АС TOPAS на 25гдн-3-4

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Уровень может не большой, но "звенеть", подчёркивать эти 2 кГц пищалка будет обязательно.
Как на мой слух так звучит я бы сказал прЫлестно.
в результате слух может быть недоволен
И на слух вроде нареканий нет. Хотя сейчас есть отличная отговорка "Я переболел ковидом, я так слышу" :)
Угнать стык на 2500 хотя бы

Но попробовать и сравнить надо.
Будем пробовать.
Интересно что предложит Николай.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Интересно что предложит Николай.
Как пить дать, скажет делить не выше 3к, переснять по-человечески порнографию
1753021959103.jpeg


То есть, в читаемом масштабе, с 70...100 см по выбранной оси, с совпадающими уровнями общей и полосовых АЧХ (где они обязаны совпадать), затребует .ПИР-ы и пойдёт шушукаться с Мультисимом.
Вдобавок будет материться на наличие отсутствия графика импеданса пищалки.
Я точно знаю, что он болеет, когда видит крутизну ската 33дБ/октаву (отрезок 1,3...1,8к), и он в таких случаях обычно предлагает качественно настроенный режекторный контур после конденсатора соло.
Ещё у него тяга к завышению усложнению ФНЧ цепочками RC в параллель катушке ФНЧ. Не поведитесь!
конденсатор с 5,6 на 3,9 мкФ поменять. Катушку не трогал
Сима шепчет, что все частоты ниже 3к сядут на 4дБ. Безусловно, это - продвижение в нужном направлении. Но, с одной стороны, уровень на частоте резонанса (оценочно 1,9к) останется -8дБ от среднего (вылет за границы линейного хода остался). С другой стороны, 4к провалятся на 3дБ, и их станет мало.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Как пить дать, скажет делить не выше 3к, переснять по-человечески порнографию
1753021959103.jpeg



Сима шепчет, что все частоты ниже 3к сядут на 4дБ. Безусловно, это - продвижение в нужном направлении. Но, с одной стороны, уровень на частоте резонанса (оценочно 1,9к) останется -8дБ от среднего (вылет за границы линейного хода), с другой стороны, 4к провалятся на 3дБ, и их станет мало.
Ох, не помогло змеиное снадобье с конденсатором "меньшего литражу" – придётся обращаться к месье Лиссажу. Но 5,6 мкФ немного многовато будет. Или третичный порядок городить (добавив один конденсатор), чтобы вторую катушку для фильтра-пробки (уже две "лишних" детали) не наматывать.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Или третичный порядок городить
Наличная АЧХ - неудобная. Если третичным чикнуть ниже 3к, то крутизна ската только вырастет. Насколько сие будет слышно - зависит от уровня на тех частотах (ниже 2к).
Почему я ору за плавные скаты. Ору не только за плавные, но и за симметричные скаты! Плавные скаты = плавные ФЧХ. Симметричные скаты = равный наклон ФЧХ на стыке. Плавные+симметричные скаты
=> отсутствие выбрыков ФЧХ на стыке=минимальное ГВЗ!
Оказывается, 25ГДН3, применённый в проекте, восьмиомный! То есть, ВЧ-шник по любому его со старта перекрикивает минимум на 3, максимум на 5 дБ, а гасилки в ФВЧ - нету, патамушта такнравица.
Или 25ГДН3 - самостоятельно перемотанный? Просветите, плиз.

Почему нельзя давать работать динамику ВЧ или СЧ на частоте резонанса по уровню 0дБ. Примем (и не сильно ошибёмся), что наш ВЧ динамик с резонансом 2к и полной добротностью =1 работает на участке 2...4к в поршневом режиме. Тогда амплитуда смещения кумпола выше 2к будет обратно пропорциональна квадрату частоты. Тогда, если нормировать по амплитуде на частоте 2к получим следующий график зависимости амплитуды от частоты:
1.png
Видно, что с таким фильтром динамик начнёт хрюкать на частоте 2 кГц при уровне -9дБ от того, при котором захрюкал бы на частоте 4 кГц. То есть, до уровня -9дБ от номинального ничего криминального нет, а дальше с ростом подводимого напряжения резко растут искажения вокруг резонансной частоты. То же самое происходит при ФВЧ-1 и при последовательном фильтре без дополнительного конденсатора: всё хорошо, пока мощность маленькая. При бОльшей мощности КНИ (и ИМИ) резко зашкаливает, а НЕгибкие подводящие выводы - отваливаются.
Отсюда вывод: на частоте резонанса уровень должен быть не больше -12дБ от уровня полки, лучше - меньше.
*****
Кстати, импеданс актуального фильтра (при активном сопротивлении Вч-шника 5,8 Ом) просажен до 4,4 Ома на частоте 7к.
*****
Намультисимилось вот так.
2.jpg
Уровень ВЧ полки тут ниже на 2,5дБ, раздел по напряжению 3к, уровень 2к провален относительно актуального ФВЧ на 8дБ, чего должнО хватить. Ниже 2к фильтр имеет полку по уровню -15дБ, возможны небольшие траблы из-за специфичной АЧХ ВЧ динамика без фильтра. Минимальный импеданс 5,2 Ома.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Наличная АЧХ - неудобная. Если третичным чикнуть ниже 3к, то крутизна ската только вырастет. Насколько сие будет слышно - зависит от уровня на тех частотах (ниже 2к).
Почему я ору за плавные скаты. Ору не только за плавные, но и за симметричные скаты! Плавные скаты = плавные ФЧХ. Симметричные скаты = равный наклон ФЧХ на стыке. Плавные+симметричные скаты
=> отсутствие выбрыков ФЧХ на стыке=минимальное ГВЗ!
Оказывается, 25ГДН3, применённый в проекте, восьмиомный! То есть, ВЧ-шник по любому его со старта перекрикивает минимум на 3, максимум на 5 дБ, а гасилки в ФВЧ - нету, патамушта такнравица.
Или 25ГДН3 - самостоятельно перемотанный? Просветите, плиз.
Странно, что измерилово этого сразу не показало. Я восьмиомные ВЧ изодинамики с четырëхомным НЧ-СЧ ещё и гасил резистором не менее 2,2 Ом (даже 2,7 Ом)
Есть ещё третий путь для настоящих: делаем параллельный контур на резонанс ВЧ динамика, на выходе диодный детектор, нагруженный на пин-диод параллельно динамику. Как только появилась плохая резонансная частота – детектор ее "выпрямляет", а пин-диод тот динамик закорачивает на это время 😁
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Как пить дать, скажет делить не выше 3к, переснять по-человечески порнографию
1753021959103.jpeg


То есть, в читаемом масштабе, с 70...100 см по выбранной оси, с совпадающими уровнями общей и полосовых АЧХ (где они обязаны совпадать), затребует .ПИР-ы и пойдёт шушукаться с Мультисимом.
Вдобавок будет материться на наличие отсутствия графика импеданса пищалки.
Я точно знаю, что он болеет, когда видит крутизну ската 33дБ/октаву (отрезок 1,3...1,8к), и он в таких случаях обычно предлагает качественно настроенный режекторный контур после конденсатора соло.
Ещё у него тяга к завышению усложнению ФНЧ цепочками RC в параллель катушке ФНЧ. Не поведитесь!

Сима шепчет, что все частоты ниже 3к сядут на 4дБ. Безусловно, это - продвижение в нужном направлении. Но, с одной стороны, уровень на частоте резонанса (оценочно 1,9к) останется -8дБ от среднего (вылет за границы линейного хода остался). С другой стороны, 4к провалятся на 3дБ, и их станет мало.
Басовик обвален идеально, а с пищалой нужно поработать, она стянута низко и с торчком, стык асимметричный, вместо комфортной ямочки на 2-3 ровно, звук заярчит и надерет ухи.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Басовик обвален идеально, а с пищалой нужно поработать, она стянута низко и с торчком, стык асимметричный, вместо комфортной ямочки на 2-3 ровно, звук заярчит и надерет ухи.
Угу. Глядя на АЧХу Александра scampʼа в первом посте, набросилась блудная мыслишка о слегка расстроенном последовательном І-пор.
25ГДН-3 элегантно сползает справа, и где-то с +3-х подхватить слегонца придушенной вэчэшкой. Благообразная ямочка 2-4кГц выруливается просто. В принципе, никаких моточно-размоточных блужданий в применённых катухах и не нужно будет (ну может гвоздь/напильник/болт;) в катуху впихнуть), а вч подвинуть единственным кондёром выше и на ух чуток придушить резюком малым.

*) ХЗ, всю тему не просматривал, м.б., что у вэчэшки Александра существенный горбылёк на fs, тады не.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
всю тему не просматривал, м.б., что у вэчэшки Александра существенный горбылёк на fs, тады не.
2.png -синяя кривая...
Странно, что измерилово этого сразу не показало.
Показало. #193 Орёт ВЧ полоса благим матом.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Посмотреть вложение 144140 -синяя кривая...

Показало. #193 Орёт ВЧ полоса благим матом.
Шоб оно не орало, нужно 2-3 кгц прижать ниже ватерлинии, а к 4 килам уже шоб вровень с вч. Мониторная АЧХ нужна на первом этапе прострелочной сшивки полос. остальное дальше надфилем.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
-синяя кривая...
Йохана-ма... П*П*Ц...:oops:
Из всех кетацких шептунов подобного типа, как у Александра, такого бздынька бздЫнища ещё не встречал.

*) Ото навазюкаться с фвч и режектором...smile_31

Глянул в теме на вч-кривульку. Резать, не дожидаясь перитонита ©
Проще шептуна сменить, даже 4-6Ω, + учитывая чуйку евойного 25ГДНʼа, то и вырулить простецким кроссом.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Оказывается, 25ГДН3, применённый в проекте, восьмиомный!
Или 25ГДН3 - самостоятельно перемотанный?
Да восьмиомный. И перемотанный самостоятельно потому как все УМ у меня расчитаны на 8 Ом.
Человеку и так нравится, зачем менять?..
Как выше писал теперь всегда есть отговорка
"Я переболел ковидом, я так слышу" :)
Нормально, не спешите. Звук сложится. Но надо Вам переждать добрую волну критики фильтрóв. 😁
Да я вообщем то не спешу. Конечно я попробую разные варианты и без условно здесь их представлю. Но реально звучит АС хорошо может потому, что я слушаю её не на полную мощь?
УМ Лампа 2Вт. уровень громкости на 10...12 часов это максимум.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Но реально звучит АС хорошо может потому, что я слушаю её не на полную мощь?
УМ Лампа 2Вт. уровень громкости на 10...12 часов это максимум.
А измеряете тоже с ламповым усилителем?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Да восьмиомный. И перемотанный самостоятельно потому как все УМ у меня расчитаны на 8 Ом.

Как выше писал теперь всегда есть отговорка


Да я вообщем то не спешу. Конечно я попробую разные варианты и без условно здесь их представлю. Но реально звучит АС хорошо может потому, что я слушаю её не на полную мощь?
УМ Лампа 2Вт. уровень громкости на 10...12 часов это максимум.
Там низов может добавлять несколько повышенный коэффициент демпфирования (звука) из-за наличия вакуума в лампе.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Да восьмиомный. И перемотанный самостоятельно потому как все УМ у меня расчитаны на 8 Ом.
Это уже не 15ГД-14 а другой динамик с неизвестной АЧХ.
Значит и фильтры и корпус будут иными.
Думаю, для настройки стыка с пищалкой, надо сделать расстояние по совету Маркова, сохранить файлы PIR для каждого динамика без фильтров, но рассматривать графики с узким окном, даже отрезав на графике АЧХ низкие частоты чтобы не отвлекали, и обратить внимание именно на СЧ, на стыковку.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Это уже не 15ГД-14 а другой динамик с неизвестной АЧХ.
Значит и фильтры и корпус будут иными.
Думаю, для настройки стыка с пищалкой, надо сделать расстояние по совету Маркова, сохранить файлы PIR для каждого динамика без фильтров, но рассматривать графики с узким окном, даже отрезав на графике АЧХ низкие частоты чтобы не отвлекали, и обратить внимание именно на СЧ, на стыковку.
Так вроде была 8-ми омная версия 15АС-109? С 25ГДН-3-8.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Так вроде была 8-ми омная версия 15АС-109? С 25ГДН-3-8.
Как я понял, была домашняя перемотка, не заводская. Раз перемотка, значит разборка-сборка, центровка, может была замена подвеса, может нет. Вероятность изменения немаленькая, хотя я глянул на остатки старых измерений, на расстоянии полметра тоже горбик был.
Нет, особых сложностей и проблем не вижу, свести можно и хорошо получится, но от резонанса пищалки лучше отодвинуться благо есть такая возможность.
15ГД-14 плюс пищалка с шёлковым куполом должны хорошо звучать.
Усилитель 2 Вт здесь маловат поскольку отдача НЧ динамика не высокая, а при увеличении мощности и бас неплохой будет.
Меня смутило на фото то что не увидел внизу "опорной плиты". Такие высокие карандаши запросто можно нечаянно задеть и свалить, а падение нежелательно.
То что карандаши высокие и пищалка высоко - хорошо, не нужны подставки, а занимаемая площадь в комнате, минимальна.
И в магазине такие АС не часто встретишь, и при равном качестве, стоимость покупных шестизначная.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Как я понял, была домашняя перемотка, не заводская. Раз перемотка, значит разборка-сборка, центровка, может была замена подвеса, может нет. Вероятность изменения немаленькая, хотя я глянул на остатки старых измерений, на расстоянии полметра тоже горбик был.
Нет, особых сложностей и проблем не вижу, свести можно и хорошо получится, но от резонанса пищалки лучше отодвинуться благо есть такая возможность.
15ГД-14 плюс пищалка с шёлковым куполом должны хорошо звучать.
Усилитель 2 Вт здесь маловат поскольку отдача НЧ динамика не высокая, а при увеличении мощности и бас неплохой будет.
Меня смутило на фото то что не увидел внизу "опорной плиты". Такие высокие карандаши запросто можно нечаянно задеть и свалить, а падение нежелательно.
То что карандаши высокие и пищалка высоко - хорошо, не нужны подставки, а занимаемая площадь в комнате, минимальна.
И в магазине такие АС не часто встретишь, и при равном качестве, стоимость покупных шестизначная.
Кто-то мне говорил, что АС можно подвешивать за специально закреплëнные крюки – тем самым достигается развязка АС от пола. И главное, уронить АС уже не получится
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Нет. Приставкой от Сергея KSV на TDA2003
Зыдырасьте! (С) Тогда измеряйте, добавив на выход ТДА-шки резистор, равный выходному сопротивлению лампового усилителя, а то нечестно получается! Вы слышите одно, а показываете немного другое. Мы хаем за второе, а Вам нравится первое (((
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,775
Реакции
9,169
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
На больших – L-пады.
Ищется на алишке по RS1010 Band Switch, RS25 Band switch
Считаются делители на имеющееся количество положений и требуемое затухание. Наматывается на обычные сопротивления манганин или константан и L-Pad готов.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Усилитель 2 Вт здесь маловат поскольку отдача НЧ динамика не высокая, а при увеличении мощности и бас неплохой будет.
Чем привлекла АС TOPAS тем что уже на малой громкости уровень баса значительный, а на предельной нет буханья и бубнения. Но есть исключения это современные треки где уровень баса запредельный вот на них начинает бубнить, но я это не слушаю просто пробовал в качестве теста.
Меня смутило на фото то что не увидел внизу "опорной плиты". Такие высокие карандаши запросто можно нечаянно задеть и свалить, а падение нежелательно.
В процессе изготовления тоже думал об этом, но на практике они оказались довольно устойчивы хотя при желании можно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Чем привлекла АС TOPAS тем что уже на малой громкости уровень баса значительный, а на предельной нет буханья и бубнения. Но есть исключения это современные треки где уровень баса запредельный вот на них начинает бубнить, но я это не слушаю просто пробовал в качестве теста.

В процессе изготовления тоже думал об этом, но на практике они оказались довольно устойчивы хотя при желании можно.
Понять, кто бубнит, можно, слушая басовик рядом от него, сбоку. тем самым уходим от влияния комнаты. Забубонило- динамик. Не забубонило- комната.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Зыдырасьте! (С) Тогда измеряйте, добавив на выход ТДА-шки резистор, равный выходному сопротивлению лампового усилителя, а то нечестно получается! Вы слышите одно, а показываете немного другое. Мы хаем за второе, а Вам нравится первое (((
Не совсем понимаю как внутренние сопротивление УМ может влиять на параметры стыка ВЧ динамика. Мы ведь это обсуждаем? Разве что на несколько децибел просядет вся АЧХа, но соотношение уровня полки и уровня резонанса останется таким же. Не спорю само по себе звучание транзисторного и лампового УМ разное но на параметры стыка это как может влиять? Скорей всего ламповый УМ прощает эти огрехи так как работает на малой мощности и с бОльшим внутренним сопротивление.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Не совсем понимаю как внутренние сопротивление УМ может влиять на параметры стыка ВЧ динамика. Мы ведь это обсуждаем? Разве что на несколько децибел просядет вся АЧХа, но соотношение уровня полки и уровня резонанса останется таким же. Не спорю само по себе звучание транзисторного и лампового УМ разное но на параметры стыка это как может влиять? Скорей всего ламповый УМ прощает эти огрехи так как работает на малой мощности и с бОльшим внутренним сопротивление.
Влияние выхсопра усилителя на звук колонки чуток преувеличено. В жизни все на так драматично. К примеру, мои колонки, настроенные заранее под лампач, от усилителя с нулевым сопротивлением звучат не хуже. Можно вообще сделать универсальный финт, настроить колонки через 1 Ом, будут ровно звучать от чего хошь.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Не совсем понимаю как внутренние сопротивление УМ может влиять на параметры стыка ВЧ динамика.
Импеданс - непостоянен в диапазоне звуковых частот, поэтому просадка на выходном сопротивлении лампового УМ будет частотно-зависимой. Как раз на ВЧ импеданс у вашего фильтра просажен до 4,4 Ома, и ВЧ полка от лампового будет ниже, чем от ТДА-шки. На НЧ, наоборот, вследствие уменьшения демпфирования динамика, басовый край подымется. Оба эффекта улучшат тональный баланс относительно того кричащего, который мы видим на приводимых Вами АЧХ. (Ван-дер-студ?)
 

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,876
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу