Апгрейд SEAS Excel E0043-06S (M15CH002)

[Дмитрий Рутковский]

При определённой частоте подвеса ( резонансная частота подвеса ) подвес изменяет свои характеристики што приводит к изменеиям в ачх .

Резонанс подвеса приводит к провалам в частности в районе 1-1.5к .

Пластиковый подвес что был на Сисах резонирует ещё как. Новый подвес из дырчатой ткани. К ней можно относиться как угодно, но у неё есть одно неоспоримое достоинство - примерно в 2 раза меньше нитей, соответственно вес во столько же раз меньше и подвес в те же 2 раза мягче. Это не всё. Большие дырки заставляют накладывать много пропитки, по весу примерно столько же, сколько весит ткань, такое кол-во отлично демпфирует любые колебания и резонансы, потому что пропитка не засыхающая. Соответственно такой подвес чемпион по задемпфированности. Любое другое решение более резонансное, даже ППУ. Хотя ППУ близко.
Ещё один момент - это форма подвеса. Большой тор стремится к заломам. Опять же чемпион по их минимуму - ППУ, потому что он может сжиматься. Сисовский пластик нет. Синус менее подвержен заломам потому что имеет переменный профиль. К тому же дырчатая ткань прекрасно сжимается, точнее просто сокращает промежутки между нитями.

 

[Комелев Константин]

Я несовсем вас понял Это вы меня тут патролить решили ?

Я задал Вам, как человеку безусловно разбирающемуся в этой теме, два конкретных вопроса и надеюсь на конкретные ответы, поскольку не знаю как сделанные изменения влияют на провалы и горбы на АЧХ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы получили ответы?

 

[Комелев Константин]

Вы получили ответы?

Жду, ведь человеку нужно поднять АЧХ динамиков до переделки и после. А это:
1. подвес до и после
2. В до и после
3. L до и после
4. ЦЩ до и после
Минимум 8 графиков АЧХ. Большая работа, между прочим.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если что - шайбы не меняли.
Как меняется АЧХ при изменении B все видели неоднократно.

 

[Комелев Константин]

Ето вы от меня ответа ждёте ? Я скинул документ ,ткнул пальцом куда смотреть. Плохо только что документ на английском. Ну тут уж извините как нить сами
А вообше то всё на всё влияет . Простого ответа нету.

Вы так красиво ткнули пальцем, что подумал, что у Вас есть что-то конкретное: было/стало

 

[aleks8845]

Пластиковый подвес что был на Сисах резонирует ещё как. Новый подвес из дырчатой ткани. К ней можно относиться как угодно, но у неё есть одно неоспоримое достоинство - примерно в 2 раза меньше нитей, соответственно вес во столько же раз меньше и подвес в те же 2 раза мягче. Это не всё. Большие дырки заставляют накладывать много пропитки, по весу примерно столько же, сколько весит ткань, такое кол-во отлично демпфирует любые колебания и резонансы, потому что пропитка не засыхающая. Соответственно такой подвес чемпион по задемпфированности. Любое другое решение более резонансное, даже ППУ. Хотя ППУ близко.
Ещё один момент - это форма подвеса. Большой тор стремится к заломам. Опять же чемпион по их минимуму - ППУ, потому что он может сжиматься. Сисовский пластик нет. Синус менее подвержен заломам потому что имеет переменный профиль. К тому же дырчатая ткань прекрасно сжимается, точнее просто сокращает промежутки между нитями.

Это доказано вами какими-то конкретными замерами, измерениями может быть испытаниями ?
Все знают ваши фантазии... Напридумывать можно много всего....

 

[Viktar]

Было/стало есть у того, кто модифицирует динамик.
Если, конечно, измерения проводились.

 

[NiCobalt]

Вы до конца прочитали статью?

прошу выложить тут статью

 

[Комелев Константин]

Я етим заниматься небуду

На нет и суда нет.
Всё равно жалко, что у Вас нет АЧХ. У меня там столько вопросов...

 

[Сергей Маслов]

Если что - шайбы не меняли.
Как меняется АЧХ при изменении B все видели неоднократно.

Причем только от одного B АЧХ и звучание меняются настолько кардинально, что ничего подобного близко не достичь с помощью замены звенящих проводочков на незвенящие и т.п. второстепенных явлений. Далее по эффекту следует помещение всей ЗК в зазор (исключение холостых витков). Далее - увеличение длины проводника в зазоре. Далее - снижение массы подвижной системы. Вот фундаментальные (основные) параметры, определяющие качество звучания ГД. Все остальное - второстепенное. Это, как сейчас говорят, навык различения явлений

 

[Диванный аудиофил]

Если учитывать что напряженность магнитного поля выходит за пределы толщины нижнего фланца то БЛ указанный производителем может быть верным

 

[MacSys]

Причем только от одного B АЧХ и звучание меняются настолько кардинально

А анализ "настолькости кардинальности" как производится?

 

[Сергей Маслов]

А анализ "настолькости кардинальности" как производится?

Комплексно, по методике А.М.Лихницкого (буклет к тестовому диску прикладываю). Проводятся и измерения АЧХ, и слуховая экспертиза тестовых записей. В методике раскрываются конкретные изменения в звучании, которые можно наблюдать на системах разного уровня, и на что обращать внимание. Все подтверждается. Как думаете, на динамиках какой фирмы?)))

Но я слышал (читал), что тут признается моветоном получить сцену КИЗ и, не дай Бог, начать ее описывать. Увы, пазл складывается.

 

[Dimon SSSR]

Вот фундаментальные (основные) параметры, определяющие качество звучания ГД.

Основная ошибка.
Свойства и состав диффузора, его взаимодействие со средой, подвесами и "мотором" - вот над чем вся мировая аудиообщественность бьётся в погоне за звуком!
А сам "мотор" - в общем то фигня. Сильнее, слабее, экономичнее. Делается без проблем такой, какой нужен. Все эти погони за "соплями" - просто "фишка". что бы продать товар. Ибо на всё остальное нет ни средств, ни оборудования, ни специалистов.
А "водопад" - он покажет почти всё.

слуховая экспертиза тестовых записей.

С Вашим то слухом? Или Дмитрия?
Не смешите...

 

[On1y]

А анализ "настолькости кардинальности" как производится?

А как людей учат петь? АЧХ рта измеряют? Или СЛЫШАТ то, что они извергают и начинают корректировать - учат правильно открывать рот, правильно держать певческую позицию, правильное дыхание тренируют и ещё много чего. Чем динамик хуже?

 

[MacSys]

А как людей учат петь? АЧХ рта измеряют?

А как динамическую головку учат петь?

 

[Дмитрий Рутковский]

сам "мотор" - в общем то фигня. Сильнее, слабее, экономичнее. Делается без проблем такой, какой нужен. Все эти погони за "соплями" - просто "фишка". что бы продать товар. Ибо на всё остальное нет ни средств, ни оборудования, ни специалистов.

Тут ключевое слово "экономичнее". Т.е. сделать себестоимость по-ниже и продать по-дороже. В ход идёт всё: и водопады и частотки и др. ничего не стоящие бумажки, лишь бы продать.
Играет же с дохлым мотором.
Сделать мотор сильнее - дорого. В 2 раза сильнее - в 4 раза дороже. Соотношение примерное, но близко к реальности. Сделать подвижку из качественных материалов - вообще дорого. Качественные - это при той же прочности более лёгкие. Поэтому "экономные" дельцы используют всякую дешёвку.

 

[Meshin]

жалко, что у Вас нет АЧХ. У меня там столько вопросов...

А чего же Вы не жалеете о том, что нет этой злосчастной АЧХ от ДР... Вопрос риторический.

 

[Дмитрий Рутковский]

А чего же Вы не жалеете о том, что нет этой злосчастной АЧХ от ДР... Вопрос риторический.

Нет, вопрос вполне практический. Его задали тому, кто топит за частотки и рассказывает как по ним всё определяет. Видимо разбирается, кому как не ему и ответить.
Но что-то пошло не так. И что не так - все догадались. Этот товарищ тоже не разбирается в частотках. Т.е. все примерно одинаково ничего в них не понимают, но некоторые рассказывают что понимают. Врут конечно. А рассказывают, что разбираются, чтобы казаться умнее. Суть: частотки нужны, только для понтов, о чём я всегда говорил. Сейчас ещё одно доказательство этого подвезли.

 

[Комелев Константин]

А чего же Вы не жалеете о том, что нет этой злосчастной АЧХ от ДР... Вопрос риторический.

почему не жалею? Конечно жалею.
Дмитрий Рутковский не акцентирует на АЧХ внимание, говорит, что важно другое, а
Resistorius говорит, что меняя то-то и то-то получаем горбы и провалы.
Вот я и повёлся, наивная душа.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это вы у них покупаете дины а не они у вас,- помолчали бы луче.

Вы попутали, всё ровно наоборот. Это Вы у них покупаете, а они у нас. Редко правда, в основном наши соотечественники. Но случаи были. Таких как Вы фантазируете нет.

 

[Дмитрий Рутковский]

но меня интересуют как это всё соответсвует с замерами .

Это Вы к самой сути подобрались. Когда расчёт, изготовление и измерение начинают совпадать хотя бы с точностью 10% приходит понимание что всё делается хотя бы осмысленно. А когда точность доходит до 5% - значит всё делается правильно. Это когда каждый экземпляр по всем параметрам не выходит из этих 5%. В основном конечно точнее, но есть некоторые трудно поддающиеся расчёту, например резонанс.

 

[Комелев Константин]

при случае проверьте на себе и своих впечатлениях. И вам станет легче жить .

Так проверяем и делаем. По кр. мере на подвесах уже проверил. На этом этапе концепт AIE подтверждён. Следующий этап - увеличение L. Дальше - увеличение В.
Будет всё сделано на одном динамике. Ну, если Бог даст.

Мне очень полегчало, когда освоил измерилку , увидел поведение динамиков , потом сравнил со своими слуховыми ощущениями. Потом сложил это в одну стройную картину.

Вот ни разу не удалось на слух БЕЗ измерилки свести сч и вч. С измерилкой - "аж дышит", на слух - чё-нибудь да царапает.

 

[Dimon SSSR]

Тут ключевое слово "экономичнее". Т.е. сделать себестоимость по-ниже и продать по-дороже.

Вообще то - экономичность двигателя, это отношение затраченной энергии к преобразованной. В данном случае в силу. Ваше любимое КПД. 😉
А себестоимость - это по Вашей части...

Тут формулу из трёх переменных понять не могут,

Какие переменные?!
Многие товарищи равенства F = - F не признают...

 

[Диванный аудиофил]

Уже был похожий срач и мой пост с фотографиями удалили. Не удаляйте пожалуйста это. Вот динамик с низким бл но одновременно с высокой отдачей и ровнейшей ачх. Парадокс

 

[aleks8845]

А есть на него TS параметры?

Вы че издеваетесь?

И АЧХ, если вы ее видели.

Издеваетесь дважды?
Дальше мысли могу только 3-х этажным матом излагать, поэтому воздержусь....

 

[Сергей Маслов]

Вы че издеваетесь?

Издеваетесь дважды?
Дальше мысли могу только 3-х этажным матом излагать, поэтому воздержусь....

В смысле издеваюсь? Лишь хочу проверить свое предположение: если добротность высокая, почему бы не быть горизонтальной АЧХ при высокой отдаче (тут аж 15 дюймов, маленькой отдача не будет в силу площади). А для высокой добротности нужен низкий BL. Вот и складывается пазл. Никаких парадоксов.

По АЧХ Я бы посмотрел только уровень отдачи. С остальным все ясно

 

[aleks8845]

По АЧХ Я бы посмотрел только уровень отдачи.

Так не я один посмотрели бы ачх белых шириков и их ТС, на эти вопросы вы сами знаете что писали..... Теперь вы не против взглянуть параметры других динамиков?
Вот же сказано:

одновременно с высокой отдачей и ровнейшей ачх

Чем вас не устраивают эти параметры?
Вы же так же описываете параметры своих динов: играет зашибись, ачх и тс не при делах...

 

[Сергей Маслов]

Так не я один посмотрели бы ачх белых шириков и их ТС,

Дважды приводил АЧХ: с ближнего поля (1 см) и из точки прослушивания. А третий раз измерял абсолютный уровень звукового давления ровно с 1 метра, со снятием тока и напряжения (мощности). Записывал и выкладывал видео звучания. А все ТС есть на сайте производителя.

на эти вопросы вы сами знаете что писали..... Теперь вы не против взглянуть параметры других динамиков?
Вот же сказано:

Чем вас не устраивают эти параметры?
Вы же так же описываете параметры своих динов: играет зашибись, ачх и тс не при делах...

Никакого парадокса не возникнет, если рассматриваемые динамики просто напросто окажутся высокодобротниками. Это будет видно и по ТС и по характеру АЧХ (с наклоном или без)