АС на базе 10ГД-30Е и ВЧ Visaton TW70

[Игорь Калуга]

Приветствую всех, история создания такова, имелось несколько динамиков 10ГД-30Е от 10МАС ну и почитав этот форум и другие решил сделать АС.
Конструкция :Закрытый ящик 30 литров, дизайн в стиле ретро, отделка шпон дуба и спереди акустическая ткань.
Купил лист фанеры 21 мм (хотел 18 но не было нигде)
Порезал на заготовки, отфрезеровал края, клеил на ПВА D3
Немного фото процесса


Сначала хотел крепить динамик спереди, но как оказалось у старой и новой корзины разные посадочные отверстия, то есть пропадает взаимозаменяемость и к тому же если ставить с наружи то при толщине панели 21 мм перекрываются прилично окна корзины.
Поэтому решил ставить изнутри утопив динамик на половину толщены передней панели.
Отфрезеровал углубление.


Собрал ящик (пока без отделки) поставил динамик, подключил к терминалу


Замерил параметры динамика в ящике, OTS получился 0,66

 

[Drakonian]

Собрал ящик (пока без отделки) поставил динамик, подключил к терминалу

Фильтр то какой или откуда?

 

[Игорь Калуга]

А фильтр я тут подсмотрел, по моему автор АБ, но могу ошибаться, нужно посмотреть.

 

[Drakonian]

А фильтр я тут подсмотрел, по моему автор АБ, но могу ошибаться, нужно посмотреть.

Ну в тему потом добавьте схему,тогда другим понятнее будет.

 

[Игорь Калуга]

Обязательно добавлю и укажу автора фильтра и процесс шпонирования и отделки, всё будет. Попозже немного.

Буду выкладывать по мере продвижения в изготовлении,дорого теперь что либо делать самому с такими ценами, кто бы подумал год назад что фанера будет столько стоить, да и фильтра (катушки) тоже не дешево.
Шпон тоже дорогой, 500 рублей дуб полоса 160 мм, даже банка 88 клея под штуку выходит. Короче полный пипец.

 

[LDS]

Обязательно добавлю и укажу автора фильтра и процесс шпонирования и отделки, всё будет. Попозже немного.

Буду выкладывать по мере продвижения в изготовлении,дорого теперь что либо делать самому с такими ценами, кто бы подумал год назад что фанера будет столько стоить, да и фильтра (катушки) тоже не дешево.
Шпон тоже дорогой, 500 рублей дуб полоса 160 мм, даже банка 88 клея под штуку выходит. Короче полный пипец.

Работа красота!
На счет шпона, посмотрите файн-лайн, он 600 мм шириной, 2500 мм в длинну, дешевле. Приклеен на ткань.
160 мм это видимо строганый шпон?

 

[Игорь Калуга]

Работа красота!
На счет шпона, посмотрите файн-лайн, он 600 мм шириной, 2500 мм в длинну, дешевле. Приклеен на ткань.
160 мм это видимо строганый шпон?

Тут вопрос ещё в том что и купить его особо негде,я Файн лайн ещё не клеил, это ведь крашеный в рисунок шпон, как то я к нему не очень. делал я колоночки S-30b они были по корпусам в очень плачевном виде и я решил их в шпон дуба одеть. вот так это вышло, мне понравилось,натуральный рисунок и цвет.

 

[Александр Бокарёв]

фильтр от тов. АБ вырулен и справедлив для динамика 10ГД-30 с тряпочным пыльником. Вариант динамика с картонным пыльником + дырочка с сеточкой отличается нехорошим выбросом на верхнем крае, повышенной неравномеоностью и дурным звуком от этого.
Второй момент, могущий сработать против вас, это большое расстояние до пищалы, отчего фазировка её может крутануться на обратную, а вам останется гадать, что со звуком.
Что касаемо корпуса и отделки, то мне остается светло завидовать вашим возможностям сделать так крепко и красиво.

 

[Drakonian]

Тут вопрос ещё в том что и купить его особо негде,я Файн лайн ещё не клеил, это ведь крашеный в рисунок шпон, как то я к нему не очень. делал я колоночки S-30b они были по корпусам в очень плачевном виде и я решил их в шпон дуба одеть. вот так это вышло, мне понравилось,натуральный рисунок и цвет.

Красиво,но по большему счёту,и опыту,они того не стоят.Лучше на более достойную акустику это тратить.

 

[Игорь Калуга]

фильтр от тов. АБ вырулен и справедлив для динамика 10ГД-30 с тряпочным пыльником. Вариант динамика с картонным пыльником + дырочка с сеточкой отличается нехорошим выбросом на верхнем крае, повышенной неравномеоностью и дурным звуком от этого.
Второй момент, могущий сработать против вас, это большое расстояние до пищалы, отчего фазировка её может крутануться на обратную, а вам останется гадать, что со звуком.
Что касаемо корпуса и отделки, то мне остается светло завидовать вашим возможностям сделать так крепко и красиво.

У меня с тряпочкой тоже есть но только один

Красиво,но по большему счёту,и опыту,они того не стоят.Лучше на более достойную акустику это тратить.

Про S-30 ? скажу так,давно не шпонировал, решил вспомнить, подвернулись под руку S30, ну и сделал.

 

[Марков Николай]

Про S-30 ? скажу так,давно не шпонировал, решил вспомнить, подвернулись под руку S30, ну и сделал.

Вашу бы энергию - да в мирных целях!..

 

[Игорь Калуга]

фильтр от тов. АБ вырулен и справедлив для динамика 10ГД-30 с тряпочным пыльником. Вариант динамика с картонным пыльником + дырочка с сеточкой отличается нехорошим выбросом на верхнем крае, повышенной неравномеоностью и дурным звуком от этого.
Второй момент, могущий сработать против вас, это большое расстояние до пищалы, отчего фазировка её может крутануться на обратную, а вам останется гадать, что со звуком.
Что касаемо корпуса и отделки, то мне остается светло завидовать вашим возможностям сделать так крепко и красиво.

Попалось мне вот такое видео, там и про колпачки из бумаги и сеточку и многое другое, может кто из спецов прокомментирует его?

 

[LDS]

это ведь крашеный в рисунок шпон

Да вроде нет, он просто тонкий. Я так понял срез круговой, а не строганый.
Вот клеил http://ldsound.ru/2-way-speakers-for-jbl-4312m-type-simple-copy/, но это просто рисунок такой выбрал.
Строганый конечно толще будет.

 

[Игорь Калуга]

Да вроде нет, он просто тонкий. Я так понял срез круговой, а не строганый.
Вот клеил http://ldsound.ru/2-way-speakers-for-jbl-4312m-type-simple-copy/, но это просто рисунок такой выбрал.
Строганый конечно толще будет.

Это искусственный шпон https://zen.yandex.ru/media/drevologia/fain-lain-shpon-5c8b5c4df5198d00b2686acd

 

[Александр Бокарёв]

Попалось мне вот такое видео, там и про колпачки из бумаги и сеточку и многое другое, может кто из спецов прокомментирует его?

А можно в двух словах на пальцах спросить вопрос, чтобы всякие кины не смотреть? В чем вопрос у вас-то? Что комментировать?
Вроде как понятно сказал, что кирзовый пыльник- кирзовый звук. Другие свидетели Иеговы нужны, отговорить дядю Сашу от его мнения? Так я его не сменяю. Оно моё, выстраданное.

 

[OQtagooi]

Вроде как понятно сказал, что кирзовый пыльник- кирзовый звук.

Кстати, а замена пыльника на нормальный эффект даст, или это бесполезное занятие? Просто сейчас нормальные колпаки на такие динамики заказать не проблема, а у меня как раз есть пара с дырчатыми пыльниками.

 

[Игорь Калуга]

А можно в двух словах на пальцах спросить вопрос, чтобы всякие кины не смотреть? В чем вопрос у вас-то? Что комментировать?
Вроде как понятно сказал, что кирзовый пыльник- кирзовый звук. Другие свидетели Иеговы нужны, отговорить дядю Сашу от его мнения? Так я его не сменяю. Оно моё, выстраданное.

Про звук не скажу но в кине говорят как я понял что бумажный колпак и сеточка это плюс, или я что не понял?

 

[Александр Бокарёв]

Тогда все вопросы , если что не так- к авторам того кина.
Совет найти именно такой-то динамик, с выложенной реальной сравнительной ачх оборачивается унылыми переспрашиваниями , мол, а вот там сказали, что хорошо. А у меня другого нет, может я сделаю из того, что есть? И толку было что-то измерять и делиться результатами. Все равно сделают по-своему, исковеркав результат, потом начнут вопросы задавать, почему звук дрянной.
Вот это и противно.

Кстати, а замена пыльника на нормальный эффект даст, или это бесполезное занятие? Просто сейчас нормальные колпаки на такие динамики заказать не проблема, а у меня как раз есть пара с дырчатыми пыльниками.

Один знакомый, человек с микрофоном, именно так и сделал, заменил кирзу на ткань, звук получшел сразу, даже при проверке батарейкой, потом прислал замер, там неплохо все, владелец динамиков доволен . Правда, он стал мудрить, чем-то начал тканевой пупок пропитывать, чего я как бы не советовал. Но звук получился какой нужно.

 

[OQtagooi]

Про звук не скажу но в кине говорят как я понял что бумажный колпак и сеточка это плюс, или я что не понял?

У меня на одном динамике крупноечеестая сетка на дырке в пыльнике, а на втором эта дырка заклее плотной тканью. Тот что с сеткой играет отвратно - басов мало и отдача меньше, да и звук глуше, зато если к нему подставить руку, то чувствуется солидный ветерок, даже на небольшом ходе дифузора. Собственно и хочу поменять колпаки на одинаковые чтобы сделать звук на них одинаковым. А вы внимательно посмотрите какая именно конструкция у конкретно ваших динамиков. Если дырка с крупной сеткой, то это плохой вариант, а вот с плотной тканью можно и так оставить. Не думаю что в этом случае замена бумажного колпака на полностью тканевый там что-то радикально улучшит.

 

[Игорь Калуга]

Это какая сетка крупная или ?


Я не понимаю как этот пыльник влияет на звук?

 

[OQtagooi]

С сеткой выглядит вот так.



С плотной тканью вот так.



У вас судя по фото с плотной тканью.

 

[Игорь Калуга]

Да смотрел я видео конечно, допустим сеточка не нужна, колпак должен быть жёстким, а почему тканевый лучше если его жесткость не достаточна? тогда картон будет более жёсткий. Ткань зачем?

С сеткой выглядит вот так.

Посмотреть вложение 25759

С плотной тканью вот так.

Посмотреть вложение 25758

У вас судя по фото с плотной тканью.

Да получается что у меня с тканью плотной, посмотрел маркировку вроде 75 год, но она затёрта очень плохо видно. Сколь ко же разновидностей их было? как минимум 3 вида уже.

 

[Александр Бокарёв]

Да смотрел я видео конечно, допустим сеточка не нужна, колпак должен быть жёстким, а почему тканевый лучше если его жесткость не достаточна? тогда картон будет более жёсткий. Ткань зачем?

Кому должен жесткий колпак? Если красивому и ровному звуку- то мимо.
Прочность нужна отбойному молотку. камни дробить. От этого и исходите.

 

[OQtagooi]

Да смотрел я видео конечно, допустим сеточка не нужна, колпак должен быть жёстким, а почему тканевый лучше если его жесткость не достаточна? тогда картон будет более жёсткий. Ткань зачем?

Судя по вашим вопросам вы не понимаете как работают разные типы НЧ динамиков и какие они вообще бывают. 10ГД-30 делали по образу короткоходных НЧ динамиков тех лет, а короткоходному НЧ динамику не нужен колпак в принципе, там перемещение нужного объёма воздуха осуществпяется за счёт большой площади дифузора и пыльник нужен только чтобы всякое говно на керн не налипало. На звук он не влияет никак. Компресионнного режима в таких динамика собственно и нет. По такому принципу и сделали изначально 10ГД-30, но столкнулись с поблемой - воспроизведение НЧ на динамике такого размера и конструкции требует работы в компрессионном режиме, а дырка в колпаке этот режим убила на корню. Стали думать что делать. Придумали заклеивать дырку плотной тканью, т.е. фактически сделали ПАС на пыльнике. Потом подумали получше, поэксперементировали и сделали полностью тканевый колпак, который не очень подходит если динамик использовать в качестве вуфера, т.к. он не абсолютно жёсткий, но зато такое решение гораздо лучше работает в СЧ диапазоне который 10ГД-30 перекрывает более чем на половину.

Вообще поинтересуйтесь чем отличаются короткоходные, среднеходные и длинноходные НЧ динамики, а так же в чём различие мидбаса, баса, вуфера и сабвуфера - это типы динамиков ежели что.

 

[KSV]

Я не понимаю как этот пыльник влияет на звук?

Игорь!
Не зацикливайтесь на пыльниках.
Разновидностей 10ГД-30 было не 3, а 33. И по моему скромному мнению, каждая следующая модификация хуже предыдущей.
Но надо учитывать, что чем старее динамик, тем больше шансов, что он горел, разбит, изношен.
Пыльник, точнее колпак с пыльником, могут сильно влиять на АЧХ и общее качество звука от динамика.
Тему Кузнечика про колпаки из баночных донышек, вы не читали? Вы видели мои замеры "как этот пыльник влияет на звук??!"
Учитывая возраст динамиков - лет 50, а также то что НЧ динамики изнашиваются гораздо больше других, панацеи и однозначных рецептов нет. Каждый экземпляр уникален и требует изучения (состояние гофра, подвеса, бумаги и т. п.) и прослушивания.
Много зависит где и чем он будет работать.
Большая разница - в 2-х или 3-х полоске.
Поэтому, увы, для такого старья, желательно покупать не пару, а кучку динамиков, чтобы подобрать из них пару.
И поменьше смотрите всякой дряни в трубе. Вернее, смотрите, но без пиетета, а с головой.
По моему личному опыту 10ГД-30 с ферритом много хуже, чем с кобальтом, но, наверное, есть и исключения.
Здесь собрались самодельщики, нестандартщики.
Значит хочешь-не хочешь, а надо, уж простите хотя бы измерить резонанс динамика и его полную добротность. А как иначе определить пару (это недостаточный, но минимальный уровень требований)?
Если Вы хотите собрать "свои" колонки ("свои" они будут с нефабричными фильтрами и с другими динамиками), значит придётся повозиться.
Другой вариант - замена битого динамика в какой-то ипостаси 10МАС. Но и там желательно иметь парные динамики.
Учитывая, что в 10ГД-30Е колпаки легко переклеиваются, вы можете поставить опыты "как лучше", только слушать надо колонку в сборе, а не голый динамик. Это лучший путь сформировать своё, а не трубное мнение.

 

[Игорь Калуга]

Судя по вашим вопросам вы не понимаете как работают разные типы НЧ динамиков и какие они вообще бывают. 10ГД-30 делали по образу короткоходных НЧ динамиков тех лет, а короткоходному НЧ динамику не нужен колпак в принципе, там перемещение нужного объёма воздуха осуществпяется за счёт большой площади дифузора и пыльник нужен только чтобы всякое говно на керн не налипало. На звук он не влияет никак. Компресионнного режима в таких динамика собственно и нет. По такому принципу и сделали изначально 10ГД-30, но столкнулись с поблемой - воспроизведение НЧ на динамике такого размера и конструкции требует работы в компрессионном режиме, а дырка в колпаке этот режим убила на корню. Стали думать что делать. Придумали заклеивать дырку плотной тканью, т.е. фактически сделали ПАС на пыльнике. Потом подумали получше, поэксперементировали и сделали полностью тканевый колпак, который не очень подходит если динамик использовать в качестве вуфера, т.к. он не абсолютно жёсткий, но зато такое решение гораздо лучше работает в СЧ диапазоне который 10ГД-30 перекрывает более чем на половину.

Вообще поинтересуйтесь чем отличаются короткоходные, среднеходные и длинноходные НЧ динамики, а так же в чём различие мидбаса, баса, вуфера и сабвуфера - это типы динамиков ежели что.

Спасибо, теперь понял

Игорь!
Не зацикливайтесь на пыльниках.
Разновидностей 10ГД-30 было не 3, а 33. И по моему скромному мнению, каждая следующая модификация хуже предыдущей.
Но надо учитывать, что чем старее динамик, тем больше шансов, что он горел, разбит, изношен.
Пыльник, точнее колпак с пыльником, могут сильно влиять на АЧХ и общее качество звука от динамика.
Тему Кузнечика про колпаки из баночных донышек, вы не читали? Вы видели мои замеры "как этот пыльник влияет на звук??!"
Учитывая возраст динамиков - лет 50, а также то что НЧ динамики изнашиваются гораздо больше других, панацеи и однозначных рецептов нет. Каждый экземпляр уникален и требует изучения (состояние гофра, подвеса, бумаги и т. п.) и прослушивания.
Много зависит где и чем он будет работать.
Большая разница - в 2-х или 3-х полоске.
Поэтому, увы, для такого старья, желательно покупать не пару, а кучку динамиков, чтобы подобрать из них пару.
И поменьше смотрите всякой дряни в трубе. Вернее, смотрите, но без пиетета, а с головой.
По моему личному опыту 10ГД-30 с ферритом много хуже, чем с кобальтом, но, наверное, есть и исключения.
Здесь собрались самодельщики, нестандартщики.
Значит хочешь-не хочешь, а надо, уж простите хотя бы измерить резонанс динамика и его полную добротность. А как иначе определить пару (это недостаточный, но минимальный уровень требований)?
Если Вы хотите собрать "свои" колонки ("свои" они будут с нефабричными фильтрами и с другими динамиками), значит придётся повозиться.
Другой вариант - замена битого динамика в какой-то ипостаси 10МАС. Но и там желательно иметь парные динамики.
Учитывая, что в 10ГД-30Е колпаки легко переклеиваются, вы можете поставить опыты "как лучше", только слушать надо колонку в сборе, а не голый динамик. Это лучший путь сформировать своё, а не трубное мнение.

И вам спасибо, всё понятно. А динамики я промерял свои.

 

[Игорь Калуга]

Начинаю собирать фильтр и возник вопрос, НЧ динамик внутри колонки возьму провод к примеру 2-2.5 кв многожильный монтажный, а на ВЧ какой брать одножильный или без разницы?

 

[Александр Бокарёв]

МГШВ 1,0- 1, 5 кв самое то. Одножила вам все клеммники оторвет с пищалы.

 

[Игорь Калуга]

МГШВ 1,0- 1, 5 кв самое то. Одножила вам все клеммники оторвет с пищалы.

Понял, спасибо. В шелковой изоляции нет, возьму без неё.
Глянул провода и по моему 1,5 квадрата перебор на ВЧ во всяком случае, толстые слишком, 0,75 ещё куда ни шло на ВЧ

 

[Александр Бокарёв]

Вы правы, 1, 5 квадрата для пищалы много. Я для своего измерительного провода взял МГТФ 0,25.
Но разводку внутри все же лучше крепче делать, чтобы не оторвался, когда ватой набивать.