Балансное подключение в виниловом тракте

[Profi]

Ай-ай-ай . Вы много бухали в универе. )))

Кто скажет, что не бухал в универе, я в того первым брошу трамвайный тиристор!_da

 

[Ден123]

Хорошие картинки, только по 7 ни кто не делает. Вернее магазинный шнурок так сделан.
А делают по 9 рисунку, с дополнительны проводом соеден. корпуса.

Вы за себя говорите пожалуйста - типа Ignore так не делает.
Все цифровые кабели так сделаны, для начала. Старый советский рк-50, в качестве межблочника - сказка, а если центральный провод - многожильный, то вообще не оставляет шансов самым крутым межблочникам.

Попробуйте, вам понравится. 😉

 

[Profi]

пролезает в виде тока из катода в сетку, без нагрузки там вольт 8 может выскакивать. Я

Крайне интересно! Не обращал внимания. Попробую на выходных проверить.

 

[Александр Бокарёв]

Кто скажет, что не бухал в универе, я в того первым брошу трамвайный тиристор!_da

В нашем вузе рядом был театр , на его первом этаже два зала пивбара "Театральный", в народе, пивкафедра или 53-я кафедра.

 

[IgorE]

Балансная линия всегда трехпроводная и всегда СИММЕТРИЧНАЯ

Теоретически. Применяя реальные условия из сообщения:

А уж если речь о цилиндрических многослойных катушках, то они по определению несимметричные, если только не намотаны соответствующим образом. И емкости на землю будут разные у внешнего и внутреннего конца и индуктивность катушки может отличаться в зависимости от включения - самоиндукция будет разной.

Получаем, что трёх проводную линию нет возможности сделать симметричной.
Она уже не симметрична относительно общего провода из-за конструкции и исправить это невозможно.

 

[Ден123]

Теоретически. Применяя реальные условия из сообщения:

Получаем, что трёх проводную линию нет возможности сделать симметричной.
Она уже не симметрична относительно общего провода из-за конструкции и исправить это невозможно.

Почему вы все с ног на голову пытаетесь поставить?
Даже "кривую" катушку можно отсимметрировать 2 резисторами и уже после резисторов линия будет трехпроводной и симметричной. Сигналы будут идентичными относительно земли и противофазными.

 

[IgorE]

Вы за себя говорите пожалуйста

Так и делаю. Всегда.
Я нашел экранированный двухпроводный кабель и подключил как на рисунке №9 + фабричный провод от корпуса проигрывателя к корпусу усилителя. Всё предусмотрено и установлено стандартно на фабрике на агрегатах. Рекомендации в книге Вогеля нашел, автор матёрый..
Чем китайский шнурок и любой ширпотреб отличается от картинки №7? Ни чем.
Кто эти картинки нарисовал? Что то такие цифры странные для эскиза. 27дБ, 13дБ, 28дБ итд итп. Как в еврейской аптеке. От чего это считалось? Нужен первоисточник.

Почему вы все с ног на голову пытаетесь поставить?

Я?
Привел ваши сообщения и это называется выкручиваться? Не надо купюры делать в смысле самой информации и голова на месте будет.

Даже "кривую" катушку можно отсимметрировать 2 резисторами и уже после резисторов линия будет трехпроводной и симметричной.

Ну-ну... Всё можно, но возвращаемся к вопросу о несимметрии сигнала в проводах.
Поменяется сама катушка? Нет. Её свойства? Нет. Имеем псевдо симметрию. По этому линии цифровые часто двупроводные, и даже без общего заземления по входу\выходу.
У нас линия двухпроводная, от этого и пляшем. Читаем книгу Вогеля и не морочим голову ни себе ни людям.

 

[Распони Туринский]

Кто скажет, что не бухал в универе, я в того первым брошу трамвайный тиристор!_da

Мало того – у нас даже симметрично (относительно средней линии лектория) бух@ли, а закусывали бухл0 печеньем "Садко".
Есть у меня сомнения в целесообразности применения вакуумированных ламп в корректорах – пора применять высоковольтные полевики.
Тема может дойти до того, что кто-то предложит применять для передачи сигналов левого и правого каналов трёхфазную систему (с заземленной нейтралью), разумеется для каждого канала

 

[Profi]

Полевички - это я люблю! Скидал схемку на трёх каскодах - так народу зашла, что 20 штук пришлось делать. Правда, балансный вариант делать не стал.

 

[Ден123]

Чем китайский шнурок и любой ширпотреб отличается от картинки №7? Ни чем

🤣🤣🤣🤣
Чувак, у тебя половина xlr так устроена. Витая пара в экране. Да читать ты не умеешь - я же написал, берешь рк-50, соединяешь по #7 и все твои нестиметричные поделки будут на помойку.

Привел ваши сообщения и это называется выкручиваться? Не надо купюры делать в смысле самой информации и голова на месте будет.

Значит точно с чтением проблемы.

Ну-ну... Всё можно, но возвращаемся к вопросу о несимметрии сигнала в проводах.
Поменяется сама катушка? Нет. Её свойства? Нет. Имеем псевдо симметрию. По этому линии цифровые часто двупроводные, и даже без общего заземления по входу\выходу.
У нас линия двухпроводная, от этого и пляшем. Читаем книгу Вогеля и не морочим голову ни себе ни людям.

🤣🤣🤣
За учебник ТОЭ, однозначна.

Намекну, если один конец катушки идет на землю приемника - то приемник видит "кривой" сигнал и катушка несимметрична.
При подключении к симметрирующему устройству на обоих концах катушки будет идентичный и противофазный сигнал - это работает закон Ома для участка цепи и в паре с законом Кирхгофа для токов. В этом случае пофиг как она намотана.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сигнальная земля источника отрывается от корпуса

Отрывается, но ёмкость между этими цепями остаётся. Без дополнительных мер (установки синфазного дросселя) наводка полностью подавлена не будет.

 

[Shef]

Кто скажет, что не бухал в универе, я в того первым

Строго говоря во всей западной литературе, а конкретно в эстрадном аудио XLR всегда соседствует с "balanced". Т.е. всегда в наличии земля (третий провод) в отношении которого имеем две balanced линии.
При этом неанглоговорящие часто лезут в бутылку, не понимая третичных или профессиональных значений слов. "Балансед" в данном случае конкретно означает, что по сумме значений напряжения в любой момент в отношении земли всегда - ноль целых ноль десятых.
То, что размах (измеренный между проводАми) может достигать в пиках почти десяти вольт - ЭТО ФИОЛЕТОВО. "Балансед" имеется в виду строго в том смысле, что одна линия относительно земли "сбалансирована" противоположным потенциалом другой линии.
(в этом месте становится уместно впендюлить слово "симметричный" - да, сигнал на второй линии зеркАлит первую)

Слово "дифференциальный" в англоязычных источиках в отношении аудио и эстрадного аудио нуу.. практически не употребляется: подозреваю, его лепят не нэйтив-англоговорящие.
Оно сос скрипом тоже годится, если, например, нагружать нагрузкой с земляной точкой посередине, то такое практически превращается в балансированный вход.
Тут тонкость только ОДНА: на нагрузке неможно будет правильно "поднять землю". Если попытаться, то входной сигнал перекОсится в соотвецтвии с несимметричностью входного каскада.. т.е. в шлак.
Таким образом, в полном смысТле "дифференциальный" сигнал годен, в основном, на всяких СВЧ, кои лежат за пределами нашего применения.

Правильным будет употреблять слово balanced, и всегда средняя точка д.б. посажена на общий, в сферическом в идеальном вакууме - с гальванической развязкой. Если это условие не выполняется, то.. сделайте простой RCA и не етите себе моск.

- - -
Очень аналогичный случай у гитаристов со словом "laminated".
В описании гитар часто видим laminated гриф, и великодержавный рассеянец при прочтении начинает какать керпичами: как это ламинированный? ето как они его ламинировали, сверху? или с боков, по кривой?? НУ ТУУПЫЫЕЕ! (ц. задорнов)

А оказывается, в гитаростроении слово laminated переводится на русский как "наборный", т.е. набранный из нескольких слоёв. И вовсе амеры не тупые, и Мартины - лучше всех.

 

[Rezvoy]

При чем тут диф транс? Выход у головки НЕбалансный и не симметричный. Что бы получить балансное подключение нужен симметрирующий транс, т.е. фазорасщепительеый либо дифкаскад, либо... пара резисторов равного номинала на выход головки.

Полагаете я не в курсе? Имелось ввиду, что если и симметрировать, то после корректора.

 

[IgorE]

Чувак, у тебя половина xlr так устроена. Витая пара в экране. Да читать ты не умеешь - я же написал, берешь рк-50, соединяешь по #7 и все твои нестиметричные поделки будут на помойку.

Ден, друг, не дай Бог конечно. Ты запутал меня полностью. Это что показаны симметричные линии?
Хотелось бы узнать кто автор этого и от чего они считают и что приняли за 0дБ ?

 

[Александр Бокарёв]

Строго говоря во всей западной литературе, а конкретно в эстрадном аудио XLR всегда соседствует с "balanced". Т.е. всегда в наличии земля (третий провод) в отношении которого имеем две balanced линии.
При этом неанглоговорящие часто лезут в бутылку, не понимая третичных или профессиональных значений слов. "Балансед" в данном случае конкретно означает, что по сумме значений напряжения в любой момент в отношении земли всегда - ноль целых ноль десятых.
То, что размах (измеренный между проводАми) может достигать в пиках почти десяти вольт - ЭТО ФИОЛЕТОВО. "Балансед" имеется в виду строго в том смысле, что одна линия относительно земли "сбалансирована" противоположным потенциалом другой линии.
(в этом месте становится уместно впендюлить слово "симметричный" - да, сигнал на второй линии зеркАлит первую)

Слово "дифференциальный" в англоязычных источиках в отношении аудио и эстрадного аудио нуу.. практически не употребляется: подозреваю, его лепят не нэйтив-англоговорящие.
Оно сос скрипом тоже годится, если, например, нагружать нагрузкой с земляной точкой посередине, то такое практически превращается в балансированный вход.
Тут тонкость только ОДНА: на нагрузке неможно будет правильно "поднять землю". Если попытаться, то входной сигнал перекОсится в соотвецтвии с несимметричностью входного каскада.. т.е. в шлак.
Таким образом, в полном смысТле "дифференциальный" сигнал годен, в основном, на всяких СВЧ, кои лежат за пределами нашего применения.

Правильным будет употреблять слово balanced, и всегда средняя точка д.б. посажена на общий, в сферическом в идеальном вакууме - с гальванической развязкой. Если это условие не выполняется, то.. сделайте простой RCA и не етите себе моск.

- - -
Очень аналогичный случай у гитаристов со словом "laminated".
В описании гитар часто видим laminated гриф, и великодержавный рассеянец при прочтении начинает какать керпичами: как это ламинированный? ето как они его ламинировали, сверху? или с боков, по кривой?? НУ ТУУПЫЫЕЕ! (ц. задорнов)

А оказывается, в гитаростроении слово laminated переводится на русский как "наборный", т.е. набранный из нескольких слоёв. И вовсе амеры не тупые, и Мартины - лучше всех.

Видимо, трудно представить себе балансное, как летающее по концам в противоположные стороны, как детские качели а не балансное в виде зажатого с одного края и болтающееся в одиночку. Причем, балансное не обязательно упирается срединой в землю. Может и как микрофонная катушка , летать сигналами симметрично, а земля находится в первичке микрофонного транса.

 

[IgorE]

в сферическом в идеальном вакууме - с гальванической развязкой.

Не обязательно, не только в вакууме. Цифровые линии делают двупроводными, без общей земли. Прекрасно работают. Лишний провод - лишние деньги. А когда это тыс. км. это.....бешеные деньги
Все м\схемы специализированных драйверов по симметричным протоколам так работают. Достаточно двух проводов.
Один из вариантов гальванической развязки симметричной линии, можете посмотреть в реальной моей конструкции на сайте радиокота. Сделана, как альтернатива очень дорогому драйверу на спец. м\схеме.
Цель была, сделать супер дешёвую конструкцию, которая работает лучше чем м\схемный драйвер с гальвано развязкой. Не только сделана конструкция, но больше 10 лет работает, и на масса вопросов ответил повторяющим.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас начина. понимать смысл вторички выходного трансформатора лампового УНЧа с заземленной средней точкой и нагрузкой, включенной к крайним выводам без привязки к земле. Емкость вторички не мешает работе схемы , и заземлена на шасси , что лучше в плане безопасности.

 

[Распони Туринский]

Задним ум0м почти все сильны. Почитал посты и понял, что перед началом дискуссии про балансно-дифференциющие кабеля́ и к0рректоры надо было бы всем хорошо принять на грудь, как во времена Uнивера. Тогда и вопросов было бы меньше.

 

[Shef]

Как-то довольно давно прочитал на DIYA объяснение идеологии балансного выхода (для тупых и тупее):
берём 3 резистора 600 Ом, соединяем звездой; подключаем 3 провода балансного выхода к трём концам. При любом изменении входного сигнала - на том резисторе, который сидит на земле, д.б. ноль. Всё.

Если не ноль, или не всегда - тогда сами понимаете. А теперь фокус-покус: даже если один резистор (внезапно) станет 300 Ом, то за счёт взаимо-балансировки всё равно будет ноль, ну +/-. Точнее, тут всё зависит от выхсопра, но не зря его и нормируют.
Если же подключаем без земли (ака дифференциально), то фокус не получается.

 

[IgorE]

даже если один резистор (внезапно) станет 300 Ом, то за счёт взаимо-балансировки всё равно будет ноль, ну +/-

Ну-ну.
Взаимная балансировка, но +\- как бы чуток.
Действительно фокус для полных дураков.
Третий провод ставят в аудио, что бы уровнять потенциалы на корпусах. Т.как гальвано развязки не делают.
Нормируют сопр. линии для расчетов всего и линии и входов\выходов итд. Положено так, а не для симметрии.

 

[Russ]

Нам не фокусничать, а музыку слушать, а там хоть дифпара, хоть баланс, лишь бы играло.

Картинка интересная и познавательная, но не учитывается один момент - у нас 2 канала с общим проводом (обычно), посему 7 номер проигрывает 8 и 9.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Картинка интересная и познавательная, но не учитывается один момент - у нас 2 канала с общим проводом (обычно), посему 7 номер проигрывает 8 и 9.

Поэтому и следует стремиться к получению схемы "два моно", - в которой земли каналов не соединены между собой. Гальваническая развязка источников/приёмников, увы, - мечта, ибо нет трансформаторов, не вносящих нелинейных искажений...

 

[ginalex]

В посте 94 не хватает 12) картинки -самой "правильной".Это такое соединение как на 10) картинке,только провода идущие в экране не прямые ,а свиты.Это и будет самое защищённое от помех соединение.

 

[IgorE]

Гальваническая развязка источников/приёмников, увы, - мечта,

Нет ни какого смысла в аудио.
......................................
В ГВ нет среднего вывода. О чем спорим?

не хватает 12) картинки -самой "правильной"

Желательно первоисточник посмотреть\почитать. Есть он у Вас?
У Дена бывает - подгон информации под свои желания. То и пропала 12 картинка.

 

[ginalex]

Это из памяти .Первоисточник по-моему "Радиохобби " двадцатилетней давности,но инфа есть и в нете.И даже на нашем сайте Юрий выкладывал.
Такой вид подключения (вариант 12)) я использовал при проведении системы видеонаблюдения на двух предприятиях с сильными наводками и помехами ,где протяжённость линий от камер до видеорегистратора были больше 600 метров и качественные кабели РК75 не спасали.Спасли ситуацию - кабель витая пара в двойном экране 7 категории (Dattweiler + 2 балуна (на передачу и на приём ).

 

[Александр Бокарёв]

Это из памяти .Первоисточник по-моему "Радиохобби " двадцатилетней давности,но инфа есть и в нете.И даже на нашем сайте Юрий выкладывал.
Такой вид подключения (вариант 12)) я использовал при проведении системы видеонаблюдения на двух предприятиях с сильными наводками и помехами ,где протяжённость линий от камер до видеорегистратора были больше 600 метров и качественные кабели РК75 не спасали.Спасли ситуацию - кабель витая пара в двойном экране 7 категории (Dattweiler + 2 балуна (на передачу и на приём ).

То же самое в видеонаблюдении, по витой паре с драйверами или балунами по концам до километра работает линия. Ребята рассказывали))))

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нет ни какого смысла в аудио.

"Аудио" ничем не отличается от "не-аудио". Любой кусок кабеля прекрасно работает антенной. Несколько кабелей могут - без гальванической развязки и синфазных дросселей - образовать рамочную антенну, или даже несколько рамочных антенн.
Вся радиогрязь пожет пролезть - и пролезает! - в звуковые цепи, там детектируется и делается слышимой/воспринимаемой как помеха и/или шумы.
Да, 99% выслушивающих "направленность проводов" - чокнутые, но инженерно-техническая подноготная в тонкостях соединительных линий имеется.

PS
Не могу найти ветку, в которой обсуждалась "коррекция на обмотке ГЗМ".
Пожалуйста, перенаправьте в соответствующую тему. Хочу понять, о чём речь. Об этом ли?

 

[Profi]

В ГВ нет среднего вывода. О чем спорим?

Вот, кстати - делал макет входа для усилителя воспроизведения на INA217 Проверил - очень хорошо! Забросил, правда, катушечники. Хотя, можно и в корректор ее сунуть. Ку до 1000 - нормально.

Одну можно и показать. А мы поплюём в неё

Ой, да там смотреть нечего. Делал древнюю схему Пасифик РИАА - не устроила по усилению. (Тут ее, кстати, кто-то под своей фамилией выкладывал). Ну, и, вместо 2-х каскадов на SK170, поставил просто 3 каскода 170+264 с распределенной коррекцией.

Не могу найти ветку, в которой обсуждалась "коррекция на обмотке ГЗМ".

Посмотри статью Одесских лаборантов по схеме "Гусь хрустальный"

 

[Распони Туринский]

Нам не фокусничать, а музыку слушать, а там хоть дифпара, хоть баланс, лишь бы играло.

Картинка интересная и познавательная, но не учитывается один момент - у нас 2 канала с общим проводом (обычно), посему 7 номер проигрывает 8 и 9.

Тут не забыть бы такую тонкость: для левого канала завивка витой пары всегда левая, в для правого – правая. Если перепутать – звук нас покинет надолго.

 

[IgorE]

Тут не забыть бы такую тонкость

Так кто то скажет или нет, от какой печки они плясали с этими шнурками? Как эти цифры еврейской аптеки родились? Кто у нас за 0дБ ответственный?