Апгрейд Ноэма 300ГДН-30

[Дмитрий Рутковский]

Решил один любитель конструировать АС, выбрал динамики, по представленным производителем параметрам рассчитал корпус (70 литров), собрал, а баса нет. Точнее есть, но его уровень ниже плинтуса (менее 85 дБ). Так ещё резонанс слишком высокий.

Хорошая литая рама, два 134-х феррита толщиной по 18 мм, керн выступающий над зазором над зазором на 18 мм, но почему-то верхний фланец всего 8 мм, фаска сверху 0.4-0.5 мм, есть подозрение что снизу такая же, соответственно высота цилиндрической части зазора 7 ÷ 7.2 мм. Керн Ø 49.2 мм, отверстие в керне Ø 20, зазор шириной 2.85 ÷ 2.9 мм., максимальная индукция в зазоре 0.82 ÷ 0.83 Т. По катушке/зазору это мидбас, по подвижке — сабвуфер, а нужен хороший басовик. Поскольку переделывать цепь в планы не входит, придётся компенсировать недостаток L кол-вом слоёв.

Катушка Ø 49.9 мм., намотана снаружи каптонового каркаса в 4 слоя круглым медным проводом, длина намотки 32 мм., общая толщина катушки 1.72 ÷ 1.8 мм., первый слой 70 витков, второй 69, третий 67, четвёртый 64, Ø провода вместе с неплотностями 0.457 мм, Ø с изоляцией 0.425. L - 10.3 м., BL - 8.54, Re - 6.4 Ω. Бумажный диффузор Ø 230 мм неплохой, но мог бы быть с более крепким краем, достаточно жёсткая коробчатая шайба и тороидальный ППУ подвес. Общая масса подвижки 132.4 гр., резонанс 28 Гц.

Предполагается уменьшение веса подвижки раза в полтора и увеличение L тоже раза в полтора.

 

[Дмитрий Б.]

Видать «конструктор» такой же альтернативнообразованный как и производитель из артельного подвала. К тому же ещё и лапшу от плевел не отделяет.
«Аферисты похитили у россиян в прошлом году 250–300 млрд руб., сообщил замглавы Сбербанка Станислав Кузнецов.»

 

[sirius111111]

Решил один любитель конструировать АС, выбрал динамики, по представленным производителем параметрам рассчитал корпус (70 литров), собрал, а баса нет. Точнее есть, но его уровень ниже плинтуса (менее 85 дБ). Так ещё резонанс слишком высокий.

а может нужно было не по представленным а измеренным параметрам производить расчет корпуса? Тогда, глядишь и бас появится.

а нужен хороший басовик

Предполагается уменьшение веса подвижки раза в полтора и увеличение L тоже раза в полтора.

не совместимые вводные...

 

[Дмитрий Рутковский]

а может нужно было не по представленным а измеренным параметрам производить расчет корпуса? Тогда, глядишь и бас появится.

Вы просто не совсем в курсе как делают АС.
Обычный любитель задумывает себе систему безотносительно к динамикам, он сначала представляет примерно что он хочет и только потом подбирает комплектующие. В обсуждаемом случае нужна была АС в виде ящика среднего размера. Под него выбран динамик для которого производитель рекомендует ЗЯ 30 литров и ФИ 60. Динамик в 70-ти литрах не забасил, давление внизу диапазона ниже плинтуса. Только очень наивный и очень начинающий любитель будет рассказывать что надо что-то измерить и посчитать и тогда забасит.
Но никогда не поздно показать как надо считать. Вот ссылка.

 

[LDS]

Какие параметры у громкоговорителя до разбора были?

 

[Дмитрий Рутковский]

Измеренные в первом посте. Ссылка на даташит - постом выше.

 

[OVER]

Только очень наивный и очень начинающий любитель будет рассказывать что надо что-то измерить и посчитать и тогда забасит.

Господа Тиль и Смолл прожили свою жизнь зря

 

[Vachula]

Интересно было бы увидеть АЧХ динамика и пр. параметры до апгрейда и после него.

 

[Дмитрий Б.]

Тебе русским по белому во всех твоих темах просят ИЗМЕРЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ до и после «апгрейда».
Где они?

 

[Дмитрий Рутковский]

Предварительно посчитал (примерно, почти от балды):

КПД больше в 4 раза, соответственно чувствительность выше на 6 дБ.

 

[Drakonian]

Посмотреть вложение 144283



Решил один любитель конструировать АС, выбрал динамики, по представленным производителем параметрам рассчитал корпус (70 литров), собрал, а баса нет. Точнее есть, но его уровень ниже плинтуса (менее 85 дБ). Так ещё резонанс слишком высокий.

Хорошая литая рама, два 134-х феррита толщиной по 18 мм, керн выступающий над зазором над зазором на 18 мм, но почему-то верхний фланец всего 8 мм, фаска сверху 0.4-0.5 мм, есть подозрение что снизу такая же, соответственно высота цилиндрической части зазора 7 ÷ 7.2 мм. Керн Ø 49.2 мм, зазор шириной 2.85 ÷ 2.9 мм., максимальная индукция в зазоре 0.82 ÷ 0.83 Т. По катушке/зазору это мидбас, по подвижке — сабвуфер, а нужен хороший басовик. Поскольку переделывать цепь в планы не входит, придётся компенсировать недостаток L кол-вом слоёв.

Катушка Ø 49.9 мм., намотана снаружи каптонового каркаса в 4 слоя круглым медным проводом, длина намотки 32 мм., общая толщина катушки 1.72 ÷ 1.8 мм., первый слой 70 витков, второй 69, третий 67, четвёртый 64, Ø провода вместе с неплотностями 0.457 мм, Ø с изоляцией 0.425. L - 10.3 м., BL - 8.54, Re - 6.4 Ω. Бумажный диффузор неплохой, но мог бы быть с более крепким краем, достаточно жёсткая коробчатая шайба и полусгнивший тороидальный ППУ подвес. Общая масса подвижки 132.4 гр.

Предполагается уменьшение веса подвижки раза в полтора и увеличение L тоже раза в полтора.

ППУ на резину махнул бы,и баса было бы сколько надо.

А где бас начинается?

Ну лично у меня с 21гц кое где.

Просто с резиной было бы мягче и вес подвижки увеличился бы.
Ещё и с шансом излома диффузора,если нагрузить.
Это не очень хорошо.
Но гудеть будут прилично.
Глубокого низкого баса не будет вообще или строить ФИ.

 

[LDS]

Предварительно посчитал (примерно, почти от балды):
Посмотреть вложение 144459
КПД больше в 4 раза, соответственно чувствительность выше на 6 дБ.

Это заводские?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, заводские Вы удалили.
Это очень примерный расчёт того что будет. В качестве комментария к заявлению про не совместимые вводные.

Специально для тех кто не шарит в АС от слова совсем и не понимает ни с первого раза ни со второго: они по ссылке в 4-ом посте. Там ИЗМЕРЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ до «апгрейда». После - это уже как договоритесь с владельцем.

 

[Дмитрий Б.]

Какие параметры у громкоговорителя до разбора были?

даже не понимает разницы между измеренными и паспортными.
Нет никакого АиЕ, есть ИП Рутковский.
Зарегистрированный оварный знак АIE не принадлежит этому гражданину и не относится к ДГ никаким боком.

Нет, заводские Вы удалили.
Это очень примерный расчёт того что будет. В качестве комментария к заявлению про не совместимые вводные.

Нормальный расчет ДГ дает расчетную АЧХ, а не параметры ТС в области резонанса.
Но тебе этого никогда не понять, нет у тебя ещё 30_и лет.

 

[LDS]

Нет, заводские Вы удалили.

Там у вас сплелось в один пост много всякого, я почистил. Если параметры такие как на сайте производителя, то повторно можно не писать.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если параметры такие как на сайте производителя, то повторно можно не писать.

На сайте производителя измеренные параметры, как раз для любителей измерений.

Все он понимает, просто измерять не хочет, да и не делает этого.

Ещё эти динамики измерил владелец.

 

[Дмитрий Б.]

Там у вас сплелось в один пост много всякого, я почистил. Если параметры такие как на сайте производителя, то повторно можно не писать.

Все он понимает, просто измерять не хочет, да и не делает этого.

Таки здесь технический форум или инстаграм какой?
Всё просто решается. Нет измерений и ТТХ - нет темы.

И вишенка на торт:

 

[LDS]

На сайте производителя измеренные параметры, как раз для любителей измерений. Выкладывал расчётные, они очень раздражают не умеющих считать.

Эту информацию можно оставить себе, уже говорили об этом.

эти динамики измерил владелец.

Возьмем его информацию. Интересно, что у него было до апгрейда и что будет после.

 

[Дмитрий Б.]

Эту информацию можно оставить себе, уже говорили об этом.


Возьмем его информацию. Интересно, что у него было до апгрейда и что будет после.

Что там интересного будет?


BassBoxа под рукой нет ни у кого?

 

[Дмитрий Рутковский]

Возьмем его информацию.

Так я об этом с самого начала писал. Хотите пользуйтесь заводской информацией, хотите информацией пользователя, хотите практическим измерением конструктивных моментов (пост 1), хотите - расчётными параметрами. Выбор огромный. Но всегда найдутся те (100 раз об этом писал), кому всё время мало параметров.

Интересно, что у него было до апгрейда и что будет после.

До апгрейда было см. первый пост и расчётные параметры (что удалили). После апгрейда будет такое же описание и такой же расчёт. Примерный (прогнозируемый) выше выложил. Про разницу написал. Она такой примерно и будет.

 

[Дмитрий Б.]

Это потому что для некоторых

Понять смысл формул могут не только лишь все. Собственно поэтому им требуются измерения ещё и ещё. С одного раза не понимают и с другого тоже.
Если 6 раз измерить 35-ку и каждый раз получить разные параметры - будет у неё давление выше? Конечно нет. Вот и у этих двенашек то же самое. Сколько не мерь - давления внизу не достаточно.
Можно пойти по пути Игоря и сказать: "Буга-гашечки, там 16 метров", когда на самом деле в зазоре 8. Но и это никак не добавит давления. Это просто такой способ расчёта, при котором L умножают на некий х, при котором после апгрейда тоже нужно на столько же умножить. Поэтому от способа расчёта ничего не зависит, изменение звучания зависит только от изменения параметров. Изменил L - изменил чувствительность, просто умножил BL на х - никаких изменений. С Mmd точно та же история.

Понять смысл формул может любой, кто не прокурил уроки в школе после 7 класса.
Формулы и методика известны с середины прошлого века.

Когда человек публично заявляет, что что-то улучшил, этому требуются доказательства. Доказательства не в виде бредовых расчетов, а в виде измеренных параметров.
В случае с ДГ два графика - импеданс и АЧХ + комплект параметров ТС для расчета оформления.
Что собственно и предоставляют все ПРОИЗВОДИТЕЛИ динамиков.

 

[LDS]

Так я об этом с самого начала писал. Хотите пользуйтесь заводской информацией, хотите информацией пользователя, хотите практическим измерением конструктивных моментов (пост 1), хотите - расчётными параметрами. Выбор огромный. Но всегда найдутся те (100 раз об этом писал), кому всё время мало параметров.

Каким боком тут заводская информация. Нужен один и тот же измеритель, который померяет динамик до и после. Вы отказались, у заказчика еще есть шанс. Ноэма тут вообще никаким боком.

До апгрейда было см. первый пост и расчётные параметры (что удалили). После апгрейда будет такое же описание и такой же расчёт. Примерный (прогнозируемый) выше выложил. Про разницу написал. Она такой примерно и будет.

Те расчеты очень поверхностные. Можете оставить себе, можно еще раз добавить сюда (удалять не буду).

 

[Дмитрий Рутковский]

Каким боком тут заводская информация. Ноэма тут вообще никаким боком.

Вообще-то Ноэма тут обоими боками и всеми остальными частями, потому что это полностью их динамик, от разработки и изготовления до измерения и составления даташита. Хотя есть подозрение что изначально динамик был с более толстым фланцем, возможно 12 мм, и даташит от него. В какой-то момент толстые железки кончились, а собирать надо, в наличии были из восьмёрки, такие и поставили. Если бы сделали как задумано, то параметры были бы такие:

Чувствительность выше на 4 дБ. Или наоборот: при замене 12-го фланца на восьмёрку чувствительность ниже на 4 дБ.

Можете оставить себе

Так и сделал.

Те расчеты очень поверхностные.

Все уже поняли что Тилль со Смоллом прожили жизнь зря и их формулы мало кого интересуют.

Нужен один и тот же измеритель, который померяет динамик до и после.

Вы на верном пути, только не желаете логику включать. Это печально. Если бы включили, то догадались: можно сравнивать одни и те же измерения до и после, точно так же можно сравнивать одни и те же расчёты, они покажут такую же разницу.

И я так подумал, когда увидел керн выступающий на 18 мм над фланцем. Не может быть что это сделано только чтобы он просто торчал, потому что вполне достаточно 10 мм, более 12 делать вообще бессмысленно. Вот и выходит что 18-12=6. Эти 6 мм должны быть у фланца, а он всего 8. 6+8=14 - вот примерно такой и был задуман фланец. Да и добротность уж очень сильно не соответствует даташиту, тут явно что-то не так.

 

[Дмитрий Б.]

И я так подумал, когда увидел керн выступающий на 18 мм над фланцем. Не может быть что это сделано только чтобы он просто торчал, потому что вполне достаточно 10 мм, более 12 делать вообще бессмысленно. Вот и выходит что 18-12=6. Эти 6 мм должны быть у фланца, а он всего 8. 6+8=14 - вот примерно такой и был задуман фланец. Да и добротность уж очень сильно не соответствует даташиту, тут явно что-то не так.

Помнишь у тебя просили измерения???
Перечитай десять раз свои слова.


Что такое?
То «см. даташит», то « добротность уж очень сильно не соответствует даташиту».
А может это была ссылка на расчетный даташит?
Или любой динамик нужно измерить перед пилением дров?

 

[LDS]

Вообще-то Ноэма тут обоими боками и всеми остальными частями, потому что это полностью их динамик, от разработки и изготовления до измерения и составления даташита.

Имею в виду то, что после апгрейда только 2 человека смогут измерить результат до и после. Это были вы и остается заказчик. В ноэму не понесете же.

 

[Дмитрий Рутковский]

Измерениями занимаются все кому не лень. Ну или как минимум те, кому это надо. Чувствуете разницу. Те кому не надо никогда не заставляют других измерять. И считать тоже не заставляют. В отличии от секты, члены которой ни измерить ни посчитать не могут, зато постоянно требуют измерений от других. Обратили внимание: они всё общение строят вокруг этого. Заводские измерения, кстати, их тоже не устраивают.
Суть в том, что у меня несколько больше опыта общения с такими гражданами. Они только и ждут чужих измерений чтобы покритиковать. Например расчёты их всегда не устраивают, какие бы они ни были.

 

[sirius111111]

Суть в том, что у меня несколько больше опыта общения с такими гражданами. Они только и ждут чужих измерений чтобы покритиковать. Например расчёты их всегда не устраивают, какие бы они ни были

Удивительно как много у вас опыта, но разницу между расчетом и измерением не удается уловить...
Измерения на профильном форуме нужны не для критики а для оценки результата с позиции объективности и общепринятых методик а не субъективного лучше, больше, выше...

 

[NiCobalt]

Удивительно как много у вас опыта, но разницу между расчетом и измерением не удается уловить...
Измерения на профильном форуме нужны не для критики а для оценки результата с позиции объективности и общепринятых методик а не субъективного лучше, больше, выше...

на профильной форуме измерения вполне заменяет расчёт кроме случаев когда расчёты не понятны.

в таком случае толщина фланца! индуктивности и массы люди называют (тупейшие из представителей) - субъективщиной!
А
кривульки с замерами - объективщиной =(

т. е. если тут выложить множество картинок чего нек. требуют тогда (оч. интересно когда) это окажется объективными данными?
А
Если показать расчёт тогда субъективщиной называете?

на первой же картинке в теме что видно?
субьективные или объективные данные?
для проверки т. с.

А замеры нужны именно тому кому они нужны.
И после любого замера я спрошу как все было сделано и с 100% вероятностью смогу найти ошибку (если умеешь!)
ост. вар. лишь для того чтобы что-либо кроме того что-бы понять что происходит. А понять не получится т. к. это чужая практика и выводы.

дин. рассчитывается...
после сборка и замер...
при необходимости допиливание констр. к расчётным данным или изменение расчёта с целью улучшения констр...
после замер и можно писать/рисовать что получилось.

 

[Дмитрий Б.]

прикольно все это да смешно...
дин. рассчитывается...
после сборка и замер...

Где замер? Кем и когда сделан?

 

[sirius111111]

посему
субъективно - динамик прекрасен на сколько мозгов нет и
объективно - динамик этот (кирза) плохой на сколько хватает мозгов понять что перед тобой как мин. на картинке

Николай, вы сами понимаете о чем пишите?
Я имею ввиду формулировки ваших ответов. Какие-то безсвязные огрызки слов.
Теперь из того, что удалось разобрать - вы предлагаете теоретические расчеты принимать как объективный факт? А сам фактический результат, в виде готового изделия как будем оценивать? По высоте фланца или количеству витков, "мягкости/жёсткости" ЦШ, шершавости бумаги диффузора?
Как определите индукцию в зазоре готового изделия, тоже методом расчета?Повторяю, чтобы не было иллюзий, готового изделия, а не расчетной модели!

после сборка и замер...

Только что вы утверждали обратное!!!!

Так это у меня много опыта, если бы у Вас было столько же, то давно уловили бы разницу.
Чисто для справки: на сайте с самой его публикации (2007 год) было 2 блока параметров, одни расчётные, другие измеренные. С самого начала хватало желающих рассказать как они не сходятся.

Можно сколько угодно становится в позу, пытаться придумывать альтернативные взгляды и методы, но было бы намного проще создавая темы на форуме,предоставлять кроме иллюстраций в виде фотографий и предварительных расчетов измеренные параметры получившихся изделий. Но только не нужно приводить измерения 20 летней давности и выдавать их за эталон.
Это позволило бы продолжить дискуссии в в этих темах с большим успехом вопреки Вашим предубеждениям.