АС на базе 15ГД17+20ГД1+6ГДВ-4

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Умные фирмачи зеркалят расположение динамиков в своих Гэшках, чтобы у слушателя была возможность установки по лучшему результату. (Худший же вежливо умалчивается либо тонет в картинках, понятных лишь спецу) Глупые строгают уродских буратин , особо не заморачиваясь. Колонки нужно ставить без выпендрёжа с разворотами, но с учетом внеосевых в точке прослушки. Вот что и хотел сказать. Остальное, вами нарисованное, мне как бы знакомо , нового нет.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Каким тогда образом Вы получили разные АЧХ от левой/правой АС?
Пищала в одной колонке была включена в неверной полярности, позже выяснилось.

В норме косорылая колонка с левой стороны давала ровную ачх.А с инверсно включенной пищалой- что слева ужас, что справа кошмар.

Вот и получается, что пару настроенных и одинаковых косорылок типа Гэ нужно слушать, расположив одну ровно , вторую с разворотом. Кстати, делал такой финт под контролем микрофона.Смотрится хамски,но звук и ачх в порядке.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Ай да дядя Саша, ай да молодец! Ну хорошо. Рисуем.
Несимметричные по расположению НЧ-СЧ/ВЧ излучателей АС, специально увеличенные, вид сверху.
Ситуация №1. Направления на слушателя точно перпендикулярны передней панели обеих колонок.
Посмотреть вложение 37162
Система центральносимметрична относительно слушателя (микрофона), правая АС полностью совмещается с левой поворотом относительно слушателя на 60° (специально так нарисовал))).
Таким образом, расстояния от слушателя до динамиков левой и правой АС равны, одинаковы и разницы расстояния между центрами = равны разницы фаз между НЧ-СЧ/ВЧ излучателями. Следовательно, АЧХ НЕ МОЖЕТ быть разной, кроме влияния помещения.
Ситуация №2. АС не полностью довёрнуты на слушателя. Я назвал ситуацию "отвёрнуты от слушателя". АС я отвернул, а динамики, для наглядности, оставил от варианта №1.
Посмотреть вложение 37163
Без комментариев. Теперь ставлю динамики "в колонки"
Посмотреть вложение 37164
и проворачиваю правую АС на 60° влево
Посмотреть вложение 37165
Вот теперь АЧХ будут отличаться...
Поэтому я с уверенностью могу утверждать: если косые/Гэ-образные АС дали разную АЧХ при одинаковых фильтрах (и исправных одинаковых динамиках!), то единственной причиной является отличный от 90° угол на слушателя. Амба.

#302 , четвёртый рисунок. АЧХ Ямахи NS-6490 при отклонении от оси на +/-7,5° влево/вправо:
Посмотреть вложение 37166
Снято Олегом по моей просьбе. Наверное, Вы не видели. (Или поговорить охота)))
Есть такое.А иногда даже поворот в сторону от слушателя,или когда слушаешь даже под 45 градусов,иногда даёт более приятное или объёмное звучание.
Иногда маскируются какие то назойливые частотки или призвуки.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Есть такое.А иногда даже поворот в сторону от слушателя,или когда слушаешь даже под 45 градусов,иногда даёт более приятное или объёмное звучание.
Иногда маскируются какие то назойливые частотки или призвуки.
Дайте шум на отдельную колонку, послушайте ее под разным углом, оптимальный угол покажет себя ровным сбалансированным звучанием.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Пищала в одной колонке была включена в неверной полярности, позже выяснилось.
Вот поэтому я ЗА применение микрофона. На слух слышу "что-то не то", если "что-то не так", без микрофона можно долго копаться, а с ним, как правило, дефект видно.
left 50sm.png

Ясно, что у ВЧ динамика "сдвиг по фазе", на слух точную ПРИЧИНУ определить трудно, а на глаз - элементарно.
Верю, что любой недостаток можно выявить на слух, но мне это недоступно, как и для 99% обычных людей.
В норме косорылая колонка с левой стороны давала ровную ачх.А с инверсно включенной пищалой- что слева ужас, что справа кошмар.
Я промолчал, хотя помню Ваш ответ на свой вопрос:
"при несимметричном расположении динамиков надо ставить колонки пищалками наружу или внутрь?"
И получил ответ - ВНУТРЬ (а я до этого думал, что лучше наружу - для расширения стереобазы).
Вот и получается, что пару настроенных и одинаковых косорылок типа Гэ нужно слушать, расположив одну ровно , вторую с разворотом.
Вытекает из предыдущего. Поэтому я с сомнением отношусь к колонкам у которых динамики стоят не по центру, якобы для лучшего буфл-стёпы или как там его. Тем более, что зеркальные колонки делают редко.
иногда поворот в сторону даёт более приятное или объёмное звучание.
Точно так, и это приходится делать, если надо маскировать недостатки колонок, опять-таки это обычно видно на АЧХ. Обычно это уменьшает резкость звука. Причины резкости по моему скромному мнению - ошибка в фильтрах, "неправильные" пищалки.
По сути дела мы "крутим регулятор тембра ВЧ вниз" по принципу: лучше поглуше, но не режет уши.
В другие причины не буду углубляться.
Но всё-таки ничего плохого в "кручении" колонок относительно их параллельности, не вижу. Каждый случай индивидуален.
При повороте внутрь каждой колонки на 30 град, на слушателя, образуется классический и рекомендуемый равносторонний треугольник.
НО. Это зависит и от того как сводились и настраивались колонки. А это - в наших руках.
Я нудный, злой и вредный, вечно лезу со своими картинками. И повторяться нехорошо. НО.
10МАС-15ГД17 TW-70 20град.png

Это АЧХ двухполоски с Visaton TW-70. Ровность на ВЧ достигнута поворотом колонки от слушателя на 15...20 градусов. Получается почти параллельно. А если направить на слушателя, будет горб выше 10 кГц, что пенсионерам только на пользу. С другими пищалками будет не так.
Дайте шум на отдельную колонку, послушайте ее под разным углом, оптимальный угол покажет себя ровным сбалансированным звучанием.
Хороший совет, запомню. К сожалению, мне он мало поможет - я не золотоухий и мне надо долго слушать, чтобы что-то усечь. А вот для моего друга - годится, он слышит всё моментально.
Поэтому мне приходится по-старинке. Сначала пытаться выровнять АЧХ по микрофону, затем слушать музыку, больше ориентируясь по критерию: хочется дальше слушать или не хочется, хочется добавить громкость или убавить.
Вероятно, таких обычных, как я - большинство.
Разницу звука импульсов шума при настройке, я, конечно, слышу. Но настроить на слух по этим импульсам - увы. И если попытаюсь, меня будут грызть сомнения.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Вот поэтому я ЗА применение микрофона. На слух слышу "что-то не то", если "что-то не так", без микрофона можно долго копаться, а с ним, как правило, дефект видно.
Посмотреть вложение 37196
Ясно, что у ВЧ динамика "сдвиг по фазе", на слух точную ПРИЧИНУ определить трудно, а на глаз - элементарно.
Верю, что любой недостаток можно выявить на слух, но мне это недоступно, как и для 99% обычных людей.

Я промолчал, хотя помню Ваш ответ на свой вопрос:
"при несимметричном расположении динамиков надо ставить колонки пищалками наружу или внутрь?"
И получил ответ - ВНУТРЬ (а я до этого думал, что лучше наружу - для расширения стереобазы).

Вытекает из предыдущего. Поэтому я с сомнением отношусь к колонкам у которых динамики стоят не по центру, якобы для лучшего буфл-стёпы или как там его. Тем более, что зеркальные колонки делают редко.

Точно так, и это приходится делать, если надо маскировать недостатки колонок, опять-таки это обычно видно на АЧХ. Обычно это уменьшает резкость звука. Причины резкости по моему скромному мнению - ошибка в фильтрах, "неправильные" пищалки.
По сути дела мы "крутим регулятор тембра ВЧ вниз" по принципу: лучше поглуше, но не режет уши.
В другие причины не буду углубляться.
Но всё-таки ничего плохого в "кручении" колонок относительно их параллельности, не вижу. Каждый случай индивидуален.
При повороте внутрь каждой колонки на 30 град, на слушателя, образуется классический и рекомендуемый равносторонний треугольник.
НО. Это зависит и от того как сводились и настраивались колонки. А это - в наших руках.
Я нудный, злой и вредный, вечно лезу со своими картинками. И повторяться нехорошо. НО.
Посмотреть вложение 37195
Это АЧХ двухполоски с Visaton TW-70. Ровность на ВЧ достигнута поворотом колонки от слушателя на 15...20 градусов. Получается почти параллельно. А если направить на слушателя, будет горб выше 10 кГц, что пенсионерам только на пользу. С другими пищалками будет не так.

Хороший совет, запомню. К сожалению, мне он мало поможет - я не золотоухий и мне надо долго слушать, чтобы что-то усечь. А вот для моего друга - годится, он слышит всё моментально.
Поэтому мне приходится по-старинке. Сначала пытаться выровнять АЧХ по микрофону, затем слушать музыку, больше ориентируясь по критерию: хочется дальше слушать или не хочется, хочется добавить громкость или убавить.
Вероятно, таких обычных, как я - большинство.
Разницу звука импульсов шума при настройке, я, конечно, слышу. Но настроить на слух по этим импульсам - увы. И если попытаюсь, меня будут грызть сомнения.
Смотрите.Пищалка в Гэшке ,свернутая башкой набок, слитно работает со средником, который обязан быть рядом с ней, акустическая ось колонки обычно располагается где-то между ними а не с другой стороны. Другое дело, отбалдинская настройка делает из этого правила тазик с винегретом вместо звука.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Точно так, и это приходится делать, если надо маскировать недостатки колонок, опять-таки это обычно видно на АЧХ. Обычно это уменьшает резкость звука. Причины резкости по моему скромному мнению - ошибка в фильтрах, "неправильные" пищалки.
По сути дела мы "крутим регулятор тембра ВЧ вниз" по принципу: лучше поглуше, но не режет уши.
В другие причины не буду углубляться.
Но всё-таки ничего плохого в "кручении" колонок относительно их параллельности, не вижу. Каждый случай индивидуален.
При повороте внутрь каждой колонки на 30 град, на слушателя, образуется классический и рекомендуемый равносторонний треугольник.
НО. Это зависит и от того как сводились и настраивались колонки. А это - в наших руках.
Я нудный, злой и вредный, вечно лезу со своими картинками. И повторяться нехорошо. НО.
Не только ВЧ. Ещё и призвуки разные нехорошие от ободков вокруг динамиков.Выступов корпуса.
Иногда картонность можно чуть убрать,рупорность.
Бубнёж или гул ФИ замаскировать разными поворотами к стене ,под углом к стене и т.д.
А если и по высоте играть,то там ещё больше возможностей добавляется.
А если ещё и вперёд-назад подвигать,то и подавно.
Я уже наигрался,знаю.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,902
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу