Апгрейд 75ГДН и 20ГДС с белыми диффузорами

[LDS]

Один момент, я бы взял медный каркас 0,05 и тогда зазоры керн-каркас-обмотка-фланец можно больше сделать...

Естественно. Я взял примерно среднее значение.

И еще вопросик, а почему Ваш расчет для динамика именно с белым диффузором?

Чтобы было понятно, что расчет для катушки нашего топикстартера данной темы. Я о том, что можно получить такую длинну, даже больше. Это конечно расчет примерный. Я не знаю всех данным по МС, возможно что-то не правильно ввел. Но по данному расчету заказывал себе катушку, все практически совпало.

 

[aleks8845]

Чтобы было понятно, что расчет для катушки нашего топикстартера данной темы

Понятно, я просто подумал, что в белом диффузоре есть какой то секрет, типа он весит грамма 2. Если дифф не крашенный в белый, а такой произведен, то его масса около 15 грамм, что не считается легким диффом у ДР, поэтому и сама катушка у него не из самых легких. Так что с учетом этих фактов, динамик получился не по "феншую". В прочем, если его поставили в корпус от S-90 подобных колонок, то туда как раз и не нужен самый легкий динамик....

Но по данному расчету заказывал себе катушку, все практически совпало.

Высота намотки из Вашей таблицы 12,64 при фланце 9 мм, ход получается небольшой.....Если дискотЭки не озвучивать, то вполне себе.

 

[LDS]

Есть два каркаса одного динамика, один из меди толщиной 0,02 мм, второй люминевый толщиной 0,06 мм

Посчитал на ночь глядя, возможно что-то не верно. Если диаметр каркаса 50 мм и высота 40 мм, то: медный каркас толщиной 0,02 мм будет весить 11,26 г, тогда как алюминиевый каркас толщиной 0,06 мм - 10,18 г. Если не так - поправьте.

 

[NiCobalt]

-чем еще можно компенсировать разницу в метрах?

а что первым было ?

при прокатке. как и при проковке идёт уплотнение материала и естественно растёт сопротивление

а если провод не сдавливается ?

Плоский провод- это самое ценное что есть у него, так что ответа не будет никогда....

Mq "на глазок" 0,47 еще и формула КПД где длина решает больше чем попугаи в зазоре .

Высота намотки из Вашей таблицы 12,64 при фланце 9 мм, ход получается небольшой.....Если дискотЭки не озвучивать, то вполне себе.

ок. 0.8 мм "намек" на линейный режим
после 1.8 будет "не очень"

 

[Влад М]

Посчитал на ночь глядя, возможно что-то не верно. Если диаметр каркаса 50 мм и высота 40 мм, то: медный каркас толщиной 0,02 мм будет весить 11,26 г, тогда как алюминиевый каркас толщиной 0,06 мм - 10,18 г. Если не так - поправьте.

не нужно считать с площадями. их просто сокращаем поскольку равные и в задачке нет данных и лишние вычисления не к чему
сравниваем толщины, разница ровно в три раза
удельный вес люминьки более чем в три раза легче меди. следовательно медяный каркас тяжелее

пысы натурное взвешивание показало ещё большую разницу в четыре у молочной люминьки поскольку она является сплавом

а если провод не сдавливается ?

это заводское изготовление и сопротивление остаётся табличным с изменениями в пределах допуска

Чтобы было понятно, что расчет для катушки нашего топикстартера данной темы. Я о том, что можно получить такую длинну, даже больше. Это конечно расчет примерный. Я не знаю всех данным по МС, возможно что-то не правильно ввел. Но по данному расчету заказывал себе катушку, все практически совпало.

думается главная апшибка это заниженная высота намотки для НЧ дина, это скорее для мида, хотя под установленный 4 мм пильчатый подвес самое то

 

[Дмитрий Рутковский]

Если диаметр каркаса 50 мм и высота 40 мм, то: медный каркас толщиной 0,02 мм будет весить 11,26 г, тогда как алюминиевый каркас толщиной 0,06 мм - 10,18 г. Если не так - поправьте.

С весом медного каркаса Вы ошиблись в 20 раз (2000%). У 15" ширика каркас весит примерно 0.6 гр. Диаметр около 50-ти, медь 0.02.
Никого не нашлось чтобы поправить. Имейте это ввиду.

 

[Ден123]

Мы говорим о ленте, прокатанной из стандартного, круглого, эмалированого. Эмаль круглого остаётся на прокате. Именно поэтому прокатка делается в три....четыре прохода.

И что из этого следует, кроме очевидной деформации структуры материала?

Посчитал на ночь глядя, возможно что-то не верно. Если диаметр каркаса 50 мм и высота 40 мм, то: медный каркас толщиной 0,02 мм будет весить 11,26 г, тогда как алюминиевый каркас толщиной 0,06 мм - 10,18 г. Если не так - поправьте.

8700 кг/м³
8700000*5*3,14/100*4/100*
*0,02/1000=1,09 г
8933 кг/м³
8 933 000/10 000×5×3,141×4/
/1 000×0,02=1,122
Это для меди

 

[LDS]

С весом медного каркаса Вы ошиблись в 20 раз

Я и не утверждал что верно, на ночь глядя считал. И почему никого? Или Вы не в счет?

диаметр катушки 50 мм, высота 40 мм
медь толщиной 0,02 мм, алюминий толщиной 0,06 мм

плотность меди: 0,00893 г/мм3
плотность алюминия: 0,0027 г/мм3

окружность 50 мм катушки: 157,1 мм

площадь каркаса: 157,1*40=6284 мм2

объем медного каркаса: 6284*0,02=125,7 мм2
объем алюминиевого каркаса: 6284*0,06=377,04 мм2

масса медного каркаса: 125,7*0,00893 = 1,12 г
масса алюминиевого каркаса: 377,04*0,0027 = 1,02 г

 

[Ден123]

Посмотреть вложение 60711

Я и не утверждал что верно, на ночь глядя считал. И почему никого? Или Вы не в счет?

Но мы то всю ночь были в негодовании.

объем медного каркаса: 6284*0,02=125,7 мм2
объем алюминиевого каркаса: 6284*0,06=377,04 мм2

масса медного каркаса: 125,7*0,00893 = 1,12 г
масса алюминиевого каркаса: 377,04*0,0027 = 1,02 г

Плотность меди от 8700 до 8933 кг/м³ . отожженная, отпущенная, закаленная, кованая, прокатанная...

 

[LDS]

Плотность меди от 8700 до 8933 кг/м³

Я вижу, у нас разная плотность, от того и небольшая разница в итоге.

какая может быть разница в итоге шо медный тяжелее?

По моему расчету получается что медный тяжелее 0,1 г. Но это такой мизер, разница ни о чем.
Алюминиевый каркас легче.

 

[Влад М]

Вопрос был задан давно и не в этой теме, если я не ошибаюсь.

прошлой осенью, конкретней 16 сентября в ветке о 4а32 было положено начало незаживающей жопабольке ДБДР апосля ваших слов о люминевых каркасах катух в продаже

Весят наверно раза в 3-4 больше медных.

 

[Дмитрий Рутковский]

Я думал из предыдущего ответ понятен - алюминиевый каркас легче.

Вопрос был задан давно и не в этой теме, если я не ошибаюсь. Попался вопрос по каркасам в очередной раз на глаза, решил посчитать.

Напрасно так думали. Тут и плотность разная и расчёты разные, умельцы разные и их способности тоже разные. Некоторые например только рассказывать про вес могут, показать при помощи весов - нет.
Суть: посчитать любой может, историй про умельцев насочинять тем более, сделать легче могут не только лишь все, мало кто может. Сделать легче чем сами знаете где - вообще никто.
Например прислали очередные Сисы (будут свежие фото). Там вообще пластиковый каркас. При замене катушки вес уменьшился на 1 грамм. Каркас стал медным.
Суть из сути: хреновые расчёты не совпадают с реальностью, правильные совпадают. Учитесь считать правильно.

 

[LDS]

Напрасно так думали. Тут и плотность разная и расчёты разные, умельцы разные и их способности тоже разные. Некоторые например только рассказывать про вес могут, показать при помощи весов - нет.
Суть: посчитать любой может, историй про умельцев насочинять тем более, сделать легче могут не только лишь все, мало кто может. Сделать легче чем сами знаете где - вообще никто.
Например прислали очередные Сисы (будут свежие фото). Там вообще пластиковый каркас. При замене катушки вес уменьшился на 1 грамм. Каркас стал медным.
Суть из сути: хреновые расчёты не совпадают с реальностью, правильные совпадают. Учитесь считать правильно.

Дмитрий, я привел расчет. Если не правильно - приведите свои.
Пока это набор слов из букв: "посчитать могут не только лишь все, мало кто может".

 

[Дмитрий Рутковский]

 

[radio-fan-zt]

Дизлайк, потому что это получился "ящик" с динамиками. В заводском варианте все было настроенно под посредственные динамики. Несомненно динамики стали лучше, но их параметры и АЧХ другие, нужно все кардинально перенастраивать.
НЧ динамик имеет непонятные ТС который в пихнули в скворешник с ФИ, СЧ динамик поменял вообще все х-ки и был вставлен обратно в колпак который заркывает окна корзины на 90%.
Объясните мне в чем вообще смысл было платить за апгрейд с таким подходом?

 

[Dimon SSSR]

А то что подвесы опять криво приклеены?
Или это только мне кажется?
Может стоило белым покрасить по трафарету до первой волны подвеса?

 

[Дмитрий Рутковский]

Дизлайк, потому что это получился "ящик" с динамиками. В заводском варианте все было настроенно под посредственные динамики. Несомненно динамики стали лучше, но их параметры и АЧХ другие, нужно все кардинально перенастраивать.

В АС новые фильтры и другой ФИ.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо на добром слове , Александр Сергеевич, хотя интересен, чисто практический опыт, как свести тяжелый басовик с легким "крикливым" СЧ?

Скорее никак. Убежит средник и выделится из совместного звучания. Динамики должны быть созвучны не только по ачх, но и по скорости реакции.
Либо отпускать басовика до средины, а там продолжить и протянуть его спад полкой средника с последующим спадом, тогда срастется. Долго объяснять. Показал бы, да....
Короче, средник должен протянуть спад отдачи басовика до частоты стыка с пищалой , а не выпереться из этой фигуры.

 

[aleks8845]

Скорее никак. Убежит средник и выделится из совместного звучания. Динамики должны быть созвучны не только по ачх, но и по скорости реакции.

Тож и у меня такой вопрос був, как хозяин проапргрейженой 3-х полоски из этой темы свел эти новые динамики?
Нч получился такой же тяжелый ( пропорционально) как и до апгрейда, тока белый, а СЧ гораздо легче чем стоковый? Т.е. лебедь, рак и щука... Повторял такое, не "бздю" , средник все время "убегает".....

 

[Александр Бокарёв]

Тож и у меня такой вопрос був, как хозяин проапргрейженой 3-х полоски из этой темы свел эти новые динамики?
Нч получился такой же тяжелый ( пропорционально) как и до апгрейда, тока белый, а СЧ гораздо легче чем стоковый? Т.е. лебедь, рак и щука... Повторял такое, не "бздю" , средник все время "убегает".....

От убегания есть правило буравчика. Узкополосный фильтр, обваливающий средника с 2 кил, не выше. И давилка уровня, чтобы не торчал отдачей выше басовика.
Хотя, сейчас вой подымется, что задумка как раз выше тянуть, до 7 кил.
Но это уже не мне, я ухи ватой закрыл, войте на здоровье.

 

[Ден123]

Динамики должны быть созвучны не только по ачх, но и по скорости реакции.

Александр, такого, именно пр скорости реакции, не бывает:

F=mA=BLI
F- сила
m- масса
А - ускорение
B - индукция
L - Длина провода
I - ток
Скорость реакции (S) пропорциональна ускорению.
Т. о. Ускорения нч и сч должны отличаться незначительно.
А=BLI/m.
mнч =7÷10 mсч, отсюда получаем: BLIнч=7÷10BLIсч
Я давно не встречал сч гд с BL менее 7. Следовательно, управлять скоростью реакции мы можем только через ток сигнала, что весьма затруднительно и мы плавно переходим к выравниванию по АЧХ и ограниченияю сч ГД сверху

 

[Александр Бокарёв]

Александр, такого, именно пр скорости реакции, не бывает:

F=mA=BLI
F- сила
m- масса
А - ускорение
B - индукция
L - Длина провода
I - ток
Скорость реакции (S) пропорциональна ускорению.
Т. о. Ускорения нч и сч должны отличаться незначительно.
А=BLI/m.
mнч =7÷10 mсч, отсюда получаем: BLIнч=7÷10BLIсч
Я давно не встречал сч гд с BL менее 7. Следовательно, управлять скоростью реакции мы можем только через ток сигнала, что весьма затруднительно.

Ваши формулы не убавят моего скептицизма . Вы про Фому, а я про Ерёму.
Созвучность она не по калькулятору. Она на обе ухи.
А если понятнее, подаем на динамики шум и смотрим, слушаем, прислушиваемся, делаем выводы, годится средник в помощь басовику или не сложится звук. А что BL ? Ну, отдача. И что дальше? А дальше для нужного баланса давим средника по минус 10 дБ. И куда всунуть ваш БЛь?
Да и ограничить СЧ по вч нужно не абы как, а умеючи. Иначе кроме воя других звуков не извлечь.

 

[Дмитрий Рутковский]

Народ не шарит в самых распространённых на просторах СССР динамиках от слова совсем.
Не будет СЧ с цепью 20ГДС тянуть выше 5-ти как не старайся. Потому что будет начинать валить ещё ниже.
Басовик может быть и такой же "тяжёлый", но у него L существенно больше, поэтому он и громче и быстрее.
Всё как всегда: в родном фильтре СЧ был присажен резистором, его пришлось либо убрать, либо сильно уменьшить. Настройка ещё продолжается.

 

[Александр Бокарёв]

Народ не шарит в самых распространённых на просторах СССР динамиках от слова совсем.
Не будет СЧ с цепью 20ГДС тянуть выше 5-ти как не старайся. Потому что будет начинать валить ещё ниже.
Басовик может быть и такой же "тяжёлый", но у него L существенно больше, поэтому он и громче и быстрее.
Всё как всегда: в родном фильтре СЧ был присажен резистором, его пришлось либо убрать, либо сильно уменьшить. Настройка ещё продолжается.

Успехов вам, у вас много интересного впереди.

 

[Дмитрий Рутковский]

Да, в ближайшее время ещё несколько апгрейдов запустим. Заготовки уже приехали.

 

[Ден123]

Ваши формулы не убавят моего скептицизма . Вы про Фому, а я про Ерёму.

Таки я с вашими племянниками, Фомой и Еремой не знаком, зачем мне их обсуждать?. )))
Мои формулы показывают принципиальную невозможность сведения потскорострельности сч и нч ГД.

Созвучность она не по калькулятору. Она на обе ухи.

Об этом кто бы спорил.

А если понятнее, подаем на динамики шум и смотрим, слушаем, прислушиваемся, делаем выводы, годится средник в помощь басовику или не сложится звук.

И тут спору нет.

А что BL ? Ну, отдача. И что дальше? А дальше для нужного баланса давим средника по минус 10 дБ. И куда всунуть ваш БЛь?

Как куда, в динамик, но как обычно с тыльной стороны.

Кроме 10 дб, которые вы давите, заодно снижаете ток через катушку сч ГД, а с ним скоростные характеристики сч ГД, т.е. скорость реакции. Еще раз на формулы взгляните и "Ты всё поймёшь и всё увидишь сам". Пардон за Ты, но из песни слова не выкинуть.
За БЛ: "Кролик - это не только ценный мех, но 3-4 кг легкоусвояемого мяса".

Народ не шарит в самых распространённых на просторах СССР динамиках от слова совсем.
Не будет СЧ с цепью 20ГДС тянуть выше 5-ти как не старайся. Потому что будет начинать валить ещё ниже.
Басовик может быть и такой же "тяжёлый", но у него L существенно больше, поэтому он и громче и быстрее.
Всё как всегда: в родном фильтре СЧ был присажен резистором, его пришлось либо убрать, либо сильно уменьшить. Настройка ещё продолжается.

Успехов вам, у вас много интересного впереди.

Здесь я полностью соглашусь с Александром. В молодости, условно, скальпелем снимал слои бумаги с диффузора 20гдс-1, с истончением к краю. Колпачок был обрезан до диаметра катушки, истончен и вклеен прямо в катушку. Масса диффузора снизилась в 2,5-3 раза. Полоса расширилась вверх до 10 по микрофону и до 6800 по хвосту импульса.
Взвешивал снятые слои и сравнивал.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это потому что родной диффузор 20ГДС выгнут в обратную сторону, Вы его ослабили, вот он серединой и заиграл. Это ..опа.

 

[Ден123]

Это потому что родной диффузор 20ГДС выгнут в обратную сторону, Вы его ослабили, вот он серединой и заиграл. Это ..опа.

Иными словами, магнитная цепь тут нет при чем. За ограничение диапазона ответственная конфигурация диффузора? ; )))

Это потому что родной диффузор 20ГДС выгнут в обратную сторону, Вы его ослабили, вот он серединой и заиграл. Это ..опа.

20 ГДС-1-8 (15 ГД-11-120)ldsound.info

15ГД-11 - среднечастотный громкоговоритель от Рижского радиозавода им.Попова. Предназначался для применения в акустических системах как среднечастотное звено.

ldsound.info

Вапщета диф конический.

Сделать отключающийся диффузор, который будет работать только центральной частью не трудно. Только слушать такое мало кто захочет.

Правда? Вы можете сделать диффузоры с отключаемыми участками и не делаете? Граждане, измнна! К оружию, на баррикады!

Если же диффузор будет обычный, тогда надо нормальные цепь и катушку.

Конический диффузор с переменной толщиной - это одно из самых распространенных решений, еще на него наносят концентрические канавки для точного отключения заданной площади/массы.

Но это всё нет смысла обсуждать, потому что для бюджетной середины вполне хватает родной цепи 20ГДС. 4.5 - 5 кило дотянет и хорошо, а дальше извращения. Уже писал: валить начинает ниже, правильный диффузор тоже отключается, поэтому давление сохраняется до ВЧ.

Не пишите пожалуйста ересь: Мс 20гдс обеспечивает минимум 6800 по хвосту импульса. По АЧХ спокойно тянет до 10 кг.
Я очень надеюсь, что вы знаете, чем отличаются эти частотные. параметры.
Упомянутые 4-5 кил по АЧХ означают 2,5-3 по хвосту импульса. Т.е. на роль сч такой гд не годится. 😉

 

[Александр Бокарёв]

Не нужно меня уговаривать умными словами. Выложите внеосевые ачх ВАШИХ сведенных трехполосок с 4"-5" средниками , протянутыми до 5 кгц, хотя бы. А я приведу свои, стыкованные на 2200-2500 и сравним.
Добавлю. что все попытки получить слитное ненаправленное звучание на средниках , протянутых как можно дальше, не дали ничего хорошего.
Но кто я такой, чтобы кому-то что-то доказывать. Это всего лишь мои личные неудачи по причине куриных знаний. Поэтому настало время уклоняться от камней или объятий.

Народ не шарит в самых распространённых на просторах СССР динамиках от слова совсем.
Не будет СЧ с цепью 20ГДС тянуть выше 5-ти как не старайся. Потому что будет начинать валить ещё ниже.
Басовик может быть и такой же "тяжёлый", но у него L существенно больше, поэтому он и громче и быстрее.
Всё как всегда: в родном фильтре СЧ был присажен резистором, его пришлось либо убрать, либо сильно уменьшить. Настройка ещё продолжается.

Средник не тянет выше 5 кил по другой причине. Точнее, тянуть-то он тянет, но что там начинается вместо звука и в пределах какого угла излучается- вопросик.
Из того, что порадовало в последнее время, средник Eton , название плохо помню. что-то 3-4000. Вот он всем хорош.

 

[Ден123]

Не нужно меня уговаривать умными словами.

Как это не нужно?, безумных слов здесь и без меня хватает.

Выложите внеосевые ачх ВАШИХ сведенных трехполосок с 4"-5" средниками , протянутыми до 5 кгц, хотя бы. А я приведу свои, стыкованные на 2200-2500 и сравним. Добавлю. что все попытки получить слитное ненаправленное звучание на средниках , протянутых как можно дальше, не дали ничего хорошего.

Выложите свои, сведенные на 4-5 килах вместе с пачками синуса 4-5 кил, длительность пачки 5-6 периодов, длительность перерывов 7-10 периодов. Сразу увидим, что за чудА вы используете на сч и причины вашего негативного отношения к более высоким частотам раздела фильтров.
Внеосевые я не снимаю - после отбора и группировки гд по Гапонову, они просто не нужны.

Но кто я такой, чтобы кому-то что-то доказывать. Это всего лишь мои личные неудачи по причине куриных знаний. Поэтому настало время уклоняться от камней или объятий.

Экая боязнь новых рук.

Средник не тянет выше 5 кил по другой причине. Точнее, тянуть-то он тянет, но что там начинается вместо звука и в пределах какого угла излучается- вопросик.
Из того, что порадовало в последнее время, средник Eton , название плохо помню. что-то 3-4000. Вот он всем хорош.

Любопытненько. Сначала предлагает меряться, потом дает исчерпывающий ответ о причинах использования пониженных частот раздела.

Александр, вероятно, вы забыли учение великих одесситов о выборе частот раздела и определении пригодности любого динамика для использования в отведённом диапазоне. 😉
Так что, внеосевые интересны исключительно для демонстраций на форуме и сами по себе малоинформативны.