Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Meshin]

Упорно продолжаю ваять корпуса. За выходные попробую привести их хоть в какой-то божеский вид. Всё склеено и примерены корзины

От задней стенки до "дна" корзины 90 мм. На фото, угольник обратной стороной линейки.
Всё учту и между корзиной, и задней стенкой установлю некие распорки. А может просто ребро жёсткости асимметрично брошу.

 

[Meshin]

Перешёл на эти ПИ, потому как мистериевские ПИ тяжеловато смотрятся.

По результатам, Мистириевские хоть и смотрятся тяжело, но в НЧ диапазоне все же слаще, чем "эти ПИ". #52 последнее фото. Сегодня снял ПИ и приклеил к ним по две монетки в 5 рублей с общим весом в 12,49...12,51 грамма.
Так как эти ПИ не имеют опоры в области катушки и держатся только за счёт ППУ подвеса, то монетки были приклеены не к катушке, а к краю диффузора у самого подвеса. По горизонтали, чтобы не тянули диффузор вниз и выглядел он чтобы как и прежде чинно и блаhародно! Пока подсыхают.
Акустика наигрывает "Marie Therese" с открытым отверстием под ПИ. Низов конечно меньше чем с ПИ и те, что есть достаточно жёсткие. Что удивительно - нет явного бубнежа! Но. Сосуд есть сосуд и через отверстие чего-то там переотражённое всё же рвётся наружу.
Фото позже.

 

[Meshin]

Пятаки подбирал близкие по весу

Вроде как монеты должны быть одинаковы по весу, но однако среди них оказалась и 5,85 грамма.
Монеты приклеивал как уже и сказал радиально противоположно у края диффузора

Новый вес.

Разница в восемь соток - вообще ни о чём! Завтра поутру ПИ установлю на место и под ВО-ЛЮ-МЭээээ!!

 

[Meshin]

Совсем другой коленкорТ!
Явно ощущается некоторый прирост НЧ составляющей. Которого стало вполне достаточно на фоне всего остального. И это не "чЮдо". Как бы это по простому, без технических регламентов...
Ну вот скажем попка любимой подружки. Попка была всем хороша. И с виду и на ощупь. Но теперь стала более выдающейся и упругой. Ягодички очень удобно укладываются в ладони и ласкают их. Руки отнимать не хочется! Сочный фундамент есть....
"Artenovum" мне в уши!!!

 

[Просто Коля]

Совсем другой коленкорТ!
Явно ощущается некоторый прирост НЧ составляющей. Которого стало вполне достаточно на фоне всего остального. И это не "чЮдо". Как бы это по простому, без технических регламентов...
Ну вот скажем попка любимой подружки. Попка была всем хороша. И с виду и на ощупь. Но теперь стала более выдающейся и упругой. Ягодички очень удобно укладываются в ладони и ласкают их. Руки отнимать не хочется! Сочный фундамент есть....
"Artenovum" мне в уши!!!

Все это хорошо написано, но... не убеждает. Я, конечно, уважаю Ваш слух, но фраза "Явно ощущается некоторый прирост НЧ составляющей" настораживает. Нет индикатора сравнения.
Можно и без микрофона сделать выводы. Первое - это Z - характеристика модуля полного сопротивления. По ней косвенно можно определить настройку ПИ. Второе, очень правильное на мой взгляд сравнение - это использование наушников.
Дело в том, что подъем или точнее продление ЧХ в сторону низких частот фиксируется довольно сложно, поскольку частоты ниже 50 Гц плохо воспринимаются ухом, а приблуда в виде отражения от стен и прочих полов и потолков может дать (и дает) ложные слуховые ощущения. Я, например, разницу между 45 и 50 герцами плохо ощущаю. А если еще и бубнеж примешивается, то вообще кирдык.
Это конечно, Ваше право, как разработчика, наслаждаться своей разработкой, но вот остальные "слушатели"..., Нет, для самопиара - хорошо.

 

[Meshin]

Про ПИ на коаксиалах я так и не забывал ни разу за всю зиму. К упомянутым выше по теме 6" динамикам от Герцов, присовокупились парочкой ещё 6" коаксиалы от МБ Кварт. Не сказка, но шел, шел и нашёл! Их. Тот, который справа:

Динамики имеют одинаковые размеры по высоте, диаметру, сопротивлению, крепёжным отверстиям. Так что замена одного на другой вполне возможна. А так как мой друг "Авось" как всегда рядом, то мы с ним только потыкали в стоящие на голом столе динамики батарейкой по деревенски и услышали, что МБКВАРТ не даёт в отклике вообще ничего похожего на НЧ составляющую, а только чирикает на СЧ/ВЧ. Подвесы/ЦШ мягкие, ход изрядный. МС (феррит) меньше чем у Герцов.
Герцы же наоборот к весёлому щебету на СЧ/ВЧ пытаются гуднуть. Гулковаты при отклике, я бы так сказал. Подвесы/ЦШ достаточно жёсткие. Ход упругий. МС феррит и чуть больше чем у МБКВАРТ. Ещё и в дополнительной резиновой оболочке.
Надо сравнить МС динамиков без этого гондона. Поглядеть диаметры магнитов, фланцев. Толщину тех и других.
Подвесы внешнего диаметра ПИ будут ППУ и БУ. Есть и новьё конечно, но....


Осталось поискать и найти ППУ подвесы для 10" корзины. Если дома не найду, то в "Ремдинамик". На дно корзин вырезал диски из 6,0 мм ДВП


Прикинул динамики по месту


С 07.06. 21 иду в отпуск. Займусь. На дачке всё уже посадили. Так, по мелочи осталось. Будет время заняться делами колоночными...
Авось уже топочет лапотками у порога.

 

[Meshin]

Осталось поискать и найти ППУ подвесы для 10" корзины.

Поглядел вчера во все коробки с подвесами.... Выбор есть и он был сделан.
А вот с материалом для самого кольца ПИ вокруг динамика, тут швах! Сотового картона толщиной не более пяти миллиметров найти не реально. Толще, только с ищейкой. Тонкого гофрокартона тоже днём с огнём не сыщешь нужного размера. А нужно его четыре квадрата примерно и не менее со стороной в 350 мм.

 

[DIM]

Экспериментальная комплектация. В ожидании корпусов.

 

[Meshin]

Дмитрий, тебе проще. ПИ готовый.
Побаиваюсь я, что придётся мне искать трёхмиллиметровый ДВП и резать кольца ПИ из него.

 

[DIM]

Учитывая, что стОит он около 13 евро, я лучше куплю, с известными параметрами. Но он всего 16 см, чем крупнее, тем дороже и сильно.

 

[Meshin]

Посчитал площади от имеющихся и подходящих по диаметру подвесов, получилось, что вошедшее между ними кольцо ПИ, будет больше площади активного излучателя (при корзине в 6") как минимум в четыре раза!!! Соответственно по диаметру диффузора больше в два раза.
Из того, что я могу найти на данный момент и применить из материалов для ПИ, это ДВП толщиной в три мм. Исходя из плотности материала и пересчёта на вес, то получается, что кольцо с диаметрами: Внутренний х Наружный = 220 х 322 мм и толщиной в 3,0 мм имеет в себе 89,6 грамма! Посчитал вроде правильно? За спиной будет 20 литров. Купить упаковку плоской, потолочной плитки?!

 

[Марков Николай]

Посчитал площади от имеющихся и подходящих по диаметру подвесов, получилось, что вошедшее между ними кольцо ПИ, будет больше площади активного излучателя (при корзине в 6") как минимум в четыре раза!!! Соответственно по диаметру диффузора больше в два раза.
Из того, что я могу найти на данный момент и применить из материалов для ПИ, это ДВП толщиной в три мм. Исходя из плотности материала и пересчёта на вес, то получается, что кольцо с диаметрами: Внутренний х Наружный = 220 х 322 мм и толщиной в 3,0 мм имеет в себе 89,6 грамма! Посчитал вроде правильно? За спиной будет 20 литров. Купить упаковку плоской, потолочной плитки?!

Вопрос: а какой вес нужен? Хоть прикидку массы и гибкости подвеса делали? Типа, от частоты настройки если плясать. Два подвеса - жесткость приличная. Масса, соответственно, потребуется большая.

 

[Meshin]

Я такую статью, с примерами, здесь на сайте видел. Днём некогда было прикинуть. Маленький объём корпуса, так и динамики 6". Площадь ПИ больше в четыре раза! Грамм бы под сорок. По наитию.
На досуге посчитаю по статье. Даже больше - прикину. Время терпит.

 

[Марков Николай]

Я такую статью, с примерами, здесь на сайте видел. Днём некогда было прикинуть. Маленький объём корпуса, так и динамики 6". Площадь ПИ больше в четыре раза! Грамм бы под сорок. По наитию.
На досуге посчитаю по статье. Даже больше - прикину. Время терпит.

Масса нужна поменьше, чтобы регулировка получилась поширше, да...

 

[DIM]

Я вот пользуюсь Unibox для прикидок. Удобно. Только результат не понятен)

 

[Meshin]

Пока решил перебиться тонким гофрокартоном с коробок от пиццы соответствующего размера. Буду вырезать четыре кольца и склеивать их парами с разнонаправленным гофром в каждом из колец. Под 90 градусов.
На сайте "Торнадо", был рекомендован материал (пластины), который используют производители NXT панелей из Краснодарского края. И прочные, и лёгкие.
Лишь бы в Леруа Марлен грамотный продаван попался и меня понял...

 

[Andreez]

На сайте "Торнадо", был рекомендован материал (пластины), который используют производители NXT панелей из Краснодарского края. И прочные, и лёгкие.

на пенокартон похоже. Не?

 

[Meshin]

на пенокартон похоже.

Я такой ни разу в жизни не видел. Мужики сказали, что это полистирол какой-то. Служит подложкой под ламинат и линолеум.
Я себе сделал сноску:
""С разрешения автора по панелям имеется следующая информация:
после многочисленных экспериментов по достижению наиболее натурального звучания был сделан выбор на композитном варианте. Основу составляет полистирол толщиной 2, 3 или 5 мм. С обеих сторон приклеена специальная ткань с пропиткой на основе эпоксидной смолы. Помимо этого лицевая сторона панели может быть окрашена структурной акриловой краской, что тоже является положительным фактором в достижении максимального качества звука. Такая версия панелей имеет оптимальное сочетание упруго-вязких свойств и наиболее натуральное звучание. Авторское название панелей "True sound". Возможен заказ панелей размером 500х800 мм.
Цена одной панели без покраски 950 руб.
Цена одной панели с текстурной покраской 1800 руб""
Покраска, нарезка в размер, это уже от производителей NXT тем, кто сам желает изготовить.
А это из чего сделано:
""На упаковке производителя не указан точный тип полистирола: https://leroymerlin.ru/product....20f03f4
Плотность материала, кг/м3: 48,9. Это подложка под паркет и ламинат.""
P.S. Вспомнил я про них случайно, когда "придумывал" склеивать два однослойных гофрокартона.

 

[Andreez]

Основу составляет полистирол толщиной 2, 3 или 5 мм

Плотность материала, кг/м3: 48,9. Это подложка под паркет и ламинат.

значит вспененный, тобишь пенопласт.
С обклейкой пропитанной эпоксидкой тканью будет крепким, так что логично.
Пенокартон - примерно то же, но обклеенное бумагой.

 

[LDS]

Пока решил перебиться тонким гофрокартоном с коробок от пиццы соответствующего размера. Буду вырезать четыре кольца и склеивать их парами с разнонаправленным гофром в каждом из колец. Под 90 градусов.
На сайте "Торнадо", был рекомендован материал (пластины), который используют производители NXT панелей из Краснодарского края. И прочные, и лёгкие.
Лишь бы в Леруа Марлен грамотный продаван попался и меня понял...Посмотреть вложение 16243 Посмотреть вложение 16244

В моих сателитах Teac панель имеет внутри сотовую конструкцию: https://ldsound.club/index.php?threads/teac-nxt-satellity.634/#post-29163

 

[Сергеев Сергей]

когда-то давно делал ПИ из листа двп 3мм. На резиновом подвесе приклеенном прямо к корпусу колонки. Без всяких корзин.
Еще веса пришлось добавлять при настройке пластилином.

 

[Meshin]

когда-то давно делал ПИ из листа двп 3мм.

Я хотел из него, но смутил получающийся вес кольца:

кольцо с диаметрами: Внутренний х Наружный = 220 х 322 мм и толщиной в 3,0 мм имеет в себе 89,6 грамма!

Думаю, что 6" динамику, будет тяжеловато таскать такой груз.

 

[Сергеев Сергей]

Так зависит от нужного резонанса.
Не везде легкий хорошо. А потом утяжелять при настройке...

 

[Марков Николай]

Я хотел из него, но смутил получающийся вес кольца:
89,6 грамма.
Думаю, что 6" динамику, будет тяжеловато таскать такой груз.

Если верить Терещукам ( #14 и #15 ), то, если гибкость подвеса ПИ выбрать в 2 раза больше, а его резонансная частота будет в 2 раза ниже, чем таковые у динамика (кривые №4), то ПИ потребуется вдвое бОльшая масса, чем у подвижки динамика. А если гибкость выше в 3 раза, то требуется масса в 1,33 раза больше массы подвижки. Я так думаю ((С) Мимино), что надо в программе под свой дин и оформление прикинуть требуемые гибкость и резонансную частоту, и оттуда оценить массу ПИ относительно подвижки головки.
Подвес ПИ получается прозрачный...

 

[Сергеев Сергей]

Подвес для ПИ нужно брать наиболее мягкий.
Ведь там не о что биться. Керна нет.

 

[NiCobalt]

Масса мембраны ПИ излучателя в любом случае должна быть легкая а резонанс зависеть от хар. подвеса .
Если наоборот тогда думается у тяжелой мембраны в опр. конструкции будет свой резонанс который будет таскать подвижку динамика ... (такая себе добротность и чем она больше тем динамик уже как бы не ведущий а ведомый)

Если верить

Разница в площадях активной и пассивной системах очень большая.

 

[Meshin]

Подвесы будут какие есть. Пара БУ 15" ППУ с НЧ динамика "Technics SB-M1" и пара новых ППУ для 10" НЧ, с таким же размером полуволны.
Есть конечно и новые 15" ППУ, но на самом виду расселась здоровущая жаба!

 

[NiCobalt]

Купить упаковку плоской, потолочной плитки?

Наверное самое удачное решение получится т.к. с одной стороны играет масса\воздух с др. масса диска и упругость подвеса ... Главное чтобы плитка была сделана экструзионным методом она более упругая чем прессованный пенопласт . (разница различима визуально, пена или склеенные шарики)
ППУ на мой взгляд слишком круто, будет ли там значительный ход диска чтобы такой материал пускать ... в лишнюю массу все уйдет а упругость слабая. В любом случае успехов!

 

[Марков Николай]

Подвесы будут какие есть. Пара БУ 15" ППУ с НЧ динамика "Technics SB-M1" и пара новых ППУ для 10" НЧ, с таким же размером полуволны.
Есть конечно и новые 15" ППУ, но на самом виду расселась здоровущая жаба!

Начнёте с десятки? Жесткость растёт с увеличением длины подвеса, то есть, диаметра, при прочих равных.

 

[Meshin]

Начнёте с десятки?

Это будет кольцо, которое будет висеть на двух подвесах. Принцип указан в #53 темы.