Аккумулятор

[IgorE]

Одно из устройст решил запитать от аккумуляторов. Проанализировав параметры получил, что на сегодня самый приемлимый вариант для меня свинцово-кислотный, сделанный по AGM технологии.
Литеевый есно лучше, но дорого получается.
По обычным автомобильным батареям я всё знаю. С герметичными не сталкивался.
Автозарядка правильная, рабочий режим для меня не будет проблемой. Но хотелось услышать мнение людей, которые реально их эксплуатируют или ремонтируют устройства где они применяются. Какие есть проблемы, особенности эксплуатации, подводные камни?

 

[Марков Николай]

Одно из устройст решил запитать от аккумуляторов. Проанализировав параметры получил, что на сегодня самый приемлимый вариант для меня свинцово-кислотный, сделанный по AGM технологии.
Литеевый есно лучше, но дорого получается.
По обычным автомобильным батареям я всё знаю. С герметичными не сталкивался.
Автозарядка правильная, рабочий режим для меня не будет проблемой. Но хотелось услышать мнение людей, которые реально их эксплуатируют или ремонтируют устройства где они применяются. Какие есть проблемы, особенности эксплуатации, подводные камни?

Какая ёмкость АКБ требуется?

 

[IgorE]

18 + 18 вольт. на выходе Ток разряда 0,2А. Максимальное время разряда 3 часа.
Предполагаю, что будет 3 + 3 батареи по 6вольт каждая.
Получаем что каждая 6в батарея 3.6Ah . 0,6Ач

 

[Марков Николай]

??? 0,2 Ампера на 3 часа = 0,6 А*ч... Итого 3+3 штуки по 6 Вольт ёмкостью 0,6 А*ч. Напряжение в начале разряда 21,3 Вольта, в конце - 15 вольт, учитывайте. Для такой ёмкости свинцовые не нужны.

 

[IgorE]

Да. Конечно.
Что то я взял и на напряжение ещё умножил в автомате. Скажем так 1Аh с запасом на старение и по времени работы. Рабочее напряжение устройства будет 13-14В. Стабилизация специальным малошумящим паралельным стабилизатором.

 

[Марков Николай]

Бомбануть 2 повербанка со сгоревшей электроникой, 4+4 или 5+5 литиевых, всё.
Было бы хорошо, если бы устройство работало от 12...16 Вольт БЕЗ стабилизатора, по 4 литиевых банки на плечо и всё. Время работы в плюсе, сложность меньше. Что запитываете?

 

[IgorE]

Бомбануть это правильное решение, но некого. Совсем.
Это как у Чехова (не дословно):
-Живем бедно, сынок. Грех на себя возьму, отмолю от тебя. Бери взятки на службе.
-Так не даёт ни кто, мама!
...........................
Сверхмалошумящий измерительный усилитель. 12 вольт симулировал, предел. А в натуре? Как он без стабилизации работать будет, сложно реально сказать. Но планирую ставить на плате джампер "С и Без стабилизатора". Как стабилизатор не хорош, а ток питающий озонировать он не будет есно.
Литиевые по всем параметрам лучше. Кроме цены. Сегодня цены стабилизируются на них. Ждать вменяемого падения не стоит, скорее небольшой рост будет. Рудники автогиганты скупают.

 

[Марков Николай]

Сверхмалошумящий измерительный усилитель. 12 вольт симулировал, предел. А в натуре? Как он без стабилизации работать будет, сложно реально сказать. Но планирую ставить на плате джампер "С и Без стабилизатора". Как стабилизатор не хорошь, а ток питающий озонировать он не будет есно.
Литиевые по всем параметрам лучше. Кроме цены. Сегодня цены стабилизируются на них. Ждать вменяемого падения не стоит, скорее небольшой рост будет. Рудники автогиганты скупают.

Измерять переменку? На ОУ или аналог на дискретах? Будет работать со свистом от нестабилизированного источника. Почему такой ток огромный? Или это - усилитель мощности?

 

[Andreez]

Бомбануть это правильное решение, но некого. Совсем.

Можно расковырять мертвый акк от ноутбука. Как правило там убиты 1-2 банки, остальные более-менее живы. Если большой ток разрядный не нужен, пойдут.

 

[Марков Николай]

Можно расковырять мертвый акк от ноутбука. Как правило там убиты 1-2 банки, остальные более-менее живы. Если большой ток разрядный не нужен, пойдут.

Если АКБ от ноута отработал 7 лет, живых там нет. Если пару лет и сказал - баста, то в нём 2/3 или 3/4 живых есть.

 

[IgorE]

Измерять переменку?

Да. В 90% шум устройств и узлов. Входной узел дискрет, дальше мал.шумящие ОУ + буфер.
Ток большой из-за баяна транзисторов в первом узле +стабилизатор + остальное +прозапас.
С брухтом я связываться не буду. Найти с трудом, а потом снова, с высунутым языком бегать, хлам менять.

Вот такой интересен, есно меньшей ёмкости. Но цена......уже совсем не подходящая.

 

[Марков Николай]

Да. В 90% шум устройств и узлов. Входной узел дискрет, дальше мал.шумящие ОУ + буфер.
Ток большой из-за баяна транзисторов в первом узле +стабилизатор + остальное +прозапас.
С брухтом я связываться не буду. Найти с трудом, а потом снова, с высунутым языком бегать, хлам менять.
Посмотреть вложение 15037
Вот такой интересен, есно меньшей ёмкости. Но цена......уже совсем не подходящая.

И для чего такой сверхмалошумящик предназначается? Выловить 0,0001%, не?

 

[IgorE]

И для чего такой сверхмалошумящик предназначается?

Иметь возможность проверить (тавтология сейчас будет) малошумящие узлы. И уровень шума, но и когда надо спектр шума.
Определить реально источник шума внутри узла.
Есно для этого, сам прибор желательно на 30-40dB имел меньший шум.

 

[Марков Николай]

Иметь возможность проверить (тавтология сейчас будет) малошумящие узлы. И уровень шума, но и когда надо спектр шума.
Определить реально источник шума внутри узла.
Есно для этого, сам прибор желательно на 30-40dB имел меньший шум.

Сложно Вам будет.

 

[Сергей Русаков]

У нас контора обслуживает системы сигнализации...у них брал "отработавшие срок" аккумуляторы примерно как на картинке выше (а срок у них нормативный - год).
Все аккумуляторы которые взял, реанимировал - просто долил дистиллята (крышка пластиковая сверху отдирается, под ней шесть резиновых пробок).

 

[IgorE]

Сложно Вам будет.

А то. Мы не ищем сложных путей, мы их сами создаём.

Ходы кривые роет, подземный, умный крот
Нормальные герои всегда идут в обход.

 

[IgorE]

Такой аккумулятор, как из 1 сообщения, можно "на бок" ложить? Не монтировать на постоянно, а например при переноске\перевозке агрегата. Электролит не будет из него течь?

 

[Andreez]

Все же не пойму, почему не литий? при емкости 1ач и токе 0.2а, любые, самые дешевые банки можно использовать.

 

[IgorE]

Пока это даже не начало проекта.
А выбор наиболее благоприятного варианта. По литию бол\мен понятно как и что. А с такими кислотными не имел счастья.

 

[IgorE]

"В Калифорнии около 18% владельцев электрических авто и 20% водителей машин-гибридов возвращаются к автомобилям с бензиновыми двигателями.
Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Калифорнийским Университетом Дейвис."
Основная причина, проблемы с зарядкой. Долго, не накаждой АЗС есть адаптер, из канистрочки не налить итд итп.

 

[Сергей Русаков]

Такой аккумулятор, как из 1 сообщения, можно "на бок" ложить? Не монтировать на постоянно, а например при переноске\перевозке агрегата. Электролит не будет из него течь?

Можно..встречал бесперебойники с горизонтальным расположением. Восстановленные тоже не текут: пробки плотно садятся на горловины

 

[fishrob]

Какие есть проблемы, особенности эксплуатации, подводные камни?

Возился с ИБП немного, сервис, АКБ не живучие. Производитель выбирает зарядку с конечным напряжением 13,6 в, кто поумнее снижают до 13,4 в, так как температура внутри трансформаторных ИБП велика . В основном простые конструкции на lm317. Хронический недозаряд приводит к сульфатации, уменьшению поверхности активного вещества, потере емкости. Три года обычно выхаживают, если условия эксплуатации нормальные и проводятся разрядные циклы могут служить до 5 лет. Не любят длительный разряд малым током, с этой целью в ИБП встраивают режим грин повер, который можно отключить. Смысл в том, что при малом токе можно выбрать из аккума почти все, времени на перемещение ионов достаточное и при снятии нагрузки напряжение на клеммах может оказаться ниже 9 вольт на батарею, с таким напряжением ИБП не включит зарядку считая это за аварийный режим, хотя если не затягивать со временем и прикурить, то вполне нормально зарядится за неделю и можно дальше эксплуатировать. Вроде есть склонность кристаллов сульфида свинца к сращиванию и уменьшению площади поверхности, это и есть потеря емкости. При зарядке большим током или до другого более высокого конечного напряжения теряем воду через клапаны. Добавлять воду в холодец не пробовал, наверное смысла нет.

 

[apalych]

Один из.
Слепил из того, что было в тумбачке.
3S6P TerraE INR18650-30E:
Nominal Capacity – 17.4Ah
Energy – 187Wh
Standard Charge Current – 8.4A
Maximum Charge Current – 16.8A
Standard Discharge Curren – 3.5A
Maximum Discharge Current – 50.4A (бэ-эм-эска сорокаамперная, долговременно ампер 20)

Спойлер: ысчо картинко

Изначально бэ-эм-эска с пассивным балансиром на резюках 43Ω (ток баланса 60-70мА в конце фазы CV). Разбаланс был 20-30мВ, и БМСʼка вырубит аккумы по "слабому" звену. Не эффективно-ма.
Позжее добавил активный индуктивный балансир (ток баланса до 1.2А в фазах CC/CV и разряде). Разбаланс 3-5мВ. Теперь высасывает всю ёмкость.
Сам балансир прилепил в отсек взаде, и вывел на бочину два световодика из лески ∅1мм, дабы созерцать балансировку.
Активный индуктивный балансир нормально работает с пассивным на бэ-эм-эске, и умеет крепко "засыпать". В шатдауне какие-то микроамперы берёт.
Конденсаторные балансиры спросоня берут десяток-второй мА, или нужно ставить рубильник на вкл/выкл балансира, тому индуктивный.

Зарядка через один из двух Type-C – 5/9/12В, 15Вт и 15/20В, 40Вт,
или обычным нормальным зарядником 12.6В/8-9А через XT30/XT60, которые на морде.

Справа от большой батарейки под показометром батарейка 3S1P.

Коробочка 3D-принт из 4мм ПВХ на цианакрилате. Световодики на LEDʼы из лёски. Кнопочка на показометр (удачный экземпляр – 9-10мА берёт). На показометр под тонкой прозрачной акрилкой тёмная, почти чёрная плёнка – не так вырвиглазно.

Спойлер: была мыслЯ приделать отакэ показометр

Программируемый, от 7В до 48В, на разные аккумы с разной химией, в т.ч. на свинец.
Из десятка выбрал несколько весьма точных.

*) Гы, вспомнил, чё не приделал – в выключенном состоянии сравнительно больое потребление, мА 10(или болше???)

В общем, в менее 20шша-дол уместился.

*) отдельными блочками DC-DC регулируемая повышайко-понижайка, зарядники для гад-жетов со всякими прОтоколами, и пр. приблуды, + релейная переключалка "типа УПС". Как-то так...
Есть подобный "кумулятор" 7S3P на дешёвеньких аккумах Sinowatt SW18650-26HPA.

Спойлер: Неспешно рукоблужу "банк силы" 4S3P(4Р???) на халявных Sony/Murata US18650VTC6 с отакой платкой

65Вт таки держит без перегрева. На 100Вт нужен 30мм карлсон, бо чип за показометром очень сильна-сильна грееЦЦа.

Пардоньте, шо поделие в пылюке, и клеёнку на ЮСБ-показометрах не отлепил (лентяйки-дистанционки НЕ в целофанках)
О, ещё и винтики не закрутил...

 

[ABart]

Слепил из того, что было в тумбачке.

Андрей Палыч, а Вы точечную сварку себе не собирали часом? Вижу что банки на пайке.
ПС: УПС что надо!

 

[Russ]

Литий с контроллером будет намного дешевле в долгосрочной перспективе, единственное условие - не заряжать сильнее 3,92В на банку, тогда можно ставить в глухой буфер. Дома пользую много аппаратуры на аккумуляторах, свинцовые, были новые и все давно прокисли, а литий работает. Ток у меня тоже примерно 0,2А.

 

[apalych]

Андрей Палыч, а Вы точечную сварку себе не собирали часом? Вижу что банки на пайке.

Неа, сварку не сообирал за нендобностью – паячу, бо с аккумиками изредка вазюкаюсь.
Тем паче, что банки развожу тонким медным, аки "предохранители", на толстые общие медные шины.
И пайка ничуть не хуже сварки (естес-сно, с учётом всех нюансов пайки/сборки лития). К тому же, "никелевые" ленты из кетайска совсем не никелевые, а из обычного железия с покрытием (ка*кашка в общем).

ПС: УПС что надо!

Пасиб!
В тёмные времена от таких батареек и свет, и унч-Дэшник, и паялы и пр. лабуда.
Батарейки 4S1P с 40Вт бортовой зарядкой через "идеальные диоды" притулил в БП на базе DC-DC Buck Boost Converterʼов WZ3605E и SK120X/SK60. Хватает.
А вот с хорошим литием сейчас засада – мировой дифситЪ и прайс негуманный.
Изредка удаётся гуманно затариться у местных пром.сборками аккумуляторов (только пром., и только "брендовые" от производителя, а не всякие "литокалы"). Выбираю в основном с относительно малым стандартным разрядным током и большИм зарядным. Даташиты от производителя на батарейки изучать обязательно.

 

[ABart]

А вот с хорошим литием сейчас засада

А от авто Тесл б/у не продают? У нас продают, но я ни разу не покупал и не проверял. Пользую б/у Самсунг от ноутбуков, старенькие, но еще около 2/3 емкости пооставалось.

 

[apalych]

А от авто Тесл б/у не продают?

Есть всякие, и Тесловские, и от прочих самоходов и машинерий.
В основном интересовали от такого типа пром.сборки с Германии (бо у них всякие требования и правила на счёт батареек весьма жёсткие):

В такой 154шт 18650 за 110€. Есть и поболее, и меньшенькие. В складчину с корешами.
Возможно, 1-2 батарейки бывают чуток поддохлые (хотя, не попадались). Скорее всего, списывают из-за гарантийного срока или подгулявшей БМС.
Или от такие брал за 6.70€. Вовнутрях 21шт среднячков Sinowatt SW18650-26HPA, совершенно не юзанные. Разбарахолил на всякую мелкотню.

Попадаются эЛ-дЖишки, Панасоники, Эвы, Молиселы, Самсунги и пр. годнота.
Из Панасоников NCR18650BD понаделывал 3-4-5S батарейки для нескольких паяльников.
На одной 18650 TerraE блютузная самопал-балаболка (в т.ч. FM) трое суток подряд не вырубаясь.
Случайно "на авось" взял за прайс вообще малый несколько сборок со свежими Sony/Murata US18650VTC6 (а это не абы какие!). Продаван, возможно, и не знал, что внутри. Размели в секунду.

 

[ABart]

Есть всякие, и Тесловские, и от прочих самоходов и машинерий.
В основном интересовали от такого типа пром.сборки с Германии (бо у них всякие требования и правила на счёт батареек весьма жёсткие):
Посмотреть вложение 176731
В такой 154шт 18650 за 110€. Есть и поболее, и меньшенькие. В складчину с корешами.
Возможно, 1-2 батарейки бывают чуток поддохлые (хотя, не попадались). Скорее всего, списывают из-за гарантийного срока или подгулявшей БМС.
Или от такие брал за 6.70€. Вовнутрях 21шт среднячков Sinowatt SW18650-26HPA, совершенно не юзанные. Разбарахолил на всякую мелкотню.
Посмотреть вложение 176732
Попадаются эЛ-дЖишки, Панасоники, Эвы, Молиселы, Самсунги и пр. годнота.
Из Панасоников NCR18650BD понаделывал 3-4-5S батарейки для нескольких паяльников.
На одной 18650 TerraE блютузная самопал-балаболка (в т.ч. FM) трое суток подряд не вырубаясь.
Случайно "на авось" взял за прайс вообще малый несколько сборок со свежими Sony/Murata US18650VTC6 (а это не абы какие!). Продаван, возможно, и не знал, что внутри. Размели в секунду.

Выбор есть однако. Еще есть китайские с песком вместо лития)))

 

[apalych]

Еще есть китайские с песком вместо лития)))

Оооо, такие самые луччешие. Работают всю дорогу вечно без подзарядки. И не горятЬ!

*) Тому и пром. с Эуропы. Ежели какое кетацкое любое на Li-батарейках попадает в шаловливые рученки, то сразу рукосуйкаю на перепаковку.