Апгрейд 25АС-109-2 (замена ВЧ, работа с фильтром и корпусом)

[Марков Николай]

Прибыли новые картинки после намотки новых катушек и штатной сборки фильтра.
СЧ в боксе с ПАС с 20 см по оси, окно 20 мс. Это - плохой СЧ? Тогда я - мама римская в отставке.

То же самое со штатным фильтром. Горб на частоте резонанса отсутствует. Ляля!

НЧ без фильтра, штатно на передней панели, ЗЯ, 40 см по оси, 40 мс окно. Попробовал выудить АЧХ без комнаты. Горб 800 Гц минимум +8дБ.


По оси СЧ, в фазе и противофазе СЧ/ВЧ, вместо НЧ резистор:

По оси НЧ, в фазе и противофазе СЧ/ВЧ, вместо НЧ резистор:


Суммарная с 80 см по оси "на 2 см выше оси СЧ динамика". Планировалось - на 2 см выше оси "посередине между СЧ и ВЧ", но мы потом исправились и нашли угол оси лепестка ДН на частоте раздела (по минимуму Нефазы), так что не страшно.

Верхний стык из той же точки по полосам и в фазе.

Нефаза в точке "на 5 см выше средней точки между СЧ и ВЧ" в 1/12 и без отражений. Прям идеально:

В 1/3 октавы это выглядит так:

Вот и вся петрушка. Ось луча ДН пошла чуть выше расчетного, что потребует (или не потребует? нарисую - увижу) мелкой коррекции в угле наклона АС назад или в высоте подиума.
Баста, карапузики. Теперь - работа с ЗПМ, дабы выжать максимум возможного по полосе и уровню НЧ одновременно, но без появления гула ФИ.

Ось лепестка ДН на частоте раздела 3,7 кГц (длина волны = 9,3 см) пошла на 4 градуса выше перпендикуляра к передней панели АС. Ширина луча при расстоянии между центрами динамиков, равном 11 см, по +/-1дБ составляет +/- 8 градусов, а по +/-3дБ составляет +/- 13 градусов. Таким образом, ось ВЧ динамика попадает в первый, более узкий, конус, и ТЗ по вертикальной направленности выполнено. Слушать будем по оси ВЧ динамика.

По оси НЧ без фильтра, 40 см и 40 мс:

По оси НЧ с фильтром:

 

[LDS]

Опыты с стекой на ВЧ динамике. Вырезал такую:


По оси СЧ +2 см выше, 80 см, 10 мс.
Притулил накладку и сетку на ВЧ, синий с сеткой, черный - без:


Уберем накладку и повторим, красная с сеткой, черная - без:


Выдавил новую сетку, с большим шагом и тонкую, цвет конечно будет черный:








Изменений нет:


Между боковыми стенками добавлена распорка из бука 20х20 мм.



Эксперименты со звукопоглотителем с больше/меньше не дало на слух особых отличий. К примеру, что родной мешок, что он же но +2 колбасы от 25ас-207. В итоге родной мешок с ватой был вскрыт, вата изъята и расположена (распушено) по всем углам. Затем на стенках, некая часть на заднюю стенку, вокруг распорки и в верхней части. Родной ваты осталось совсем немного. Почти везде фиксировал клеем, а сама вата перепакована в новые мешочки. АЧХ пока было лень мерять, наслаждался звучанием, в процессе которого заднюю стенку еще пришлось пару раз снимать и устранять косяки в крепеже и дребезге.

 

[Марков Николай]

Между боковыми стенками добавлена распорка из бука 20х20 мм.

Посмотреть вложение 95148 Посмотреть вложение 95149

Таки ЗЯ?..

 

[LDS]

Импеданс:


Параметры показывает такие:
Fs = 48.77 Hz
Re = 5.33 ohm[dc]
Le = 0.20 uH
L2 = 10960.51 uH
R2 = 10.99 ohm
Qt = 0.69
Qes = 0.80
Qms = 4.75
Но с родным шнуром и катушкой Re = 6,7 Ом.

 

[Марков Николай]

Но с родным шнуром и катушкой Re должно быть в районе 6.7 Ом.

А Вы не измеряйте от 5 Гц
Предупреждаю всех и сразу: ТС-параметры в комплекте с ФНЧ - НЕВЕРНЫ.

 

[LDS]

А Вы не измеряйте от 5 Гц
Предупреждаю всех и сразу: ТС-параметры в комплекте с ФНЧ - НЕВЕРНЫ.

От 5 или от 20 разницы для ТС нет. Это для посмотреть что там. Конечно в комплекте не верно.

 

[Марков Николай]

От 5 или от 20 разницы для ТС нет. Это для посмотреть что там.

Там есть никто, сбивающий определение Re из-за ограничения полосы звуковой карты как минимум. Вы при определении ТС-параметров галочку "оценить автоматически" сняли и реальное сопротивление вписАли?

 

[LDS]

Там есть никто, сбивающий определение Re из-за ограничения полосы звуковой карты как минимум. Вы при определении ТС-параметров галочку "оценить автоматически" сняли и реальное сопротивление вписАли?

Реальное 6,7 Ом. Программа меряет 5,3 Ом и я не могу поставить ниже этого значения.

 

[Марков Николай]

Реальное 6,7 Ом. Программа меряет 5,3 Ом и я не могу поставить ниже этого значения.

поставьте нижнюю частоту 20 или даже 30 Гц, сравните результаты.

 

[LDS]

поставьте нижнюю частоту 20 или даже 30 Гц, сравните результаты.

Не вижу смысла. Лимп взял минимум импеданса примерно на 300 Гц. Резал на 100 Гц и 200 Гц все что выше - выдает ошибку, считать не хочет.

 

[MacSys]

И не посчитает, лимп принимает минимальное значение Re всё что справа от горба механического резонанса и при нулевой фазе, судя по кривульке суммы импдеансов, минимальное значение и нулевая фаза в разных часовых поясах.

 

[Марков Николай]

Фильтр, сэр! И всё же

поставьте нижнюю частоту 20 или даже 30 Гц, сравните результаты.

 

[LDS]

Финальные замеры готовой АС в сравнении с заводской.
Расстояние 1 м. Окно 5 мс. Черная кривая - заводская АС, красная - апгрейд. При измерениях громкость не менялась как и место АС/микрофон.

Спойлер: нюанс

Заводская АС имеет пик на частоте 13 кГц на +6 дБ, это брак ВЧ, на другой такого не было. Т.е. условно черная кривая там ровнее.

По оси СЧ, но на +2 см выше от его центра:

Тоже самое, но под углом -25 градусов:


Импульс и искажения. +2 см выше от оси СЧ.

Заводская АС	Апгрейд

Продолжу, расстояние 1 м. Окно 5 мс. Черная кривая - заводская АС, красная - апгрейд.
По оси ВЧ:


По оси СЧ:


По оси НЧ:


По оси НЧ 7 см от сетки, 100 мс:


АС после апгрейда, черная кривая: 0 градусов, красная: -25 градусов. Окно 5 мс:


Сшивка двух графиков на частоте 500 Гц:

Итого имеем диапазон частот 40-20000 Гц с неравномерностью в +/-3 дБ!
По уровню - 6 дБ относительно 500 Гц, нижняя частота будет 34 Гц.
По уровню -15 относительно 500 Гц, нижня частота будет 22 Гц.

Отдельная благодарность Николаю Маркову за помощь с фильтром и настройкой

 

[Марков Николай]

Только одного не понял: как ЗЯ играет в полку от 40 Гц?

 

[LDS]

Только одного не понял: как ЗЯ играет в полку от 40 Гц?

НЧ не размят, плюс нет магнита в противофазе.

 

[Марков Николай]

НЧ не размят, плюс нет магнита в противофазе.

Объяснение не принято! Я о красной кривой, АЧХ апгрейда.

 

[LDS]

Объяснение не принято! Я о красной кривой, АЧХ апгрейда.

И я о ней. Размять НЧ и добавить магнит исправят дело, только не знаю в какую сторону.

 

[LDS]

Запись звучания АС после апгрейда и заводской, не тронутой АС. Где какая не скажу.
Уровень громкости при записи двух систем не менялся, расположение микрофон/АС одинаковое.
Запись произведена по оси СЧ и +2 см выше, с расстояния 40 мс.
В живую оба варианта АС звучат лучше. На записи добавилась некоторая гнусавость.
Запись одноканальная, но вывел на 2 канала в моно режиме.
Так же запись не претендуют на верность воспроизведения, это лишь разница между двумя вариантами АС.

система №1	система №2	примечания
		Exhumed Тест на разборчивость и правильность передачи ВЕРХНЕЙ середины. Прежде всего, не должно быть «каши» в верхней части СЧ-области. При воспроизведении не должно слышаться никакого среднечастотного «шмяканья», «присвиста», «пришепетывания», «грязи» или иных режущих слух, напоминающих брак при записи, звуков, выпирающих над звуковым полотном. Стена гитарного звука должна характеризоваться бензопильной отчетливостью и забористостью. Тявкающий вокал (скриминг) должен быть хорошо слышен и разборчив. То же касается и низкого утробного вокала (гроулинга). Речь идет не о разборчивости слов, а о хорошей слышимости партий обоих вокалистов на фоне стены звука. Не должно быть ощущения нахождения в трубе или узком коридоре. Должно присутствовать ощущение открытого пространства.
		Entombed Тест на разборчивость и правильность передачи СРЕДНЕЙ середины. Не должно быть «холодного» акцента на средних частотах. Не должно быть ощущения доминирования средних частот. Не должно быть ощущения, что в миксе на первый план выведены вокал и ритм-гитара. Наоборот, при прослушивании должно возникать ощущение включенной тонкомпенсации – много верха, много низа. Высокие частоты должны звучать не грязновато и как будто смазано, но бритвенно остро и предельно четко.
		Motorhead Тест на разборчивость и правильность передачи НИЖНЕЙ середины. Не должно возникать ощущения «задвинутости» ударных на задний план. Работа барабанщика должна быть слышна предельно четко, резко и акцентировано. Не должно возникать ощущения «жидкости», легковесности звучания.
		Rush Тест на разборчивость звучания инструментов. Бас-гитара должна звучать предельно выделено, мясисто и четко. Партия соло гитары не должна резать слух или сильно «выступать» над общим звуковым полотном. Должно возникать ощущение огромного пространства. Звучание должно казаться излишне «красивым».
		AC-DC Четкость звучания, все инструменты примерно на одинаковом уровне.
		Барабаны Brombo
		Музыка, четкость Cat
		Четкость звучания, никаких сибилянтов, но на записях не особо вышло передать Океан Эльзы - Майже весна
		Голос, просто голос. Океан Эльзы - Друг
		Zhurek Типо бас

 

[apalych]

Запись звучания АС после апгрейда и заводской, не тронутой АС.

Даже на утилизированных 3ГДШ-8 в "настенной синезубой бубнитоле" весьма и весьма впечатляюще №2 (даже учитывая, что ниже 120-130Гц "бубнитола" не магёть).
Наухи и приличные АС не включал. И так всё понятно.
Мои поздравления с отличным завершением "долґограя".

Где какая не скажу.

Ну и ненада

 

[Марков Николай]

Запись звучания АС после апгрейда и заводской, не тронутой АС.

Ниф**а себе разница. А как можно было слушать раньше?

И я о ней. Размять НЧ и добавить магнит исправят дело, только не знаю в какую сторону.

Ничего не понял. НЧ в апгрейде Вы разминали, а магнит так и не приклеили?
Повторюсь, я веду речь о финальной кривой АЧХ на НЧ.

Полка внизу без выброса, следовательно, полная добротность не превышает 0,7. Допустим, добротность равна 0,7, тогда резонансная частота попадает на уровень -3дБ от полки, и резонанс на частоте 42 Гц. Без фильтра резонансная была 60 Гц, с фильтром сместилась на 50 Гц, а сейчас почему 42?

 

[LDS]

Ниф**а себе разница. А как можно было слушать раньше?

Слушать можно что угодно, какие впечатления уже другой вопрос)

Правая отлично!
На последнем треке кто?

adam-zhurek

НЧ в апгрейде Вы разминали, а магнит так и не приклеили?

И разминал и магнит добавил. Разминка довольно хорошо понизила резонанс. Магнит чуть уменьшил добротность.

 

[uriy]

Уровень громкости при записи двух систем не менялся, расположение микрофон/АС одинаковое.

Интересно.... система 1 это запись АС без доработки?

 

[LDS]

Вторая АС. Слой пыли где только можно. Резиновые подвесы сухие. Катушка в ВЧ звене 0,38 мГн, на предыдущей была 0,4 мГн. Конденсаторы МБГО на этот раз удивили точностью.

 

[Марков Николай]

Интересно.... система 1 это запись АС без доработки?

У меня другой вопрос: не слишком ли мы просадили СЧ/ВЧ относительно мидбаса?

 

[uriy]

У меня другой вопрос: не слишком ли мы просадили СЧ/ВЧ относительно мидбаса?

У меня при прослушивании сложилось мнение что уровень громкости нарушен, а глядя на АЧХ можно предположить что такое простое сравнение без подстройке громкости не есть простым, нужно выравнивать уровни громкости по микрофону по шуму. И в целом согласен что тональный баланс перекошен, но это по месту нужно слушать, а не по записи....

 

[LDS]

У меня другой вопрос: не слишком ли мы просадили СЧ/ВЧ относительно мидбаса?

Запись и как они играют на самом деле чуть отличаются.

 

[Марков Николай]

Именно. Поэтому и спрашиваем у первослушателя.

 

[LDS]

На мой слух все хорошо, не утомляет, а вот когда писал АС, то от заводских уши начали болеть (нужна была громкость, чтобы нормально записать).

 

[Александр Бокарёв]

Встряну поперек темы, но если разобраться....
В общем, я тут недавно выполнил давнюю задуму чуток подшаманить свои Сканы.
Подарили мне пару катушек, да не просто, а космических. Я с ними вырулил новые фильтры к Сканам, что АЧХ что звук -зашибись, осталось вторую колонку по образу первой перепаять и все. И что-то помешало, отложил проект на время. А сам все это время слушал иногда свою систему и не мог понять, что случилось с низами, прет средина , звук шклявый, радиоточка не более. Поэтому стал сомневаться, верно ли вырулил фильтры, может совсем оглох и проч.
А сегодня, выбрав время и вдохновение, доработал вторую колонку, перед включением батарейкой проверил полярность басовика.
Включаю все в сборе, ставлю тест-диск. Блин, нефаза! лезу смотреть. Колонка, переделанная ранее, ..... втягивает басовик внутрь.
Вскрыл, смотрю. Плюсовой провод идущий к басовику, запаян на минусовую клемму, да так блин красиво ! Идиот старый, АБ. Перепаял, ткнул тест-диск- шум суперовый. Ставлю любимые диски- челюсть отваливается, настолько там все живо и объемно.
А то уже что только не придумал себе, и ковид и усилитель неправильный...