Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Meshin]

Комрады....
Полагаю, что у многих накопились наблюдения и опыт в постройке и эксплуатации акустики с ПИ и ПР.
На фото "Медвежата". ПИ установленными в нижней стенке. ГГ - 6", ПИ - 8". Полезный объём около 14 л. Внутри оклеены мехом. Вес каждого корпуса без динамиков и подставок около 14 кг.




Ага. Тему нашёл!
Первая АС с ПИ была сделана в конце восьмидесятых прошлого века. Отремонтировал человеку магнитофон "Комета 212". Букву после цифр не помню. Магнитофон был уже с пластиковыми панелями. Демонстрировал успешность ремонта на каких-то своих колонках. И захотелось человеку чего-то этакого.
Бестселлером у меня тогда была книга Лизункова и Иофе по акустике. Жёлтенькая такая. В ней меня впечатляло все. Мне даже довелось с ними пообщаться в письменном виде.
Так вот. Решили мы с клиентом, что будет акустика с ПИ (ПР). Припер он мне арктуровскую акустику. Не от 003, от 004. 25АС-109 однако. Если коротко, то морда была переделана. В каждой вместо НЧ/СЧ использовались 2х6ГД-6 последовательно. ВЧ-3ГД-31 из этой же АС. Вместо ПИ - 25ГД-26Б. Фильтр не помню. Расположение динамиков не помню. Помню одно, что на той Комете играло мерзко, а вот VEF-101 Stereo (хоть номинальная мощность заявлена такая же как и у Кометы) сыгрался с этими АС на ПИ весьма и весьма. "Radiotehnika-020", которая шла с 35АС-1, тоже держала звук через новоиспечённые АС очень хорошо. Несмотря на вроде бы позитив, впечатления об этих АС были достаточно негативными.

 

[Сергей Z]

Т. е. тогда Вы просто применили целый живой динамик вместо пассивного излучателя? Или это был диффузор с грузиком?
И что сподвигло Вас на новые свершения после негативного впечатления от первого опыта?

 

[Meshin]

применили целый живой динамик вместо пассивного излучателя? Или это был диффузор с грузиком?

Вся акустика, которая была мной сделана с ПИ, была без применения груза на ПИ. А динамик да, в той акустике использовался родной и исправный. В ту пору не было подвесов в продаже. Динамики были, но редко. Тем более на задворках юга Западной Сибири. Обходились тем, что есть. Сейчас вспоминаю, что вроде как сам хозяин заменил 25ГД-26Б на сгоревшие 10ГД-36К. Сейчас это быль, поросшая мхом времени. Даже не знаю где тот человек.

 

[Сергей Z]

Очень интересно. А далее, другие варианты?

 

[Meshin]

Я бы мог дать ссылки на те темы, но так как я базируюсь на: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?board=50.0 и без регистрации там действительно ничего не увидеть, то какие-то фото придётся выложить здесь.
Вот только насколько подробно нужно описание? Может достаточно общих слов с некоторым количеством фото? ЧегоЙ-то я сомневаюсь, что хоть кто-то и что-то станет повторять или примерять хотя бы " костюмчик.
Зовут на вечернюю трапезу....

 

[Сергей Z]

О, Вы сделали Альфа пат 20 ?!!
Оказывается, интересуются люди ПИ.

Ждем продолжения. Тем более, что есть опробованные варианты с использованием непеределанных динамиков.

 

[Meshin]

Нет не её. Только лишь её клон. С пересчётом от 8" активного/24" пассивного у оригинальной Альфы, на имеющиеся на руках 18" диффузоры. К которым подходят только 6"...6,5" активные. В планах продолжить в сторону уменьшения: 5"/15" и 4"/12". Тем более, что прецедент 5"/15" в Иркутске уже имеется.

 

[Сергей Z]

И каков эффект?

Ну тогда это был эмпирический эксперимент.
Интересно что было потом из реально сделанного. Как я понимаю, фото есть.
И как увидели, что результат достигнут? Крутили генератор на малой громкости? Или что-то измеряли?

 

[Meshin]

Лизунков и Иофе провели серию расчетов с помощью ЭВМ и выложили графики заведомо неподходящих для оформления ПИ динамиков , с добротностью 0,5 и выше. Оттого все графики бредовые , а глава про Пи бесполезная.

Странный Вы человек. Ну да ладно. Я тоже странный... Потому как меня в той книжке вдохновили не графики и не добротность динамиков для ПИ. Меня вдохновил рисунок небольшой АС с ПИ излучателем. И всего-то. Точно так же как и рассеивающая линза на одном из рисунков там же. :rolleyes:
А где кстати Ваша книжка со всем правильным и настоящим?!

 

[Meshin]

Тем более есть пара динамиков 15"

Для ПИ пробовать хотите? К ним Вам потребуется по 10" динамику.

 

[Сергей Z]

ПАС или ПИ?

 

[Георгий1964]

Именно ПАС

Scan-Speak Flow Resistor - €19.00 : AUDIO-HI.FI, Интернет-магазин с доставкой в Россию

Scan-Speak Flow Resistor

audio-hi.fi

 

[OLD]

Есть такие АС, называются $-90 люкс.

Radiotehnika S-90 LUX | ldsound.info

Изготовитель: Рижский завод "VEF Radiotehnika-RRR, Латвия. Технические характеристики: 3-х полосная АС с пассивным излучателем Диапазон воспроизводимых частот: 25 - 25000 Гц Чувствительность: 89 дБ Номинальная мощность: 35 Вт Долговременная мощность: 90 Вт Кратковременная мощность: 300 Вт...

ldsound.ru

Там в качестве ПИ использована подвижка от 75 ГДН. но как настраивались они мне непонятно, ведь неможет же быть, что вес подвижки и жесткость подвеса ПИ абсолютно точно совпали с требованиями к этому оформлению. И вообще было бы полезно узнать как правильно настраивать ПИ, а то кроме как подать нужную частоту с генератора и лепить постепенно пластилин на физиомордию диффузора ПИ до максимальной амплитуды оного и минимальной амплитуды диффузора НЧ динамика с последующим взвешиванием этого пластилина. Короче, ни до чего более толкового, я не додумался. Но тогда как влияет объём АС и размер самого ПИ по отношению к размеру НЧ динамика? У переносных ДжейБиЭлей при скромном объёме и размерах динамиков бас довольно внушительный (вряд ли с таким набором динамиков и объёма в оформлении ФИ они бы такого добились).

 

[Meshin]

А далее, другие варианты?

Следующая АС была сделана на 8" динамике от Pioneer. 4" динамике от какой-то Веги типа магнитола. И отремонтированной пищалке от акустики ВВК.

В качестве ПИ был использован диффузор от НЧ динамика Morel H10.1

На НЧ везде пластик. СЧ бумага тканевый подвес. ВЧ ткань.
Корпус был использован от акустики S90. Фронтальная панель которой была выбита и на её место была установлена новая с так нелюбимым А. Бокарёвым расположением ВЧ буквой "Г".

Остальное чуть позже. Собираюсь на дачу пилить боковинки к новой АС на коаксиале с ПИ.

 

[Сергей Z]

Ждем продолжения.

Есть такие АС, называются $-90 люкс.

Radiotehnika S-90 LUX | ldsound.info

Изготовитель: Рижский завод "VEF Radiotehnika-RRR, Латвия. Технические характеристики: 3-х полосная АС с пассивным излучателем Диапазон воспроизводимых частот: 25 - 25000 Гц Чувствительность: 89 дБ Номинальная мощность: 35 Вт Долговременная мощность: 90 Вт Кратковременная мощность: 300 Вт...

ldsound.ru

Там в качестве ПИ использована подвижка от 75 ГДН. но как настраивались они мне непонятно, ведь неможет же быть, что вес подвижки и жесткость подвеса ПИ абсолютно точно совпали с требованиями к этому оформлению. И вообще было бы полезно узнать как правильно настраивать ПИ, а то кроме как подать нужную частоту с генератора и лепить постепенно пластилин на физиомордию диффузора ПИ до максимальной амплитуды оного и минимальной амплитуды диффузора НЧ динамика с последующим взвешиванием этого пластилина. Короче, ни до чего более толкового, я не додумался. Но тогда как влияет объём АС и размер самого ПИ по отношению к размеру НЧ динамика? У переносных ДжейБиЭлей при скромном объёме и размерах динамиков бас довольно внушительный (вряд ли с таким набором динамиков и объёма в оформлении ФИ они бы такого добились).

Тоже интересно.
Методику настройки может знать Кузнечик. Он свои АС с ПИ как-то настраивал.

 

[Александр Бокарёв]

Настройка ПИ ничем не отличается от Фи .Накрай -по Z кривой, в первом приближении. Хотя, это даже не половина дела, сильно меньше.
В моей колонке ПИ настроен на 40 Гц, антирезонанс на 19 Гц, резонанс динамика при работе пассивника- 76Гц. Динамик в воздухе ровно 30 Гц.

В правильно настроенном ПИ оформлении со снижением частоты сперва телепается басовик, пассивник на месте, потом оба работают, с меньшей амплитудой, потом басовик и пассивник телепаются противоходом, это видно, частота невелика. На этой частоте звука нет, нулевая отдача. Частота, на которой оба излучателя движутся вместе и в фазе и есть нижний срез оформления.
Идея просто взять и прикрутить диффузор без груза, считая его пассивником, - обычное незнание темы.

 

[Meshin]

На подвиг с Пионеровской восьмёркой меня сподвигли, бывшие у меня в употреблении "Sony SS-L2" с ПИ. Причем площадь ПИ была совсем чуть больше площади НЧ динамика.

Я всегда применяю ПИ площадью как минимум в два раза большей чем площадь активного динамика. Собственно так и случилось в этой конструкции. Так получилось ещё в одной и ещё в одно, так будет в последней.
Собственно в конструкции ничего особенного нет. СЧ динамик был спрятан в звукоизолирующий колпак от тех же S90.

Разделительный фильтр последовательный. Квазивторого порядка.

Ваты отечественной совсем немного в верхней части корпуса

Конечный вид как и звучание, получились очень даже нормальными.

Теперь текст из темы:
""Сегодня подключил одну с правой стороны. Слева Technics SB-660.
У моих меньше ВЧ прямо и явно. СЧ - по давлению примерно на уровне с Техниксами, но играют ниже. НЧ - не ожидал! Плотно и густо. Тормозов нет. Пассивный Излучатель останавливается сразу после прекращения сигнала, несмотря на то, что подвес очень мягкий и диффузор лёгкий. Вес диффузора 17.1 грамма, подвес 15 грамм.
Включил обе колонки, пусть поиграют. По всемирному убеждению - прогреются. Завтра наверное сравню с Technics SB-501. По крайней мере они не рупорные как SB-660. И частоты раздела близки к разделу самоделок.
P.S. Предполагается чуток придушить СЧ. ""

Ситуацию с "крикливостью" СЧ динамика, исправил LPad на 6дБ. На слух всё стало боль-мень ровненько. С этой акустикой закончил в середине августа 2014 года. Через два месяца уехали в Барнаул.

 

[Meshin]

Тема настройки ПИ не раскрыта

А её и не было!
45 литров объёма, при требуемых 32 литрах для 8" Пионера (объём в котором стоял ранее). Легкий диффузор ПИ и наимягчайший его подвес Даже на максимально возможной громкости Фррр-Фррр не делали. Я ж дерЁвня. Меня устроило. Разве это не счастье?!

 

[Сергей Z]

А эту АС с генератора прогоняли?
Что услышали?

А её и не было!
45 литров объёма, при требуемых 32 литрах для 8" Пионера (объём в котором стоял ранее). Легкий диффузор ПИ и наимягчайший его подвес Даже на максимально возможной громкости Фррр-Фррр не делали. Я ж дерЁвня. Меня устроило. Разве это не счастье?!

Хорошо, для Пионера объем корпуса достаточен. Но ПИ ведь тоже должен подходить под этот объем. Неужели опять попадание на глазок?
Очень интересно, что показало прослушивание частот с генератора?

 

[Александр Бокарёв]

Тихо буркну в сторону. что простая методика прогона колонки генератором на слух имеет тонкость, которую не все учитывают. Ввалив уровень , чтобы двери и окна ходуном, потом рассказывают про работающую от 20 Герц колонку. А я дурной- верю каждому слову...

 

[OLD]

Я предупреждал, что у меня нет никаких технических доказательств.
Вся удифилия на ушах построена. Могу и я урвать хоть кусочек "золотого уха"?

Не знаю как по звуку, но вид Ваших самоделок в корпусах $-90, на мой вкус намного симпатичнее серопластиковых тех АС

 

[Meshin]

А эту АС с генератора прогоняли?

Нет.

Неужели опять попадание на глазок?

Остальные тоже на глазок.
Мне и крыть-то собственно нечем, кроме как предъявлением фото и личных впечатлений. Потому завершу и закончу на этом.
Следующая АС с ПИ была на комплекте динамиков от акустики "Cerwin Vega CT-165". НЧ динамики были перемотаны на низкоиндуктивную катушку с четырёх паспортных на 6 ом.
Корпус был изготовлен из ламината толщиной в 16 мм с внешними габаритами: ВххШхГ=582х289х275 мм

ПИ были из динамиков 25ГД-26 без МС, которые на кобальте и которые были отданы адепту этого металла.

В ПИ дополнительно находится ФИ в виде родного, незакрытого наглухо каркаса с катушкой. По расчётам, частота резонанса в районе 42 Герца. Именно ФИ, а не всего "агрегата в целом. С приклеенным на торец каркаса рупорком от 4А-28, частота резонанса падает герц на 5...7. Я, по результатам, как всегда исхожу на кипяток!
Последние фото перед отправкой в Москву.

Следующая и как говорят "крайняя" АС с ПИ, тоже двухполосная на динамиках от "NAD-801M" в широкомордых и плоских корпусах собственного изготовления. В этой акустике, никаких ФИ в ПИ не встраивал...

 

[Meshin]

АС с ПИ была на комплекте динамиков от акустики "Cerwin Vega CT-165".

Разделительный фильтр последовательный, первого порядка, на частоте 3500 Герц. Акустика завершена в мае 2015 года.
--------------------------------------------------------------
Нонешняя, на динамиках от АС "Nad-801M", вон, с боку стоит... Почему она, почему плоская, что предшествовало - всё лирика.
Внутренние размеры 388х328х84 мм, соответственно наружные 420х360х120 мм. Материал мебельная ДСП 16,0 мм. Фронтальная панель из 20,0 мм. Внутренний объём в чистоте 10,7 литра.
Шпаклёвка, шлифовка, грунтовка, шлифовка.... Покраска алкидной, черной, глянцевой "KUDO".
Разделительный последовательный, первого порядка, в районе 4880...5000 Герц.
Пробовались два ПИ. Вес ПИ, который остаётся, равен 11,3 грамма.
Первоначальный вид с ПИ от астомобильного саба Мистери. Кубиком такой. С двумя ПИ. Вот их и позаимствовал.

Дал копоти на даче, подключив их в полставаттному музцентру от Сони

Дал копоти и дома

Звучание вполне себе и затраченного не жаль. По крайней мере НЧ составляющая глубже и мягчее чем с ФИ при котором эти динамики от NAD работали ранее.
Окончательный вид

Перешёл на эти ПИ, потому как мистериевские ПИ тяжеловато смотрятся. Эти ПИ, бумажные диффузоры от 6,5" автомобильных ШП. Вклеены в специально для них выточенные фланцы из плотного огралита толщиной в 6 мм.
Декоративный фланец динамика, прикрывающий его уши, выточен из ламината для пола толщиной в восемь миллиметров. Фланцы покрашены все той же "KUDO", только матовой.
Отключил их только лишь потому, что сейчас вместо них требуется погонять клоны Гуру Аудио.

 

[Сергей Z]

Пожалуйста ответьте на вопросы по Альфе в соответствующей теме.

Эта акустика тоже внешне симпатична. Но что она может? Произвести измерения возможность есть?

Если нет, то интересно было бы прогнать эти АС с генератора на малой громкости. Здесь Александр Бокарев прав - на большой громкости ничего не понять, наши уши нелинейны. На малой громкости, на пределе слышимости, явно слышно когда звук исчезает.
Сам пробовал так определять нижнюю границу частотного диапазона АС, потом проверил с микрофоном и спектралабом. Получилось близко.

Надеюсь, Вам самому интересно узнать НЧ возможности Ваших АС.

 

[Meshin]

Произвести измерения возможность есть?

Нет. Если только отвезти в Новокузнецк нашему местном Гуру. Опять же ну ка его на... потому как ещё до включения этих АС окунёшься в поток того/сего/пятого и десятого! Ну и как минимум, - надо покупать всё как у него.
Для здоровья по любому лучше никуда не ездить. Сам осваивать эту мутотень с измерениями не-хо-чу!
Вы же все равно повторять ничего не будете. Гори они огнём эти данные по АЧХ и прочая!

Надеюсь, Вам самому интересно узнать НЧ возможности Ваших АС.

Уже нет! Мне как маргиналу, жует низами на диване в 2,5 метрах от них... И гутенно.
Да и некогда сейчас. Работа, остатки дел на огороде-даче. "готовка" корпуса для коаксиала на ПИ. Вот недавно приехал...

 

[Meshin]

А как настраивали ПИ?

Никак. Где там горбы и где впадины не ведаю. :rolleyes:
С мистериевским ПИ звучит ниже чем в ЗЯ такого же объёма и ниже чем в ФИ объёмом под семь литров. И уж однозначно лучше чем в своём родном корпусе объёмом чуть более пяти литров. Там, по описанию бывшего владельца, низов нет совсем.
С другим ПИ (на последнем фото), он легче и мягче на ходу чем мистириевский, отклик живей. НЧ не потерялись.

 

[Meshin]

Пока на улице Юга Западной Сибири тепло, солнечно и безветренно, я жужжу, аж крылья устали...
Первоначальный вид литых корзин 15" динамиков, на которых и будет собран коаксиальный громкоговоритель на ПИ

Вторая точно такая же. В них и будет всё установлено, а уж они будут жить в квадратных и достаточно плоских ящиках. Габариты которых соответствуют нужному и достаточному объёму для 6,5" динамика и размерам корзины. Несколько фото сборки корпусов из опять же мебельной ДСП и клея Момент-Столяр фирмы Хейнкель.
Боковины

На следующий день (вчЁра), стыковка мордахи и боковинок

Вчера же были выпилены в размер и задние стенки. Сегодня, пока вёдра, съезжу на дачку и вклею (если получится) всё в кучу триединства.

P.S. Диффузоры этих динамиков будут использованы для следующих клонов "Альфы" 5"/15".
Магнитные системы этих динамиков под 4" катушки, были отданы хорошему человеку.

 

[Meshin]

Игорь, это будет альфа пат 20?

Нет. Если бы она, то про неё я писал бы в теме о "Твёрдом рупоре". Это будет Оформление на кольцевом ПИ по типу "Technics SB R100".

Чисто условно в разрезе

В алюминиевую корзину, что на фото выше, будут встроены кольцевой ПИ на двух подвесах. Наружном подвесе для 15" диффузора и внутреннем подвесе для 10". Внутри этого кольцевого ПИ будет установлен коаксиальный, двухполосный 6" автодинамик Герц

А уже корзина со всеми атрибутами, как единый организм, будет вставляться в герметичный корпус. Который начал обретать формы.
Сегодня прихватил в нескольких точках каждую из задних стенок в своём корпусе. К сожалению, задние стенки слегка прослабил.

 

[Сергей Z]

Корпус легко герметизируется обычным силиконом.
А эта кольцевая конструкция будет здорово смотреться. И работать тоже будет. По сути это то, что нарисовано в американском патенте, из описания к Альфе.
Вопрос в том как правильно выбрать соотношение площадей излучателей и настроить резонансные частоты. Но в этом Вам помогает чутье и уже есть опыт.
Удачи! Будет очень интересно видеть рождение чуда.

 

[Meshin]

По сути это то, что нарисовано в американском патенте

Я ориентировался и для меня ближе реальная конструкция Техниксов, чем американский патент.

Вопрос в том как правильно выбрать соотношение площадей излучателей

Площадь ПИ должна быть не менее площади активного излучателя, а лучше если площадь ПИ в два раза больше. Тут мой выбор и пал на 15" корзину, на 6" динамик

Будет очень интересно видеть рождение чуда.

Если найду материал для кольцевого ПИ.
.