B1501

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Вы не учитываете относительно очень малую требуемую мощность от данного саба, если бы вопрос стоял получить ватт 100 или более тогда полностью соглашусь для 100вт нужен более толстый провод, а для него и зазор соответственно
Да все давно уже учтено и по полочкам разложено )

... катушка 4" потому что
- она у Вас есть ;)
И Вы "на это" собираетесь натянуть опр. констр. подвижки .

длина окружности больше в два раза чем у 2" соответственно длина провода в зазоре увеличивается в два раза
Почему именно длина окружности ? - почему не площадь сечения ?
Длина провода параметр важный ! Особенно когда больше "в 2 раза" но если катушка "в 2 провода" тогда можно делить :giggle:

По делу все просто !
Разница в катушках к примеру на 25 метров провода и размеру 100 или 50 мм при одном и том же сопротивлении и массе в индуктивности и развиваемой силе поля !

а индукция в зазоре не менее 1.3Тл,
Она там если и есть 1.3 то только в опр. узком участке . И тот участок абсолютно не показатель !
А о влиянии насыщения железа на сопротивление катушки Вам Игорь расскажет .
Можете так же спросить у Дмитрия Р. почему он армко использует на кернах .
Я тут пас .
медный каркас не нужен
- Можно уже спрашивать что будет наводится в медной пластине ?
так же медный каркас будет ещё тормозить подвижку
Сильно будет тормозить ? А почему тогда добротность у динамика с медным каркасом ниже ?
Наверное как то секретно тормозит . Прям тупит !
три слоя достаточно даже будет
Для мида в самый раз smile_1
Даже 2 слоя будет лучше по банальной причине - потерь меньше !
В данном случае только L недостаточно для корректного сравнения нужно сравнить BL и вес у Вашей 2" катушки , потом сравним с BL и весом моей модификации 4"
Проиграете !
Хотя бы потому что подвижку опр. массы двигает не большая "B" в зазоре а большая "L" катушки находящаяся в поле .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Существенно уменьшит кол-во иллюзий расчёт расстояния передачи тепла с катушки на магнитопровод. Хотя бы один раз в жизни. Ещё поможет рисунок сделанный собственноручно, например в масштабе 10:1. Это надо для ответа на вопрос: на сколько больше среднее расстояние (при одинаковом минимальном) если применить круглый провод. Потом принимаем все остальные факторы равными, а полученную разницу в расчёте расстояния возводим в квадрат - вот на столько будет хуже теплопередача только из-за расстояния.
На всякий случай напомню: у обсуждаемой цепи диаметр 4", высота зазора 8 мм, у упомянутой выше десятки диаметр 2", высота 16 мм. Вопрос: у кого площадь больше?
Причём тут мид ? Активная фильтрация на входе диапазон 20-50Гц к примеру какая разница какой диапазон и ачх что этот динамик при подключении напрямую будет играть если диапазон обрезан будет? При высоком B для достижения высокого BL нужно меньше второй величины, а это ведёт к снижению общего веса подвижки и снижению добротности, поэтому называйте как хотите хоть мид хоть сч, зато он будет играть то что в исходнике если BL и вес подвижки будет 1к1дному с меньшей отсебятиной, по крайней мере хочу выйти на такой результат.
При том, что Вы забыли, что с понижением частоты возрастает необходимое кол-во энергии для поддержание того же звукового давления. Это такая особенность конструкции под названием головка динамическая именуемая в простонародье динамиком. Если не обеспечить - будет снижение давления на басу. Вверху диапазона за завал по давлению отвечает Mmd. Можно, конечно, сделать электронную коррекцию и вытянуть что угодно из чего угодно - тогда Вам надо к электронщикам. Звук будет г..но, зато из чего попало.
Если сделаете нормальный мидбас - получите мидбас, сделаете перегруженный - будет то же самое, только середину тянуть будет душно и гундосно. Чтобы был бас без завала - нужно делать басовик. Если до сих пор не знаете чем басовик от мидбаса отличается - бросайте это дело, используйте готовые динамики, конструирование - это не Ваше.

- Можно уже спрашивать что будет наводится в медной пластине ?
Лучше не надо.
Некоторые производители даже в пищалки ставят медные каркасы, алюминиевые вообще массово. Вот в пищалках влияет. А в шириках, даже в самых маленьких - уже нет. В мидбасах заметно улучшает звучание, басовики и сабвуферы вообще немыслимы без такого каркаса, вне зависимости от мощности.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,157
Реакции
711
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Проиграете !
Хотя бы потому что подвижку опр. массы двигает не большая "B" в зазоре а большая "L" катушки находящаяся в поле .
Ключевая оговорка,- "определенной массы". Как вы здорово подстраховались.
Вам на качество излучаемого звука вообще насрать? Лишь бы громко играло?(размагничивало магнит, грело МС, увеличивало искажения волны ). Я поражаюсь некоторым приверженцам вируса Рутковского.
В игнор, однозначно.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Опять пустые слова!
АЧХ Ваших именитых басовиков в студию!
Причём тут слова. Это реальность. Возьмите АЧХ любого басовика и сравните с АЧХ любого мидбаса. Оцените разницу.
Можно наоборот. Возьмите любой произвольный динамик и по его АЧХ определите мидбас он или басовик. Молча, без всяких слов.
И тут опять настало время открыть страшную тайну, которая по неведомой причине никак не помещается в головы некоторых особо упёртых граждан: как звучание, так и АЧХ определяет исключительно конструктив. Т.е. если делать мидбас - получится мидбас, если надо басовик - нужно его и делать. Чем они отличаются по звуку и по конструктиву - писалось уже 1000 раз.
Но всё время находятся не различающие граждане. Всё время одни и те же.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
В этом и проблема. Нужно хотеть смотреть АЧХ СВОИХ басовиков. Можно хотеть слушать СВОИ басовики.
Даже Игорь недавно упомянул, что собирается басовик сделать. А Вы всё за чужими следите. Это путь в никуда, т.е. тупиковый.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Ключевая оговорка,- "определенной массы". Как вы здорово подстраховались.
Вам на качество излучаемого звука вообще насрать? Лишь бы громко играло?(размагничивало магнит, грело МС, увеличивало искажения волны ). Я поражаюсь некоторым приверженцам вируса Рутковского.
В игнор, однозначно.
Не оговорка ! Это логика 1го класса .
Там же и качество звука которое определяет конструктив .
Причем тут Дмитрий не понимаю .
Книги были и до Дмитрия и в них множество ответов !

В общем же все как всегда !
Человек что то хочет и ему пытаются подсказать помочь но появляются люди с пустой головой перетягивают одеяло и в дальнейшем вся тема обрастает глупостями .
Потому тут и нет специалистов или профессионалов или же простых людей которые реально что то делают применяя знания .
Спасибо
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,302
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Поэтому очень хочется посмотреть на АЧХ ВАШИХ БАСОВИКОВ.
Их по факту просто нет. Нигде. Поэтому, только
В этом и проблема. Нужно хотеть смотреть АЧХ СВОИХ басовиков. Можно хотеть слушать СВОИ басовики.
Так что Dimon SSSR..... Будьте здоровы. Берегите себя. smile_29
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Нужно хотеть смотреть АЧХ СВОИХ басовиков
А зачем на неё смотреть? Она есть...
Вот, вместе с шириком с 4 м в точке прослушки.
Тянет 110 дб на 30 Гц:

с бас секц..jpg


Хотел прикупить ВАШИ, что бы озвучить патио на даче, и поддержать отечественного производителя, но поскольку АЧХ нет, то не представляется возможности прикинуть оформление, усиление и коррекцию.
Видимо не судьба! :confused:
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Тянет 110 дб на 30 Гц:
Если на одном Ватте - это враньё, таких не существует.
Если мерите на другой мощности - грош цена таким измерениям.

Если надо озвучить улицу - замучаетесь басовик искать. Либо за очень дорого, либо мидбас (типа как в начале темы).
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
У них нет линейного хода от слова совсем. Есть нелинейные искажения из-за его отсутствия.
Даже идеально одинаковые динамики не будут работать синфазно, потому что находятся в разных акустических оформлениях (когда все в одном ящике). Даже если каждый в своём одинаковом, но собраны в один кластер - это тоже разные акустические условия (один в центре, другой с краю, какой-то в углу). А одинаковых динамиков не бывает, даже в одной партии.
И ещё: никогда не будет на улице баса от десяток. Хоть 100 штук поставь. Только с электронной коррекцией. Значит искажений будет ещё больше.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
У них нет линейного хода от слова совсем
0,4 мм при 90 дб. Притом что Xmax -6мм. Громче я не слушаю.
Искажения самые обычные. Как у всех.
что находятся в разных акустических оформлениях
В одном - в бесконечном экране...
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
За всех не надо говорить. У тех, что без линейного хода - всегда повышенные искажения, т.е. существенно больше по сравнению с теми где линейный ход есть.
В одном - в бесконечном экране...
Суть не меняется: те что в центре находятся в других условиях по сравнению с теми что с краю, соответственно работают не синхронно. Фронт будет неизбежно смазан.

Есть люди ничего вокруг не замечающие, есть те, кто учитывает все нюансы. Вне зависимости от подхода реальность неизменна. Вы примкнули к тем, что предпочитают ничего не видеть и не слышать. Просто учитывайте что есть те, кто слышит разницу. Чисто для того, чтобы это не стало вдруг неожиданностью.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
те что в центре находятся в других условиях по сравнению с теми что с краю, соответственно работают не синхронно.
Вот отсюда - поподробней, пожалуйста!
Особенно порядок временных рамок несинхронности.
Да, и каждый динамик работает от своего усилителя.

P.S. Кстати, у 4х18" при таких же условиях Xmax = 1,4 мм.
И у кого искажения будут больше?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Если каждый от своего усилителя - про синхронность забудьте. Тут хоть подробно, хоть как: будет только видимость одновременной работы.
Поставьте 4х15" от одного усилителя - почувствуете разницу. Ещё останется 9 лишних усилителей, которые можно продать или использовать в других проектах.

Как известно, как минимум тем, кто измеряет АЧХ (зависимость амплитуды от частоты), максимальная амплитуда любого динамика находится на частоте его механического резонанса. У пятнашки нет проблем сделать резонанс в районе 20 Гц и вывести максимальную амплитуду из диапазона частот имеющихся на фонограммах. Сделать десятку с таким резонансом тоже можно, но она будет либо слишком мягкой, либо слишком тяжёлой. В первом случае она совсем не будет держать мощность (10 Вт и привет), второй вообще нет смысла рассматривать.
Так же величина амплитуды зависит от добротности. Но это старая тема, не вижу смысла заново начинать.
Суть в том, что когда у большого низкодобротного динамика только появляется амплитуда, куча маленьких уже колбасится довольно сильно при том же создаваемом давлении. Уравнять шансы можно только при значительном превышении площади, примерно раза в 2. В громкости. Но всё равно проиграть в масштабности баса.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Вообщем, как всегда - цифр нет, одно словоблудие.
Если каждый от своего усилителя - про синхронность забудьте.
Спецы по усилителям! Разрешите спор!
максимальная амплитуда любого динамика находится на частоте его механического резонанса
Максимальная амплитуда - максимальная отдача.
Что-то на 20 Гц ни у одного динамика не видел подъёма! Один спад.
Суть в том, что когда у большого низкодобротного динамика только появляется амплитуда, куча маленьких уже колбасится довольно сильно при том же создаваемом давлении.
Просто Ваши низкодобротные низко не играют. Поэтому и амплитуды нет.
Простой расчёт Xmax для 30 Гц и 80 дб показывает:
18" - 6,82 мм
3х10" - 1,36 мм

она совсем не будет держать мощность (10 Вт и привет)
Это да!
Но посчитайте, сколько нужно мощности на 90 дб, при общей чуйке массива под 100дб?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Простой расчёт Xmax для 30 Гц и 80 дб показывает:
18" - 6,82 мм
3х10" - 1,36 мм
Поделитесь инф. как Вы это рассчитываете .


Если каждый от своего усилителя - про синхронность забудьте.
В том и дело что синхронности не будет . И расположение динамика влияет и внутреннее устройство ящика и усиление .

P.S. Кстати, у 4х18" при таких же условиях Xmax = 1,4 мм.
И у кого искажения будут больше?
у 4х18"
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Вообщем, как всегда - цифр нет, одно словоблудие.
Цифр полно, просто Вы их не видите. Принципиально.
Но посчитайте, сколько нужно мощности на 90 дб, при общей чуйке массива под 100дб?
90 дБ - это тихо. Только не рассказывайте что собрали массив из 10-ти десяток чтобы слушать на 90 дБ - никто не поверит.
Лучше посчитайте сколько нужно восемнашке с чувствительностью 98 чтобы выдать 100 и какая будет амплитуда. Правильно - никакая. Более-менее заметная появляется когда громкость уже достаточная, т.е. такая что больше не надо. При таком давление 10 десяток будут летать от упора до упора, если будут с резонансом как у восемнашки.
 

Hettler

2 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
281
Реакции
106
Репутация
19
Страна
Украина
- Можно уже спрашивать что будет наводится в медной пластине ?

Сильно будет тормозить ?
А Вы возьмите медную фольгу сверните ее как каркас что бы свободно в зазоре перемещалась и отпустите ее в магнитную систему с индукцией 1,3Тл пусть она туда упадёт и посмотрите как быстро она туда провалится, добротность естественно снижается потому что медный каркас тормозит подвижку иначе либо Вы противоречите себе либо за счёт чего происходит демпфирование? Я считаю что демпфирование должно быть только электрическое то-есть при поступлении сигнала высокий "В" позволяет более лёгкой катушке как более быстро оттолкнуться так же после отработки сигнала усилитель с достаточным демпинг фактором моментально остановит катушку в высоком "В" если динамик подключен напрямую к усилителю короткими проводами с большим сечением например 4мм2 без всяких там пассивных фильтров тогда это будет работать. Я делал эксперимент в 75гдн снял 9тиграмовый колпак стёр наждачкой толщину диффузора уменьшив вес, снял медный каркас с зк вместо него наклеил бумагу, оставил без колпачка для снижения веса и он заиграл, подключен напрямую к усю с активной фильтрацией на входе и коррекцией , короткими проводами 2,5мм2 в ЗЯ 50л и он даже более менее стыкуется с винтажными 5-8" мидбасами по скорости, а в оригинале его просто невозможно было слушать бас жил своей жизнью не хотел стыковаться даже с вегой 109 (на 15гд14) сильно отставал, точнее у него даже был не бас басом это назвать нельзя а отдельные частоты , после такой доработки на коленке улучшение стало на три головы минимум стало слышно полотно барабана колотушки и его локализация, появился контрабас
 

Вложения

  • 20220318_195258.jpg
    20220318_195258.jpg
    415.3 KB · Просмотры: 94
Последнее редактирование:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Поделитесь инф. как Вы это рассчитываете .
SPL = 112 + 10 * log(4 * pi^3 * Ro / c * (кол-во * Vd)^2 * f^4)
Vd = (0.83 * dia)^2 * pi / 4 * Xmax
Цифр полно, просто Вы их не видите.
Ну Вы же их не пишете... smile_10
90 дБ - это тихо. Только не рассказывайте что собрали массив из 10-ти десяток чтобы слушать на 90 дБ - никто не поверит.
Если для Вас 90 дб это тихо - то какие могут быть разговоры о микродинамике, качестве и прочих тонкостях? После 80 дб слух, говоря простым языком, "затыкается" и уже пофигу, что там - 18", 21", ФИ или прости Господи, БП6!

А слушаю я - ровно как на графике. 60 дб серединка и +5-10 дб внизу (от настроения). Но при этом люблю, чтобы кишочки слегка массировало. Что большая площадь излучателей как раз и обеспечивает... ;)
 
Последнее редактирование:

Hettler

2 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
281
Реакции
106
Репутация
19
Страна
Украина
Спецы по усилителям! Разрешите спор!
"Если каждый от своего усилителя - про синхронность забудьте."
Что за бред? Но смотря какие усилители, если брать усиление например для более тяжёлого басовика например сабвуфера то скорость нарастания должна быть не ниже чем у уся который на основные ас либо мониторы работает, как правило нужно выше скорость нарастания в\мкс и моменты по фазе есть усилители которые по разному крутят фазу вот важно что бы на частоте стыковки разбег фаз был не большим остальной разбег можно скорректирровать расположением этого самого сабвуфера относительно основных ас, если просто массив будет работать каждый динамик от своего усилителя но они одинаковые будут и все исправны одинаково настроены то будет всё синхронно, иначе для чего существует тогда триампинг например при котором качество в разы увеличивается, или в проф сегменте стоят массивы стоимостью под сотни тысяч долларов на каждую ас свой усилитель работает и на выхлопе нет синхронности?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Если для Вас 90 дб это тихо - то какие могут быть разговоры о микродинамике, качестве и прочих тонкостях?
Ещё раз: расскажите кому-нибудь другому про то, как Вы строили массив из 10 десяток для прослушивания на уровне 90 дБ. Может кто и поверит.
Для такого уровня вполне достаточно одного динамика с чувствительностью 90 дБ - подать на него 1 Вт и радоваться жизни. Никакой амплитуды, никаких искажений, всё супер.
А тут целый массив. Что-то не сходится.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
А Вы возьмите медную фольгу сверните ее как каркас
Нельзя из 3х кусков ?
А толщина фольги влияет ?
что бы свободно в зазоре перемещалась и отпустите ее в магнитную систему с индукцией 1,3Тл пусть она туда упадёт
Могу в 1.86 отпустить .
и посмотрите как быстро она туда провалится,
То что в фольге индуцируется ток это 1й класс и все про это знают !
А как это все работает когда еще и катушка создает поле ?
В роли чего выступает медный каркас ?
добротность естественно снижается потому что медный каркас тормозит подвижку иначе либо Вы противоречите себе либо за счёт чего происходит демпфирование?
Я не говорил что медный каркас тормозит подвижку и уже в следствие этому добротность понижается это 1 .
Я не заикнулся даже о демпфировании это 2 .

А токи в каркасе и токи в катушке взаимодействуют ! Нужно лишь понимать как все происходит у катушки и направление там одно и тоже . (с маленьким упущением)
Но если у вас катушка слабенькая а каркас плохой тогда согласен это тормоз . Причем у нек. моделей не просто тормоз а настоящий генератор .

Я считаю что демпфирование должно быть только электрическое то-есть при поступлении сигнала высокий "В" позволяет более лёгкой катушке как более быстро оттолкнуться так же после отработки сигнала усилитель с достаточным демпинг фактором моментально остановит катушку в высоком "В" если динамик подключен напрямую к усилителю короткими проводами с большим сечением например 4мм2 без всяких там пассивных фильтров тогда это будет работать.
А я скажу что плохой динамик демпинг фактор не лечит ! И не потому что так хочу а потому что физика .
И опять повторю что будь у вас хоть 2 тесла в зазоре басовик от того лучше не будет =)

Я делал эксперимент в 75гдн снял 9тиграмовый колпак стёр наждачкой толщину диффузора уменьшив вес, снял медный каркас с зк вместо него наклеил бумагу, оставил без колпачка для снижения веса и он заиграл, подключен напрямую к усю с активной фильтрацией на входе и коррекцией , короткими проводами 2,5мм2 в ЗЯ 50л и он даже более менее стыкуется с винтажными 5-8" мидбасами по скорости, а в оригинале его просто невозможно было слушать бас жил своей жизнью не хотел стыковаться даже с вегой 109 (на 15гд14) сильно отставал, точнее у него даже был не бас басом это назвать нельзя а отдельные частоты , после такой доработки на коленке улучшение стало на три головы минимум стало слышно полотно барабана колотушки и его локализация, появился контрабас
В барабан и колотушки не поверил .
Что облегчили диффузор это хорошо .
Что пыльник (тяжело назвать эго пыльником) большой убрали тоже хорошо но почему не поставили новый по меньше ? Жесткость нарушена это не хорошо !
Каркас убрали медный тоже не плохо (по памяти там стакан стоит или лента в спираль а это плоха)
Катушка как была никчемной так и осталась а могли бы добавить слои .
Верхний подвес жесткая резина не годится под легкий диффузор .
В общем вырулили фильтрацией ! Хорошо это или плохо при том что динамик плохой решайте сами .

Что за бред? Но смотря какие усилители, если брать усиление например для более тяжёлого басовика
Может вопрос не просто в усилках а в том что динамики разные ... В итоге один динамик будет не дополнять другого а наоборот вносить потери .
Вы думаете что у Вас все 10 работают в такт а на самом деле есть парочки которые отстают от других а значит мех. влияние присутствует энергия рассеивается .
Это как две волны ) Когда сходятся они не просто объединяются но и стают слабее . хотя пример неск. чудный =)
А если учесть что они стоят каждый в своем каком то месте в углу там или на краю тут уж не знаю ... Каждый играет как может и мешает другому .
Еще влияет внутреннее обустройство ящика т.к. если динамик одним своим краем стоит в углу ящика значит его диффузор в этом узком месте более демпфирован .
А ведь Вы 100% не делали обрешетку внутри акустики =)

В общем тема интересная
Плохо что не дружелюбная .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Если долго смотреть в пустоту, то постепенно заметишь что пустота смотрит в тебя.
Совать разные катушки в зазор - занятие для начинающих (первоклассников). Постепенно приходит понимание что все они суются по-разному, это означает что экспериментатор перешёл во второй класс. Потом появляются мысли как можно влиять на ситуацию - это уже третий. Ну а когда мысли реализуются и действия начинают совпадать с ожиданием - это четвёртый.
Собственно та же история с любым другим нюансом конструирования.

Накину на вентилятор пожалуй. Медный каркас в первом приближении ничем не отличается от обычного витка медного провода, отличие только в соотношении сторон и сечении. Но никто не жалуется что витки катушки тормозят катушку. Даже если в катушке всего один - он тормозит. Два тормозят ровно в 2 раза больше. 50 - в 50. А тут видишь ли ещё один в виде каркаса помешал. Все остальные не мешают, а это какой-то особенный. Это просто склад ума у некоторых граждан особенный.
Плохо что не дружелюбная .
Тут весь форум под это заточен. Стоит только чему-то интересному закрутиться, как дилетанты вылезают и всё портят.
 

Hettler

2 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
281
Реакции
106
Репутация
19
Страна
Украина
Нельзя из 3х кусков ?
А толщина фольги влияет ?
да хоть квадратики они зависают в магнитном поле, толщина думаю да
Могу в 1.86 отпустить .

То что в фольге индуцируется ток это 1й класс и все про это знают !
А как это все работает когда еще и катушка создает поле ?
Этого я не знаю. Делал недавно эксперимент, смотрел как то разборку и ремонт проф динамика rcf если память не изменяет, так там система стоит катушка на керне внутри основной в той части где витки выступают над керном и она подключена к основной человек подключал и отключал её разница очень существенная была, решил повторить взял динамик 15гд14 снял колпачок намотал туда катушку внутри основной также прижал её к керну подобрал фазировку и сработало без неё средина гнусавя зажатая глухая, а сней прямо прилично лучше становится даже микродинамика появляется. Потом взял ещё тонкую медную фольгу одел коротко замкнутое кольцо поверх этой доп катушки поставил на керн средина ещё чище и сочнее стала интересно но замеряв сопротивление по постоянному току получилось 1,8 ома пробовал 4 ома делать уже эффект менее сильно выражен..
В роли чего выступает медный каркас ?
охлаждение это понятно, о влиянии на снижение добротности я так понимаю за счёт торможения работает как амортизатор в подвеске автомобиля например
Я не говорил что медный каркас тормозит подвижку и уже в следствие этому добротность понижается это 1 .
Я не заикнулся даже о демпфировании это 2 .

А токи в каркасе и токи в катушке взаимодействуют ! Нужно лишь понимать как все происходит у катушки и направление там одно и тоже . (с маленьким упущением)
Можете объяснить за счёт каких процессов снижается добротность при установке медного каркаса?
Но если у вас катушка слабенькая а каркас плохой тогда согласен это тормоз . Причем у нек. моделей не просто тормоз а настоящий генератор .
Плохой каркас-генератор в смысле это такой который навит и имеет устройство как в 75 гдн?
А я скажу что плохой динамик демпинг фактор не лечит !
Влияние усилителя с высоким и низким демпинг фактором слышно на любом динамике, если динамик не важный то имеет сильный выброс на резонансе повышенный демпинг фактор его снижает но не убирает полностью, есть ещё усилители с отрицательным выходным сопротивлением как раз для того что бы более сильно снижать выбросы на резонансе
И не потому что так хочу а потому что физика .
И опять повторю что будь у вас хоть 2 тесла в зазоре басовик от того лучше не будет =)


В барабан и колотушки не поверил .
Что облегчили диффузор это хорошо .
Что пыльник (тяжело назвать эго пыльником) большой убрали тоже хорошо но почему не поставили новый по меньше ? Жесткость нарушена это не хорошо !
Пропитал около 80% площади диффузора цианакрилатом жесткость увеличилась, но сравнивал прослушав просто сшлифованный диффузор и после пропитки, до пропитки было чуть выше разрешение, после звук слегка деградировал понял что даже лишних пару грамм влияет на звук хотя старался самым минимальным количеством пропитывать, колпачок есть 60мм не стал ещё лишний грамм цеплять) понял что нужен ещё более лёгкий диффузор, нашёл 7грамовые подумал куплю такой диффузор, заменю катушку на 4х слойную потом и колпачок поставлю. Правда загорелся 12шку собрать так как ниже 30гц практически нет ничего на 10тке..
Правда война началась от туда уже доставки диффузоров нет.. Скоро ещё сказали эвакуировать будут прийдётся всё бросать, но всё же очень интересно стало как же 75гдн заиграет с 4х слойной катушкой, сегодня заказал почти за 6$ во вторник должна прийти если успею поставить то слухану.
Каркас убрали медный тоже не плохо (по памяти там стакан стоит или лента в спираль а это плоха)
Катушка как была никчемной так и осталась а могли бы добавить слои .
Согласен катушка ни о чём.. Каркас лента в спираль
Верхний подвес жесткая резина не годится под легкий диффузор .
Ппу подвес тоже лежит
В общем вырулили фильтрацией ! Хорошо это или плохо при том что динамик плохой решайте сами .


Может вопрос не просто в усилках а в том что динамики разные ... В итоге один динамик будет не дополнять другого а наоборот вносить потери .
Вы думаете что у Вас все 10 работают в такт а на самом деле есть парочки которые отстают от других а значит мех. влияние присутствует энергия рассеивается .
Это как две волны ) Когда сходятся они не просто объединяются но и стают слабее . хотя пример неск. чудный =)
А если учесть что они стоят каждый в своем каком то месте в углу там или на краю тут уж не знаю ... Каждый играет как может и мешает другому .
Еще влияет внутреннее обустройство ящика т.к. если динамик одним своим краем стоит в углу ящика значит его диффузор в этом узком месте более демпфирован .
Хорошее замечание учту
А ведь Вы 100% не делали обрешетку внутри акустики =)
До этого ещё не дошёл)
В общем тема интересная
Плохо что не дружелюбная .
Ну почему же нормально к критике по существу отношусь

Накину на вентилятор пожалуй. Медный каркас в первом приближении ничем не отличается от обычного витка медного провода, отличие только в соотношении сторон и сечении. Но никто не жалуется что витки катушки тормозят катушку. Даже если в катушке всего один - он тормозит. Два тормозят ровно в 2 раза больше. 50 - в 50. А тут видишь ли ещё один в виде каркаса помешал. Все остальные не мешают, а это какой-то особенный. Это просто склад ума у некоторых граждан особенный.
Вы имеете ввиду подавать ток на катушку через этот виток медного каркаса что бы он тоже участвовал?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Как самый тупой в умном споре, замечу, что сколько помню металлических каркасов звуковых катушек, они незамкнутые , щель поперек каркаса. Иначе фуки помешают движению катухи , а оно нам надо?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Напишите Имя в свой профиль =)

да хоть квадратики они зависают в магнитном поле, толщина думаю да

Вы ошиблись "зависание" совсем не то слово которое подходит в данном сл. этому явлению .
Толщина влияет хотя бы потому что у 2х кусков меди одинаковой площади будет разное сечение а значит и масса и сопротивление .
А если в край влезть в эту тему тогда выяснится что и распределение индукции в зазоре влияет существенно .
Но Вы сами пока не полезете изучать этот вопрос дела не будет . Можно конечно поддать пару мыслей в путь но ... честно признаюсь не хочу !
Будет тоже самое что и с темами про микродинамику подвесы и пр .

снял колпачок намотал туда катушку внутри основной также прижал её к керну подобрал фазировку и сработало без неё средина гнусавя зажатая глухая, а сней прямо прилично лучше становится даже микродинамика появляется.
Кривое Кривым не лечится .
К микро динамике этот финг не имеет никакого отношения .

охлаждение это понятно, о влиянии на снижение добротности я так понимаю за счёт торможения работает как амортизатор в подвеске автомобиля например
Оба - мимо .
Но на перед скажу что при нагреве каркаса из меди его свойства меняются в лучшую сторону . А вот с алюминием в обратную .
И конечно же ... Подумайте на секундочку если происходит торможение то как добротность может опустится ?

Можете объяснить за счёт каких процессов снижается добротность при установке медного каркаса?
Готовьте гранитную плиту ! Как только начнете высекать так сразу и напишу тут целую статью !
Или можете отвести себе недельку\месяц и сами все поймете .
Или не делайте нифига ! Будем рассусоливать как с темой про ПАС и о Микродинамике =)

Плохой каркас-генератор в смысле это такой который навит и имеет устройство как в 75 гдн?
Плохой в том плане что избыточно много меди . Потому что конструкционно прост но как решение не лучшее .
Это касается как стакана с разрезом так и спирали (спирали вообще не знаю каким дураком нужно быть чтобы делать)

Влияние усилителя с высоким и низким демпинг фактором
Если динамик плохой то не важно к чему будет подключен .

заиграет с 4х слойной катушкой
6 лучше

Ну почему же нормально к критике по существу отношусь
В том и дело
Одни критиканы smile_1

Вы имеете ввиду подавать ток на катушку через этот виток медного каркаса что бы он тоже участвовал?
Подключать не нужно .
Дмитрий подсказку выдал но Вы не правильно ее поняли . Это временно я надеюсь .

Иначе фуки помешают движению катухи , а оно нам надо?
Суем любом медь\люминь каркас или кусочек и он тормозится в поле . Токи наводятся в движении создается свое поле которое противодействует внешнему .
Но алюминию нагрев пофуку а медь свои плохие свойства теряет .
Потому на вопрос а надо ли оно нам ? Ответ очень простой - применять с умом :)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Подумайте на секундочку если происходит торможение то как добротность может опустится ?
Так это-ж думать надо. Можно ляпать что попало не думая, так многие дилетанты тут поступают. Они потому и дилетанты - что не думают. Вероятность правильного вывода 50/50. В данном случае мимо. А если был бы выбран правильный вариант - всё равно не включая мозг. Так они ещё потом выводы делают из взятого с потолка решения. Другие подхватывают, завязывают дискуссию. Классический пример - обсуждение добротностей и резонансного выброса, который они басом называют.
Если динамик плохой то не важно к чему будет подключен .
Тут даже добавить нечего.
Но на перед скажу что при нагреве каркаса из меди его свойства меняются в лучшую сторону . А вот с алюминием в обратную .
Обратите внимание: никто из дилетантов до этого не дошёл. Даже до попытки исследовать этот вопрос. И никогда бы даже не узнал, что алюминий и медь во многих аспектах действуют с противоположным эффектом. Всё потому что один металл парамагнетик, другой диамагнетик. Особо упоротые из них даже катушки делают из комбинации разных металлов, в результате внутри возникают разнонаправленные усилия стремящиеся разорвать катушку или хотя бы её дополнительно нагреть. Не трудно догадаться от чего отбирается эта доп. энергия. Естественно от микродинамики и от просто динамики. Т.е. звучание перестаёт быть динамичным, становится вялым. Но это только если сравнивать, слушать. Думать дилетантам лень, сравнивать тоже, слушать нечем - глухие потому что. Вот и требуют они всегда банить тех, кто умнее их, чтобы не ощущать свою отсталость.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,936
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу