт посмотреть. Воспользовались волшебным словом Игоря или своё изобрели?
Предполагаю расчёт делался так: "Абра-кадабра, BL в полтора раза больше".

 

[LDS]

Можно на расчёт посмотреть. Воспользовались волшебным словом Игоря или своё изобрели?
Предполагаю расчёт делался так: "Абра-кадабра, BL в полтора раза больше".

Я вижу. Там 6,7 должно быть в лучшем случае.

 

[Дмитрий Рутковский]

Видите насколько Вы умнее программы? В полтора раза. Помните что нужно делать с неправильными расчётами? Непонятно зачем Вы их оттуда достаёте и используете.
Как вариант: полно свободного времени, а программы такие красивые, так и хочется понажимать разные кнопки. Ну и что что в результате чушь какая-то, зато много непонятных цифр, выложу на форум - за умного сойду.

Нужно понимать что все остальные цифры из списка тоже раза в полтора навраны. Кроме тех что Вы руками ввели. Зачем они Вам?

 

[LDS]

Внешний вид получился такой:


Подвес:


ЦШ:


Линейный ход:


Сетка в раме под шайбой:


Николай сбил меня, пыльник хотел большого диаметра) С ним он смотрелся намного лучше)


Подрезал, получил -1 г веса, но убогий вид.

 

[Диванный аудиофил]

Если у вас там стоит родной диффузор, то он заломится при музыкальной мощности больше 50 ватт. Это пиковая 80-100 примерно. Если катушка не убьется об фланец раньше на низкой частоте.

 

[LDS]

LIMP

Метод добавочной массы	Метод добавочного объема
Fs = 38.09 Hz Re = 3.10 ohm[dc] Le = 192.72 uH L2 = 566.93 uH R2 = 15.74 ohm Qt = 0.28 Qes = 0.30 Qms = 3.62 Mms = 49.12 grams Rms = 3.248617 kg/s Cms = 0.355540 mm/N Vas = 22.83 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 11.025243 Tm ETA = 0.40 % Lp(2.83V/1m) = 92.29 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 38.40 grams Membrane Diameter= 16.50 cm	Fs = 38.27 Hz Re = 3.10 ohm[dc] Le = 197.29 uH L2 = 567.28 uH R2 = 15.84 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.31 Qms = 3.93 Mms = 51.15 grams Rms = 3.128239 kg/s Cms = 0.338152 mm/N Vas = 21.71 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 11.096105 Tm ETA = 0.38 % Lp(2.83V/1m) = 92.00 dB Closed Box Method: Driver unbaffled and in the closed box Box volume = 17.00 liters Diameter= 16.50 cm

LIMP. Небольшой контрольный промер. Чувствительность линейного входа снизил с 90% до 50%. Линейный выход добавил с 20% до 80%. Метод добавочной массы 49,34 г. Провел небольшой эксперимент. Что если сзади добавить верхний фланец от 20гдс - правая колонка.

	с фланцем сзади
Fs = 38.24 Hz Re = 3.10 ohm[dc] Le = 191.57 uH L2 = 575.59 uH R2 = 16.13 ohm Qt = 0.28 Qes = 0.30 Qms = 3.59 Mms = 33.16 grams Rms = 2.220749 kg/s Cms = 0.522316 mm/N Vas = 33.54 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 9.045281 Tm ETA = 0.60 % Lp(2.83V/1m) = 93.98 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 49.34 grams Membrane Diameter= 16.50 cm	Fs = 38.77 Hz Re = 3.10 ohm[dc] Le = 194.52 uH L2 = 565.80 uH R2 = 15.70 ohm Qt = 0.28 Qes = 0.31 Qms = 3.67 Mms = 32.93 grams Rms = 2.187073 kg/s Cms = 0.511723 mm/N Vas = 32.86 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 9.019714 Tm ETA = 0.60 % Lp(2.83V/1m) = 94.02 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 49.34 grams Membrane Diameter= 16.50 cm

Не нашел поста, помню писали, что если так крепить подводящие, то они перетрутся на краю трубки.

8" НЧ на магните 50ГДН-3

Тема на форуме: https://ldsound.club/threads/8-nch-na-magnite-50gdn-3.1704/

www.youtube.com

 

[Святослав_]

Там вывод длинноват, надо короче.
А на кончик трубки- кембрика капается резиновый клей, и ничто ни об что не перетрется.

 

[LDS]

Послушав некоторое время этот НЧ, решил попробовать сменить в нем звуковую катушку на 4 слоя, вместо родной 50гдн и понизить частоту резонанса.

Катушка (их две, но использоваться будет одна):


Каркас стеклотекстолит 0,1 мм. Параметры реальные:

№1	M=14,07 г	Re=13,2 Ом	Dвнут=50,4 мм	Dвнеш=52,75 мм	h=14,4 мм
№2	M=13,59 г	Re=12,7 Ом	Dвнут=50,4 мм	Dвнеш=52,75 мм	h=13,9 мм

Параметры расчетные:

гг	Re (Ом)	Ø провода (мм)	Ø провода по лаку (мм)	Rуд материала провода (Ом·мм2/м)	Плотность (г/см³)	удельное R (Ом/м)	Mc масса 1м провода без лака (г)	Mw масса 1м провода с лаком (г)	плотность намотки	Ø керна (мм)	Ø отверстия верхнего фланца (мм)	h высота зазора (мм)	B индукция в зазоре (Тл)	зазор цепи (мм)	Δн толщина намотки (мм)	Δк толщина намотки с каркасом (мм)	люфт катушка-керн (мм)	люфт катушка-фланец (мм)	толщина каркаса (мм)	высота каркаса (мм)	Ø катушки внутри (мм)	Ø катушки снаружи (мм)	r средний радиус намотки (мм)	Dн средний диаметр намотки (мм)	h намотки (мм)	L всей катушки (м)	всего витков	число слоев	витков на слой	Lg в зазоре (м)	Le №1 (мкГн)	Le №2 (мкГн)	Mсg масса меди в зазоре (г)	Vg объем зазора (мм³)	Vсg объем меди в зазоре (мм³)	Cg/Vg отношение меди в зазоре к его объему (%)	Cc/Vg отношение катушки в зазоре к его объему (%)	Mwg масса провода в зазоре (г)	Ø по краю диффузора (см)	Sd площадь подвижки (см2)	Mwl масса всего провода (г)	Плотность материала каркаса катушки г/см³	Mf масса каркаса катушки (г)	Mvc общая масса катушки (г)
№1	13,2	0,224	0,256	0,018	8,96	0,44	0,35	0,36	1,1	50	53,3	6	1,3	1,65	1,00	1,10	0,2	0,33	0,1	45,00	50,40	52,85	25,86	51,73	12,89	29,80	188	4	47	13,87	2663	4256	4,90	1606	546	34,03	50,37	5,00	17	227	10,74	4,6	3,28	14,01
№2	12,7	0,224	0,256	0,018	8,96	0,44	0,35	0,36	1,1	50	53,3	6	1,3	1,65	1,00	1,10	0,2	0,33	0,1	45,00	50,40	52,85	25,86	51,73	12,40	28,67	181	4	45	13,87	2504	3951	4,90	1606	546	34,03	50,37	5,00	17	227	10,33	4,6	3,28	13,61

 

[NiCobalt]

Послушав некоторое время этот НЧ, решил попробовать сменить в нем звуковую катушку на 4 слоя, вместо родной 50гдн и понизить частоту резонанса.

Разницу с оригиналом увидеть бы И
Маленький рассказ как слушал

Не хочу говорить это но может* получится как у Алефа Сережи было с басавиком ...
Когда он накрутил катушку огромную но вся масса получилась снаружи что в + еще большем оказалось чем в оригинальной конструкции .

 

[LDS]

Разницу с оригиналом увидеть бы И

Сейчас оригинальная от 50гдн стоит. Разницу в чем (конкретнее)?

 

[NiCobalt]

Сейчас оригинальная от 50гдн стоит.

Чтобы люди зрительно видели и понимали какие изменения будут .
Быть может кто-то не удержится и скажет вердикт ДО того как тебе не понравится .

Разницу в чем (конкретнее)?

Можно таблицу было \ стало (будет!)