Акустика на динах Visaton

[33tooth]

История такая. Имеется акустика на Визатонах, головы такие, бюджет таки: W250s/8, SC13/8, SC10N/8. Начитавшись разных авторов, апологетов последовательных фильтров, состряпал такие фильтра, а че 2 катушки, 2 кондера и фильтр готов, красота. По итогу акустика вроде как поет, слух у меня далеко не музыкальный и вроде как устраивает ( желающие могут закидать помидорами, яйцами, камнями, кому что нравится ), уж как есть. Закончив эксперименты с лампачами ( пока, так что не расслабляемся) подумал а не пора ли и акустику довести до ума.
Еще раз прочитав уйму литературы и источников (от чего сейчас в голове палата под известным номером) понял что последовательный фильтр штука не простая, мало того что дины должны быть одного сопротивления и чувствительности ( не обязательно), как в моем наборе, еще куча требований сводят идею к тому что по большому счету головок идеально подходящих для последовательного фильтра по сути не существует Хотя есть и рабочие колонки по описанию некоторых авторов. Может все-таки не так все безнадежно в последовательном фильтре?
Поэтому на данном этапе понял что без помощи спецов вряд ли получится сделать правильные фильтры для АС.
Вопрос: какой фильтр, какого порядка порекомендуете для данных голов, может кто имеет опыт с этими головами в трехполоске?
ПС сейчас в последовательном фильтре срезы 250 и 5000 Гц, прикидывал по даташитным данным.

 

[Александр Бокарёв]

на резонансе 30 Гц спад давления у 250-го Визатона 10 дБ, то есть, добротность у него примерно 0,32.Инверторная. Считаем ящик под Qtc 0,64. Два в квадрате минус =3.
делим Vas на 3, получаем объем инвертора. Дальше расчет порта и настроек.
Полка у 250-го ровнее ровного, спокойно обходимся катухой на 3.3-4. 7 мГн.
Пичок на 4 килах приятно оживит срединку в нужном месте, поэтому давить эту красоту с 250 Гц по совету сетевых балбесов не стоит.
С средником сложнее, у него на 2 килах торчит пузырь, его давить надо умело, иначе завопит. На паспортной ачх его нет, но он там есть, как тот суслик.

 

[33tooth]

Спасибо, с акустическим оформлением более менее порядок, давно просчитано, единственное, до W250S стоял незабвенный 75гдн, глянул сейчас в анналы JBL SS, по -3 дБ было 30 Гц у 75-го, у Визатона плачевнее, 45 Гц , но цель была поставить басовик 8 омный (планировал таки подключать к лампачу), ну и под один фасон так сказать, что б усе были Визатоны ( по чуйке и пр.).
Вот по кроссоверу че делать, поюзать последовательный или не стоит. Микрофон имеется, но акустических измерений не делал ни когда
ПС а раздел НЧ приподнять я не против, катуха меньше, меньше провода, меньше затрат
ПС сейчас катушка припоминаю ок. 5,5 мГн, на каркасе с сердечником, это плохо?

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, с акустическим оформлением более менее порядок, давно просчитано, единственное, до W250S стоял незабвенный 75гдн, глянул сейчас в анналы JBL SS, по -3 дБ было 30 Гц у 75-го, у Визатона плачевнее, 45 Гц , но цель была поставить басовик 8 омный (планировал таки подключать к лампачу), ну и под один фасон так сказать, что б усе были Визатоны ( по чуйке и пр.).
Вот по кроссоверу че делать, поюзать последовательный или не стоит. Микрофон имеется, но акустических измерений не делал ни когда
ПС а раздел НЧ приподнять я не против, катуха меньше, меньше провода, меньше затрат
ПС сейчас катушка припоминаю ок. 5,5 мГн, на каркасе с сердечником, это плохо?

Сердечник звуку не помеха. ткните, послушайте, сделайте выводы.

 

[Динозавр]

Последовательные фильтры, теория и практика

Предлагаю сбрасывать сюда ссылки на теоретические разработки и реальные проверенные схемы последовательных фильтров. Как-то мы их обидели вниманием, разбросав по кочкам. У меня пока есть Анализ последовательного фильтра от Ниваги для 35АС-018 и S90E. Поломать всё. А у вас? Добавился удачный...

ldsound.club

YAMAHA NS-6490

Я таки скажу больше, чем сам думаю по этому поводу: распространяется ли закон Био-Савара-Лапласа на магнитные катушки (то есть соленоиды) указанных фильтров? Если нет, то звука точно можно сильно не искать.

ldsound.club

 

[33tooth]

Последовательные фильтры, теория и практика

Предлагаю сбрасывать сюда ссылки на теоретические разработки и реальные проверенные схемы последовательных фильтров. Как-то мы их обидели вниманием, разбросав по кочкам. У меня пока есть Анализ последовательного фильтра от Ниваги для 35АС-018 и S90E. Поломать всё. А у вас? Добавился удачный...

ldsound.club

YAMAHA NS-6490

Я таки скажу больше, чем сам думаю по этому поводу: распространяется ли закон Био-Савара-Лапласа на магнитные катушки (то есть соленоиды) указанных фильтров? Если нет, то звука точно можно сильно не искать.

ldsound.club

Спасибо, всё это видел, штудировал до отупения.
Мне бы определиться с чего начать, снять теперешнюю АЧХ АС, снять АЧХ всех голов по месту их прописки, импеданс?

 

[Динозавр]

Форумчанин Георгий- энтузиаст последовательных фильтров. С ними сложнее на порядок, чем с параллельными.

 

[33tooth]

Форумчанин Георгий- энтузиаст последовательных фильтров. С ними сложнее на порядок, чем с параллельными.

в курсе

 

[Александр Бокарёв]

в курсе

Вот-вот, все именно так. Вместо совета как свести колонку на конкретных динамиках - каждый советчик посылает вопрошающего на ......новое направление мысли.
Странно, молчат энтузирасты активного усиления и энтузизисты цифрокроссов.

 

[33tooth]

Вот-вот, все именно так. Вместо совета как свести колонку на конкретных динамиках - каждый советчик посылает вопрошающего на ......новое направление мысли.
Странно, молчат энтузирасты активного усиления и энтузизисты цифрокроссов.

Тяпница видать , вот и молчат
Коли советов нет потыркаю микрофоном возля колонок, мож че получится надыбать для дальнейших телодвижений

 

[Александр Бокарёв]

Настоящие оккустеги берутся за три полосы, непременно в варианте последовательных фильтров. Такой простор полету мысли....

 

[33tooth]

Настоящие оккустеги берутся за три полосы, непременно в варианте последовательных фильтров. Такой простор полету мысли....

ни чё не понел

 

[Александр Бокарёв]

ни чё не понел

Такая закономерность." Делитант " легко берется за 3-4 полосы, приобщенный задумывается над двумя полосами, умудренный половину жизни шлифует звук ширика.

Вдогонку накину оптимизма на вентилятор. Для забавы вытянул провода от динамиков в своих колонках, попытался свести двушку последовательными фильтрами.
До этого я был о себе лучшего мнения. Но наткнулся на невиданную дичь и ахинею, все попытки выровнять торчащую на 2 килах вопящую тычку мало что дали. В итоге кое-как выровнял навеской и обвеской, давилками и гасилками. Посмотрел на то, что сложилось и закопал гнилую тему навсегда.

Форумчанин Георгий- энтузиаст последовательных фильтров. С ними сложнее на порядок, чем с параллельными.

Тихо добавлю. Сложность - не самый главный недостаток этого подхода.

 

[33tooth]

Вопрос был:

какой фильтр, какого порядка порекомендуете для данных голов, может кто имеет опыт с этими головами в трехполоске?

т. е. вопрос не ставился что я хочу именно последовательный и все тут. Тему то затеял с помощью форумчан сделать "правильный фильтр"!
Добавил вопрос с чего начать, опять посыпались реплики о том что последовательный фильтр дело темное!
ПС форумы для того и существуют чтобы помочь уменьшить "дилетантизм". Вопрошаю дать правильное направление в этом вопросе, а там уже буду разбираться со своим дилетанством

 

[Распони Туринский]

Вопрос был:


т. е. вопрос не ставился что я хочу именно последовательный и все тут. Тему то затеял с помощью форумчан сделать "правильный фильтр"!
Добавил вопрос с чего начать, опять посыпались реплики о том что последовательный фильтр дело темное!
ПС форумы для того и существуют чтобы помочь уменьшить "дилетантизм". Вопрошаю дать правильное направление в этом вопросе, а там уже буду разбираться со своим дилетанством

Для Вашего трёхполосного случая фильтры должны быть только параллельные и, так как у Вас трёхполоска, – только третьего порядка. Для двухполосной АС – второго. Тогда и взаимовлияние фильтров будет малозаметным. С другой стороны: если взаимовлияние фильтров мало, то каждый динамик можно рассматривать как частный случай широкополосного динамика, то есть суперпозицию трёх однополосных АС, для которых и фильтров первого порядка достаточно...

 

[33tooth]

Для Вашего трёхполосного случая фильтры должны быть только параллельные и, так как у Вас трёхполоска, – только третьего порядка. Для двухполосной АС – второго. Тогда и взаимовлияние фильтров будет малозаметным. С другой стороны: если взаимовлияние фильтров мало, то каждый динамик можно рассматривать как частный случай широкополосного динамика, то есть суперпозицию трёх однополосных АС, для которых и фильтров первого порядка достаточно...

, третьего порядка? Синьор Распони, от чего же такой порядок?

 

[Александр Бокарёв]

Компенсация беспорядка третьего уровня в голове аудиоконсруктора.
Помнится, прочел я как-то в Радиве за 74 год статью про пассивный излучатель, вдохновился- и за дело. Первым делом, отломал магнит у несчастного 4ГД-7. Долго думал, что дальше. Не придумал. Тема увяла.

Стр. 30 журнала «Радио» № 1 за 1974 год

 

[Распони Туринский]

, третьего порядка? От чего же такой порядок?

На самом деле я слегка прик0лолся: с таким порядком на медных катушках разорится можно. Дядя Саша уже нарисовал генеральную линию фильтров для этой АС. У меня в полупустой тыкве вертится набор фильтров типа 50АС, которые и доработал мастро Бокарини. На ФНЧ применить типа 25АС-033 (катушка плюс Цобель третьего порядка), на СЧ и ВЧ, как дядя Саша рекомендует: СЧ – конденсатор, резистор на землю и катушка последовательно с СЧ динамиком; для ВЧ – конденсатор, катушка на землю и резистор перед динамиком. Перед прослушиванием слегка, но крепко н@катить (за воротник заложить бутыль Клейна)...

 

[Александр Бокарёв]

На самом деле я слегка прик0лолся: с таким порядком на медных катушках разорится можно. Дядя Саша уже нарисовал генеральную линию фильтров для этой АС. У меня в полупустой тыкве вертится набор фильтров типа 50АС, которые и доработал мастро Бокарини. На ФНЧ применить типа 25АС-033 (катушка плюс Цобель третьего порядка), на СЧ и ВЧ, как дядя Саша рекомендует: СЧ – конденсатор, резистор на землю и катушка последовательно с СЧ динамиком; для ВЧ – конденсатор, катушка на землю и резистор перед динамиком. Перед прослушиванием слегка, но крепко н@катить (за воротник заложить)...

Именно так. Как сказал маэстро Жванецкий, -алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. Маэстро Бокарини развил тему фильтров, выведя формулу грамм-градус \рыло. Точнее- сколько миллигенри достаточно, чтобы успокоить буйного басовика, перебравшего электронов и кулонов. Вышло от 0,5 до три четверти кварты на Ом.
Для 4-Омного басовика хватает от 2 , 2 до 3. 3 мГн, для 8-омного от 4, 7 до 6,8 мГн.

 

[33tooth]

Открывая тему подспудно думал что возможно так и будет, спасибо и на этом
ПС если не затруднит то по представленным АЧХ подскажите оптимальные частоты раздела полос
Как вам такое Илон Маск, точнее маэстро Бокарини : https://chistizvyk.turbo.site/as80

 

[Распони Туринский]

Именно так. Как сказал маэстро Жванецкий, -алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. Маэстро Бокарини развил тему фильтров, выведя формулу грамм-градус \рыло. Точнее- сколько миллигенри достаточно, чтобы успокоить буйного басовика, перебравшего электронов и кулонов. Вышло от 0,5 до три четверти кварты на Ом.
Для 4-Омного басовика хватает от 2 , 2 до 3. 3 мГн, для 8-омного от 4, 7 до 6,8 мГн.

Замечу не в тему: итальянское слово "мастро" означает мастер, маэстро – наставник. Опечатки нет

Открывая тему подспудно думал что возможно так и будет, спасибо и на этом
ПС если не затруднит то по представленным АЧХ подскажите оптимальные частоты раздела полос

Слово "оптимальный" означает "наилучший во всех смыслах". Далеко за примером ходить не буду: в 25АС-033 НЧ-СЧ около 600 Гц, СЧ-ВЧ около 3000 Гц.

Открывая тему подспудно думал что возможно так и будет, спасибо и на этом
ПС если не затруднит то по представленным АЧХ подскажите оптимальные частоты раздела полос
Как вам такое Илон Маск, точнее маэстро Бокарини : https://chistizvyk.turbo.site/as80

Классный звук на базе S-90

А можно задать, наглый вопрос. В 8 омных S-90B на стандартных динамиках можно что то переделать для улучшения звука? Не глобально как у топикстартера и без микрофона. Пробовал воткнуть в них Alphard ETP1300s2 но без изменения фильтра не нравится.

ldsound.club

Попробуйте начать с этого, там простор для звукового творчества

 

[33tooth]

Слово "оптимальный" означает "наилучший во всех смыслах". Далеко за примером ходить не буду: в 25АС-033 НЧ-СЧ около 600 Гц, СЧ-ВЧ около 3000 Гц.

это в 25Ас, там дины другие, 3000 Гц точно будет мало, у писча резонанс на 1700 Гц, поэтому надо сдвигать частоту раздела хотя бы раза в три, желательно больше, и потом большую часть диапазона на СЧ лучше отдать среднечастотнику

 

[Распони Туринский]

это в 25Ас, там дины другие, 3000 Гц точно будет мало, у писча резонанс на 1700 Гц, поэтому надо сдвигать частоту раздела хотя бы раза в три, желательно больше, и потом большую часть диапазона на СЧ лучше отдать среднечастотнику

Не поймите меня правильно, но частоту раздела звука (на части) я понимаю, как точка пересечения графиков АЧХ сопрягаемых динамиков, то есть собственно ФВЧ будет начинать орудовать звуковым скальпелем несколько выше по частоте.

 

[Марков Николай]

3000 Гц точно будет мало, у писча резонанс на 1700 Гц, поэтому надо сдвигать частоту раздела хотя бы раза в три, желательно больше, и потом большую часть диапазона на СЧ лучше отдать среднечастотнику

Александр!.. Поговорили - и хорош, пора за дело браться. Измерения будут, или собираетесь верить всяким разным на честное слово? Прикидку в симуляторе я могу сделать, но практика ВСЕГДА расходится с симулём, особенно выше 2 кГц и особенно на верхнем стыке. Не говоря уже об особенностях местной буржуазной промышленности типа

С средником сложнее, у него на 2 килах торчит пузырь, его давить надо умело, иначе завопит. На паспортной ачх его нет, но он там есть, как тот суслик.

*****

Полка у 250-го ровнее ровного, спокойно обходимся катухой на 3.3-4. 7 мГн.
Пичок на 4 килах приятно оживит срединку

Дядя Саша, ничего не напутали?

Это - часть АЧХ НЧ динамика. У него пичара 3к +8дБ, 4к - "опция отсутствует"!
*****
С частотами раздела всё гранично просто. НЧ дин начинает колбастить на 900 Гц, а СЧ дин имеет ступеньку +4дБ от 700 до 800 Гц. Отсюда нижний раздел получается автоматически заданным СЧ динамиком и равен 700 Гц. Сверху СЧ дин колбастится начиная с 4к, а ВЧ дин таки нормально тянет раздел 3к, и это доказано. Итого, 3,5к для раздела - золотое сечение.
*****
Последовательный фильтр можно рассматривать в некоторых особых случаях, включать в себя он может только по две полосы. Если Вы заморочитесь на измерения и сможете измерить параллельные фильтры, то я смогу рассмотреть и последовательные, а Вы на слух проведёте сравнение. Но без микрофона последовательный фильтр с НЕ ровными динамиками (ВЧ - не в счёт) не прокатывает от слова вашпэ.

 

[33tooth]

Здравствуйте Николай! Спасибо что подключились Маэстро Бокарини сегодня по ходу не в духе
Я не приверженец какого либо фильтра, появилось желание сделать нормальные, звучащие как надобно фильтрЫ, мож фильтрА, как пойдет
А не маловат диапазон СЧ получается 700-3500? хотя вы правы, у СЧ дина с 4000 Гц начинается горб
ПС начинаю юзать ARTA в плане ак.измерений, или мож че по проще, RMMA например

 

[Распони Туринский]

Здравствуйте Николай! Спасибо что подключились Маэстро Бокарини сегодня по ходу не в духе
Я не приверженец какого либо фильтра, появилось желание сделать нормальные, звучащие как надобно фильтрЫ, мож фильтрА, как пойдет

При правильных фильрах всë "пойдëт так, что мимо не пройдёт". Ссылочка на фильтры для трёхполоски у Вас есть. Надо искать катушки (для ФНЧ полезен сердечник от НЧ трансформатора)

 

[33tooth]

При правильных фильрах всë "пойдëт так, что мимо не пройдёт". Ссылочка на фильтры для трёхполоски у Вас есть. Надо искать катушки (для ФНЧ полезен сердечник от НЧ трансформатора)

Сеньор Распони! хэрэ прикалываться , у мну такие намотаны

 

[Распони Туринский]

Сеньор Распони! хэрэ прикалываться , у мну такие намотаны
Посмотреть вложение 140018

Та я и не прикалывался, Ваша реализация типа пластинчато-ломаной аппроксимации сердечника методически верная. Вектор B будет всегда вращаться вокруг вектора E. Пара отверстий для охлаждения сердечника не помешают.

 

[Марков Николай]

не маловат диапазон СЧ получается 700-3500?

СЧ будет работать (хвостами) и в более широком диапазоне, а на 700...3,5к - он главный.

ПС начинаю юзать ARTA в плане ак.измерений

Для старта = оптимум.

, или мож че по проще, RMMA например

НЕЕЕЕ!!!

 

[Andreez]

начинаю юзать ARTA в плане ак.измерений

И это правильно. Без этого первого шага, дальше двигаться не получится.