B&W DM 302 Prism System

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,073
Реакции
3,536
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Впечатление, что Юрий и Александр измеряли разные АС. Может, динамики "модифицировали"? Или опять - измеряем, но не пишем, с какого расстояния.
Вообще-то низ включать напрямую аморально :giggle:, даже если он тянет до 10 кГц. Он там мешает.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Был вариант с сохранением родного фильтра НЧ и замена только ВЧ фильтра на
последовательно 3,5мкФ + параллельно катушка 0,12мГ
v2.jpg

Черным цветом суммарная, зеленым ВЧ, красным НЧ. Исходная схема https://ldsound.club/index.php?attachments/f-jpg.14289/
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,073
Реакции
3,536
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Был вариант с сохранением родного фильтра НЧ и замена только ВЧ фильтра на
последовательно 3,5мкФ + параллельно катушка 0,12мГПосмотреть вложение 14400
Черным цветом суммарная, зеленым ВЧ, красным НЧ. Исходная схема https://ldsound.club/index.php?attachments/f-jpg.14289/
Обе полосы не хороши, плюс состыковались с неудачной фазой - под 120°, суммарная не выше, а местами ниже отдельных полос, переворот ВЧ дал бы лучшую картинку. А.Б. говорит дело, бОльшая катуха на НЧ с более плавным спадом (Цобель, типа Цобель, просто резистор или ничего), ВЧ отпустить ниже увеличением катушки. Полярность ВЧ по ходу надо проверять, каждое влезание изменяет разницу фаз на разделе и около.
 
Последнее редактирование:

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Собрал по измененной схеме
f2.jpg


Такой результат
2_end.jpg


вторая колонка
end_tv_bas.jpg

Пока выслушивание идет без замечаний.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,073
Реакции
3,536
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Собрал по измененной схеме
Посмотреть вложение 14822

Такой результат
Посмотреть вложение 14823

вторая колонка
Посмотреть вложение 14824
Пока выслушивание идет без замечаний.
Нааамного лучше. Попробуйте добавить 1 Ом последовательно с 12 мкФ, и 1...2 Ома последовательно с 3,5 мкФ, 11 Ом соответственно убавить, на предмет расширения зоны работы в фазе, хотя и так хорошо.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Я пробовал разные варианты: резистор 5 Ом последовательно к 12 мкФ поднимал полочку в районе 1кГц; изменение последовательно с 3,5 мкФ 11 Ом, при увеличении кривая справа начиная от 7кГц опускалась ниже, поэтому для второй АС сопротивление ставил 10 Ом (у него изначально кривая справа круче). Скрины промежуточных измерений не делал. В основном не нравится размах общей АЧХ у АБ красивее.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,073
Реакции
3,536
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Я пробовал разные варианты: резистор 5 Ом последовательно к 12 мкФ поднимал полочку в районе 1кГц; изменение последовательно с 3,5 мкФ 11 Ом, при увеличении кривая справа начиная от 7кГц опускалась ниже, поэтому для второй АС сопротивление ставил 10 Ом (у него изначально кривая справа круче). Скрины промежуточных измерений не делал. В основном не нравится размах общей АЧХ у АБ красивее.
Разные программы, разные расстояния (какое у А.Б.?), разные комнаты. Не зважай.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,324
Реакции
9,655
Репутация
382
Применяя ёмкость в НЧ фильтре,тем самым валите АЧХ красиво ,но с тем получаете выброс ниже среза и крик в звуке.А уж ежели пишете про схему как у меня,то это обман,нет в моих схемах доработанных бивней никаких ёмкостей,гляньте внимательно.

И чтобы пара колонок так чудовищно отличалась, не верю.это что же нужно с ними сотворить. Посоветую лишь снять исходные сравнительные АЧХ динамиков для выявления таких косяков в начале процесса

Уже устал читать подобное типа сделал всё точно как у вас. Но результат не устраивает,АЧХ не такая.Правда,фильтры от балды, измерила собачья, а так все точно по автору
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,892
Реакции
5,610
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
не нравится размах общей АЧХ у АБ красивее.
Он измеряет другой программой и манипулирует временем усреднения (сглаживания), а сравнивать можно только в одинаковых условиях одной программой.
Судя по графикам, всё должно быть хорошо.
Неизвестно как измеряете Вы.
Есть ли подставка (обязательно, и лучше повыше), насколько близко стены и пол, что находится сзади и т. п.
Потому я и пишу - ДЛЯ СВЕДЕНИЯ делайте усреднение в октаву, полУчите, как у Бокарёва, лучше будет видно на какой частоте происходит переход.
Волнообразность только сбивает с толка.
И НЕ НАДО (ну сколько можно писать) ВСЕ измерения делать с метра. Это юристы придумали.
Очень подозрительно, что у вас даже пищалка сильно звучит на 50 Гц.
Значит проблемы или с питанием, или с наводками.
Кроме того, надо делать для ВЧ динамика узкое измерительное окно. А здесь опять нет желтой линии, непонятные паскали, я просто игнорирую такие графики потому что в них какая-то ошибка, а какая и как она влияет - непонятно.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Уже устал читать подобное типа сделал всё точно как у вас. Но результат не устраивает,АЧХ не такая.Правда,фильтры от балды, измерила собачья, а так все точно по автору
АБ, да не принимайте все на свой счет. Ну накосячил я где-то и что стоит ли реагировать? Обещаю больше не ссылаться на Вас, но использовать схемы и стремиться получить нужную АЧХ и при этом как настоящий дилетант пробовать все менять.
(Интересно, Гегель злился на меня, когда я кое-как сдал зачет по диалектике :giggle: )
Моя беда в том, что я в жизни не слышал АС звучащих "не то, чтобы очень, а так чтобы аж!"
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,324
Реакции
9,655
Репутация
382
Я вас понимаю.Даже более того,узнаю в вас себя в юности,когда считал себя умнее всех, и если схема не работает, то автор дурак, схема негодная, а я найду получше.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,892
Реакции
5,610
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Моя беда в том, что я в жизни не слышал АС звучащих "не то, чтобы очень, а так чтобы аж!"
Сходите на выставку хайенда (я ходил когда-то на мировые выставки, а сейчас вроде только российские).
И очень удивитесь, что и там не всё так превосходно.
Типичная картина: одно - прекрасно, другое - так себе.
Так чтобы всё АХ! встречается очень редко.
Некоторые явно заточены под дискотЭку, другие под бассс, третьи дают детальнейшую звуковую картину.
У меня до сих пор перед глазами акустика в виде пирамиды от пола до потолка, а наверху шар побольше полуметра в диаметре.
Звук потрясающий: закрываешь глаза и начинаешь видеть всё и всех.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,324
Реакции
9,655
Репутация
382
Собрал по измененной схеме
Посмотреть вложение 14822

Такой результат
Посмотреть вложение 14823

вторая колонка
Посмотреть вложение 14824
Пока выслушивание идет без замечаний.
11 Ом гасилка к пищалка и равная ее отдача с басовиком навевает очень недобрые мысли про всю вашу измерилу.Лажа лажовая.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
401
Реакции
307
Репутация
28
Интересно... Насколько это правдоподобно, воссоздать безэховую камеру внутри АС? Не думаю, что это жизнеспособный вариант. Да и нужно ли? Что скажете друзья?
Доброй ночи Дмитрию и остальным "Неспящим в Сиэтле" :)!
(Впервой в Клубе пишу ...)
Устройство этих АС видел много-много лет назад только на "рекламном" фото в "Стерео и Видео". Там про наличие звукополотителя информации не было.
Так и думал, что одни клинья только имеются. В свое время высказал убеждение, что такие клинья ничего не поглощают. Материал клиньев не тот, не поглощающий. Разбить фронт волн(ы) можно, а поглотить нет. А потом узнал, что ребята в корпус и звукопоглотитель запузырили (и не мало), а Ваши фото это тоько подтверждают. Видать, клинышки слабоваты :). В безэховых камерах (что для радиоизмерений, что для акустических) клинья сделаны из соответствующих "задаче" поглощающих материалов (а не из алюминиевых, пластиковых или деревянных брусков), "преобразующих" энергию поля в тепло (иначе будет отражённая волна). Серия эта 302-я (и 305-я) как-то быстро сошла со сцены.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,324
Реакции
9,655
Репутация
382
Буона сэра, синиор Распони! Сердечно рад приветствовать вас в уютной компании коллег.
Колонки от B&W DM305 с легким макияжем на фильтрах обрели достойное звучание, появилась музыкальность, выразительность, ушел аскетизм и англицкая чопорность, когда все правильно по закону. но не радует. По памяти прошлых дел, катушка НЧ фильтра оставлена своя, фильтр ВЧ претерпел изменения, теперь там емкость 3.3 мкф, катушка 0,47 мГн и гасилка к пищале 3 Ома.
Попытка вместо емкости на 3.3 мк применить оригинальный неполярный конденсатор на 4 мкф внесла излишнюю яркость на верхней средине, которая в итоге достала владельца колонок и были принято решение исправить недостаток. Сейчас все достойно.
Правда, после звука моих Сканспиков владелец Бивней косится недобро в их сторону. Не любы они ему, видимо, ох, не любы))))) А мне- нравятся и те и те. BW по чутью с отрывом выше моих , если сравнить перебросом. И динамики качественные и созвучные.
PS. Поглотитель внутри есть, синтепон . так что клинья- они для форсу скорее, чем того эффекта безэхового.

Ждут своей очереди.
История с Пирлесами 830 657 счастливо закончилась, сложилась неплохая двухполоска из того, что было под рукой, а был ящик от колонок 25АС -225 , которые с пассивником, к ним приделана фанерка с отверстиями под динамики. В роли пишалок опробованы : итальянская Sica LP66-25 и наш овальчик ширик рязанский 2ГДШ-16-8, с превосходным результатом.
Единственное что- ящик в 15 литров маловат, срез высокий. Но недостатка в низах особо нет.
Звук типовой от фирмы АБ, ачх тоже.
Отрадно , что наш овальчик 2ГДШ16 выдал красивейшую ачх с уровнем на пару дБ выше чем купольный динамик, пришлось ставить гасилку на 3 ома.
IMG_20210919_112717 (1).jpg
 
Последнее редактирование модератором:

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
838
Реакции
419
Репутация
36
Непонятно зачем внутри по периметру выполнен паз шириной ~2мм может предполагалось разместиь ребра жесткости да забыли ведь стеночки тоненькие, больше ничего на ум не приходит.
затем , что по мнению разработчиков корпус тоже является излучателем-источником , особенно маленький . насколько помню на семинаре BW об этом говорилось ...давно было
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
затем , что по мнению разработчиков корпус тоже является излучателем-источником , особенно маленький . насколько помню на семинаре BW об этом говорилось ...давно было
Интересно, что-нибудь говорили BW о пазе внутри корпуса, какова его роль.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
401
Реакции
307
Репутация
28
Буона сэра, синиор Распони! Сердечно рад приветствовать вас в уютной компании коллег.
Колонки от B&W DM305 с легким макияжем на фильтрах обрели достойное звучание, появилась музыкальность, выразительность, ушел аскетизм и англицкая чопорность, когда все правильно по закону. но не радует. По памяти прошлых дел, катушка НЧ фильтра оставлена своя, фильтр ВЧ претерпел изменения, теперь там емкость 3.3 мкф, катушка 0,47 мГн и гасилка к пищале 3 Ома.
Попытка вместо емкости на 3.3 мк применить оригинальный неполярный конденсатор на 4 мкф внесла излишнюю яркость на верхней средине, которая в итоге достала владельца колонок и были принято решение исправить недостаток. Сейчас все достойно.
Правда, после звука моих Сканспиков владелец Бивней косится недобро в их сторону. Не любы они ему, видимо, ох, не любы))))) А мне- нравятся и те и те. BW по чутью с отрывом выше моих , если сравнить перебросом. И динамики качественные и созвучные.
PS. Поглотитель внутри есть, синтепон . так что клинья- они для форсу скорее, чем того эффекта безэхового.


История с Пирлесами 830 657 счастливо закончилась, сложилась неплохая двухполоска из того, что было под рукой, а был ящик от колонок 25АС -225 , которые с пассивником, к ним приделана фанерка с отверстиями под динамики. В роли пишалок опробованы : итальянская Sica LP66-25 и наш овальчик ширик рязанский 2ГДШ-16-8, с превосходным результатом.
Единственное что- ящик в 15 литров маловат, срез высокий. Но недостатка в низах особо нет.
Звук типовой от фирмы АБ, ачх тоже.
Отрадно , что наш овальчик 2ГДШ16 выдал красивейшую ачх с уровнем на пару дБ выше чем купольный динамик, пришлось ставить гасилку на 3 ома.
Посмотреть вложение 21972
Доброй ночи Александру и всем звукоманам!
Рад, что Вам удалось и послушать и доработать эти АС!
В "те" годы DM302 стоили около $230 (на 1998-й), и я хорошо помню свой заработок -- купить (и послушать тоже) тогда не мог себе позволить.
Радуют Ваши отзывы о рязанских динамиков -- есть смысл что-то прикупить. Хотя-бы те же овальные 3ГДШ на 4 Ома. Можно на коленке сварганить простые открытые широкополосные АС -- это будет наш ответ "их" Призмам.
Для себя заметил, что "простые" широкополосники почему-то весьма комфортно звучат поздним вечером (хоть летним, хоть зимним) на малой громкости.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,324
Реакции
9,655
Репутация
382
Буона нотте синьору Распони!
Насчет особого звучания простых широкополосников в оформлении типа "без никто" -согласен полностью. Этим они доказывают простую истину, что для счастья нужно немного. Но чего-то... настоящего.

Доброй ночи Дмитрию и остальным "Неспящим в Сиэтле" :)!
(Впервой в Клубе пишу ...)
Устройство этих АС видел много-много лет назад только на "рекламном" фото в "Стерео и Видео". Там про наличие звукополотителя информации не было.
Так и думал, что одни клинья только имеются. В свое время высказал убеждение, что такие клинья ничего не поглощают. Материал клиньев не тот, не поглощающий. Разбить фронт волн(ы) можно, а поглотить нет. А потом узнал, что ребята в корпус и звукопоглотитель запузырили (и не мало), а Ваши фото это тоько подтверждают. Видать, клинышки слабоваты :). В безэховых камерах (что для радиоизмерений, что для акустических) клинья сделаны из соответствующих "задаче" поглощающих материалов (а не из алюминиевых, пластиковых или деревянных брусков), "преобразующих" энергию поля в тепло (иначе будет отражённая волна). Серия эта 302-я (и 305-я) как-то быстро сошла со сцены.
Синьору Распони все про доработку DM305. В финальном варианте вместо 4мкф на вч применил 3.3 и звук удался.
DM 305  фильтр АБ от 4 11 20.JPGDM302  оригинал.JPGDM-305  доработка АБот 4 11 20.JPGDM305  исходная и доработка.JPGDM305  номер2 доработка от4 11 20.JPGDM305 пара.JPGДМ 305  от АБ.JPG

Папочка с исходными ачх 305-х
DM-305    2 Ohms  out.JPGДМ-305  под лампу   с 2 омами  ф-р от АБ 1 11.20.JPGНЧ  305  с ф-ром.JPGНЧ  305го  с катухой  1 мгн.JPGНЧ  dm305  напрямую   05м.JPG
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
401
Реакции
307
Репутация
28
Синьору Распони все про доработку DM305. В финальном варианте вместо 4мкф на вч применил 3.3 и звук удался.
Добрый вечер, Александр!
Мои поздравления! Спасибо, что делитесь своими успехами с другими форумчанами. Что значит -- мастерство не испаряется :). Я пока без акустического дела сижу -- размышляю, куды лазерный киловаттный паяльник пристроить :) Зима ведь скоро.
Интересно, что сыграли роль 0,7 мкФ в фильтре ВЧ.
Вопросик маленький: в DM302 и DM305 не одинаковые ли динамики были? По памяти, у напольников (DM305) даже не весь объём корпуса на НЧ работал.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,324
Реакции
9,655
Репутация
382
Добрый вечер, Александр!
Мои поздравления! Спасибо, что делитесь своими успехами с другими форумчанами. Что значит -- мастерство не испаряется :). Я пока без акустического дела сижу -- размышляю, куды лазерный киловаттный паяльник пристроить :) Зима ведь скоро.
Интересно, что сыграли роль 0,7 мкФ в фильтре ВЧ.
Вопросик маленький: в DM302 и DM305 не одинаковые ли динамики были? По памяти, у напольников (DM305) даже не весь объём корпуса на НЧ работал.
Разница в 0,7мкф присадила торчащий вровень со всеми соседями пичок на 3 кгц до уровня комфортности.
У 305-х большая часть объема -просто подставка заедино с полочником наверху.
Но есть и фишка. С тылу второй порт инвертора, труба, дополняющий щелевой на фронтпанели. Можно один из них глушить, регулируя уровень НЧ.
ПС. Владельцы BW говорили о разных динамиках в 302 и 305.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
401
Реакции
307
Репутация
28
Разница в 0,7мкф присадила торчащий вровень со всеми соседями пичок на 3 кгц до уровня комфортности.
У 305-х большая часть объема -просто подставка заедино с полочником наверху.
Но есть и фишка. С тылу второй порт инвертора, труба, дополняющий щелевой на фронтпанели. Можно один из них глушить, регулируя уровень НЧ.
ПС. Владельцы BW говорили о разных динамиках в 302 и 305.
Спасибо и доброй ночи!
 

Статистика форума

Темы
2,354
Сообщения
164,126
Пользователи
1,906
Новый пользователь
алекмухобойщик
Сверху Снизу