Басовики на все случаи жизни

[MacSys]

Вот как выглядит спад низких частот при полной добротности 1 и электрической 1.4

А так он выглядит при полной 0.47 и электрической 0.55 измерено по методике ГОСТ.

Явно это не похоже на добротность 1 и подъем на +3дБ на частоте 130дБ

 

[Дмитрий Рутковский]

Это ты чему? Не намекаешь ли ты на то, что формулы Т и С чушь и Эля не авторитет?

 

[MacSys]

Так я сразу написал что параметры примерные. Давай точные - пересчитаю

Вот, считай!

 

[Дмитрий Рутковский]

Что считать-то?
Ты же понимаешь что измерителя добротностей не существует. Измерить можно только ток и напряжение, а дальше по неким формулам рассчитать всё что угодно.
Сам-то понял зачем спрашивал где я беру добротности? Да где угодно. Формул полно, бери любую понравившуюся и вперёд. Все так и делают. В результате у всех разный результат, так ещё и повторяемость отсутствует как класс.

Пробную версию заказчик забраковал. Оказывается добротность ... высокая. Это потому что уменьшили L - Mwg 25 гр. Типа как у заграничных динамиков и заодно Mmd поменьше. Хорошо что только пару динамиков собрали в немного разных вариациях. Только что получил отзыв о звуке с нормальной полноразмерной катушкой (40 гр.) - заказчик в восторге.

 

[Дмитрий Рутковский]

 

[Сергей Жариков]

Дмитрий, а басовики длинноходные когда будут?

 

[Дмитрий Рутковский]

Как только на сайт зайдёте, так сразу. У них в конце названия буквы SPL.

 

[Сергей Жариков]

Как только на сайт зайдёте, так сразу. У них в конце названия буквы SPL.

Там один только SPL по взрослому, это 15шка, а 8,10,12 не делаете с мощными моторами(2,3 магнита) и на ППУ? Типа таких. Это 8 дюймов, магнит 155мм и 40мм высота. Попросили отремонтировать, уронили, треснул магнит вдоль по всему диаметру, подружил их с секундой и сделал шпильки, индукция 760мТ, зазор 2.1мм. Ещё та тоска, сверлить и резьбу во фланцах нарезать 🙂

 

[Дмитрий Рутковский]

Эта пятнашка не по взрослому, а для приезжих (по спец. заказу). Не путайте.

не делаете с мощными моторами(2,3 магнита) и на ППУ?

На Ваших фото ни разу не мощный динамик. Наши 8" мидбасы мощнее и индукция больше. И BL. Если без икса считать.
Ну и у наших магниты не трескаются. Никогда.

 

[Сергей Жариков]

Эта пятнашка не по взрослому, а для приезжих (по спец. заказу). Не путайте.

Согласен, есть мощнее.

На Ваших фото ни разу не мощный динамик. Наши 8" мидбасы мощнее и индукция больше. И BL. Если без икса считать.
Ну и у наших магниты не трескаются. Никогда.

Так это 8ка, там силино не разгуляешься, ход 1.5-2см, больше центрирующие шайбы не дают.
У вас на болтах магниты с фланцами скреплены, а там не было.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так это 8ка, там силино не разгуляешься

Восьмёрки бывают ширики, бывают мидбасы, басовики и сабвуферы. Каждый гуляется как считает нужным. У Вашей догулялись до перегруженного мидбаса. Катушка с цепью от мидбаса, диффузор с подвесом от саба. Почему так? Для саба дороже, поставим от мидбаса, и так сойдёт.

 

[Сергей Жариков]

Восьмёрки бывают ширики, бывают мидбасы, басовики и сабвуферы. Каждый гуляется как считает нужным. У Вашей догулялись до перегруженного мидбаса. Катушка с цепью от мидбаса, диффузор с подвесом от саба. Почему так? Для саба дороже, поставим от мидбаса, и так сойдёт.

Да, саб какой то самодельный, это кастом 🙂 но в машину и так сойдёт, я ему собрал эту 8ку в хитром корпусе ФИ на 33герца. человек очень доволен. Какой нужен зазор исходя из вашего опыта для сабуфера примерно на 500вт с толщиной фланца 10-12-15мм с двумя магнитами по 150х80х20мм и на сколько мм керн должен быть выше верхнего фланца?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вчера собрал железо для обычных домашних басовиков, можно и сабвуферами назвать. Как получу готовые - сделаю фото. Один 134-й феррит, фланец 16, керн выступает на 4-5 мм. Если сделаете нормальную катушку (типа как на известном видео) - будет в районе 200 W (RMS). Но никто не мешает рассказывать про 500, некоторые производители, до которых по рассказам местных дилетантов нам никогда не дорасти, в частности JBL, на похожих конструкциях киловатт пишут. И Вы можете писать, никто не мешает. А уж рассказать что там на 7 или 15 дБ больше давление - вообще запросто. На все вопросы типа: откуда такая цифра - посылайте подальше, это обычный способ подачи информации на этом форуме. Если кто будет настаивать на предоставлении расчётов - требуйте забанить. Его забанят и Вы в шоколаде.

 

[Сергей Жариков]

Вчера собрал железо для обычных домашних басовиков, можно и сабвуферами назвать. Как получу готовые - сделаю фото. Один 134-й феррит, фланец 16, керн выступает на 4-5 мм. Если сделаете нормальную катушку (типа как на известном видео) - будет в районе 200 W (RMS). Но никто не мешает рассказывать про 500, некоторые производители, до которых по рассказам местных дилетантов нам никогда не дорасти, в частности JBL, на похожих конструкциях киловатт пишут. И Вы можете писать, никто не мешает. А уж рассказать что там на 7 или 15 дБ больше давление - вообще запросто. На все вопросы типа: откуда такая цифра - посылайте подальше, это обычный способ подачи информации на этом форуме. Если кто будет настаивать на предоставлении расчётов - требуйте забанить. Его забанят и Вы в шоколаде.

Благодарю, на счет 500вт это понятно, что чем быстрей сожгут, тем лучше производителям. Интересует, реально ли в 8ку с ходом сантиметра 2-2.5-3, вливать 500вт долговременно? Зазора 3мм хватит или 4мм лучше и толще провод? Не пойму только с шайбами, 2 ставить плоских с промежутком в 5мм или одну мостиковую, чтоб ход длиннее стал. А вы сами фланцы точите или где то заказываете на заводе? Диффузор и рама(уже есть) такие в планах.

 

[Дмитрий Рутковский]

А там точно 58 гр?
Коробок не советую.
Обязательно проверьте сколько выдерживает мощность. Только не эмуляторами, а обычными приборами вольтметром и амперметром. Чтобы стрелка не скакала используйте инерционные приборы. Если таких нет, можно добавить конденсатор параллельно индикатору, подобрать такой чтобы стрелка слегка покачивалась, по среднему положению и определять. Перемножили ток на напряжение - вот и мощность. Нужен только соответствующий усилитель, надеюсь он у Вас есть.

вы сами фланцы точите или где то заказываете на заводе?

Заказываем.

 

[On1y]

Интересует, реально ли в 8ку с ходом сантиметра 2-2.5-3, вливать 500вт долговременно?

Вваливал в L850speed 200 Вт - ход был 20 мм+ (точнее не измерял) - т.е. вся катушка покинула зазор (катуха 6 мм, фланец 12) - так ничего и не нагрелось (гонял в районе 5 минут). К чему я? Да к тому, что ход ходу - рознь. ГД с высоким BL и малой массой подвижки, у которого вся катушка в зазоре создаст гораздо большее давление, чем толстый, тяжёлый длинноход с километровой катушкой. Где то на форуме было (спасибо самому доброму админу из добрых) сравнение L1575 против EDGE 15", у которых МС основана на тех же ферритах, только у EDGE их 3, а у L1575 - 1; высота верхних фланцев одинакова, нижний толще у EDGE. Каков итог сравнения? На музыке EDGE тише на 16-18 дБ при одной и той же мощности, а на синусах разница в 7 дБ на частоте резонанса EDGE, всё что левее и правее стремится к разнице в 16 дБ. Короче, толстые и тяжёлые длинноходы идут в помойку.

 

[Читатель]

Вваливал в L850speed 200 Вт - ход был 20 мм+ (точнее не измерял) - т.е. вся катушка покинула зазор (катуха 6 мм, фланец 12) - так ничего и не нагрелось (гонял в районе 5 минут). К чему я? Да к тому, что ход ходу - рознь. ГД с высоким BL и малой массой подвижки, у которого вся катушка в зазоре создаст гораздо большее давление, чем толстый, тяжёлый длинноход с километровой катушкой. Где то на форуме было (спасибо самому доброму админу из добрых) сравнение L1575 против EDGE 15", у которых МС основана на тех же ферритах, только у EDGE их 3, а у L1575 - 1; высота верхних фланцев одинакова, нижний толще у EDGE. Каков итог сравнения? На музыке EDGE тише на 16-18 дБ при одной и той же мощности, а на синусах разница в 7 дБ на частоте резонанса EDGE, всё что левее и правее стремится к разнице в 16 дБ. Короче, толстые и тяжёлые длинноходы идут в помойку.

Максимальное давление связано только с ходом диффузора и его площадью. Все остальное в тексте - выдумки. Мимо кассы.

 

[On1y]

Максимальное давление связано только с ходом диффузора и его площадью. Все остальное в тексте - выдумки. Мимо кассы.

Формула где?
У меня то всё измерно/проверено.

 

[Дмитрий Рутковский]

В этот раз пятнашка для соревнований по автозвуку в категории SQ.

 

[Zandy]

катуха 6 мм, фланец 12

Спрашиваю уже в который раз... Это ж +/- 3мм. Как с таким ходом, да в закрытом ящике, при условии жутчайшей частотной коррекции, которая необходима для низкодобротного динамика, получить хоть какой-то бас?
Или вы любите слушать, когда

вся катушка покинула зазор

Ну не укладывается в моей пустой башке. Динамик то наверное претендует на бОльшую мощность. Ну и кому эта мощность нужна, если... "вся катушка покинула зазор"?
Почему вы считаете, что крутые фронты переходного процесса, которые басовик вообще не обязан воспроизводить (это дело, как минимум средника), определяют интенсивность баса? Ведь на этом строится вся ваша теория? Ведь так?

Максимальное давление связано только с ходом диффузора и его площадью.

Вот это я понимаю. Просто и логично!

 

[Андрей63]

Не так. Часто фирменные и не очень системы имеют раздел НЧ/СЧ относительно высоко, бывает 500, 600 и даже 800 Гц, там можно говорить о попытках поручить басовикам часть СЧ диапазона со всеми вытекающими. Нормальные специалисты использующие нормальные динамики обычно делают этот раздел ниже (250 - 350 гц), потому что не собираются заставлять басовики играть середину.

Полностью согласен, я бы эту частоту понизил до 100-150 Гц, то так, как на таких частотах выплывают проблемы дорогих и не очень эффективных кроссоверов ( близко резонансные частоты с ростом импеданса ), то здесь альтернатива , отдельный низкочастотный тракт ( активный низ ) , фактически саб, только в одном корпусе со средником и выше. И сигнал брать на выходе основного УНЧ. Именно к такой конфигурации я и пришёл, всё куплено, наполовину смакетировано, однако дальше пока не пошло, за отсутствием времени. Пример такого решения. https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46830-проект-высокочувствительной-ас-на-ширике/

 

[LDS]

камрад модератор, а почему?

Та тема в курилке, там постите. Эту пока стараюсь более менее вести без ругательств и т.п.

 

[On1y]

Спрашиваю уже в который раз... Это ж +/- 3мм. Как с таким ходом, да в закрытом ящике, при условии жутчайшей частотной коррекции, которая необходима для низкодобротного динамика, получить хоть какой-то бас?

Ваша проблема, что ответа в упор не видите. Вот, ещё раз:

Где искать нам бас?

Нужны TS для подверждения ваших слов насчёт смещения дифузора 12". В симульке проверить . "То же самое только 15" " мало о чём говорит Вам ответят, что симульки врут. А разница между 8" и 12" должна быть видна не впритык, а то до измерения капсулей телефоных дойдём, и выяснится, что самый...

ldsound.club

Давление создаётся не ходом, а траекторией хода - она у разных динамиков - разная. И есть не только скорость и ускорение, но и последующие производные (коих нет предела) этой траектории. Одна из следующих за ускорением так и называется - рывок (jerk) - важная величина в 3d-печатных делах, в прошивках которых есть компенсация резонанса головы (klipper, например). Да не только в них - вот, прочитайте:

Распредвалы XXI века — ОКБ Двигатель

Единственная причина, по которой распредвалы на жигулях выкрашивались за короткий срок. Прикиньте, 13 лет завод такую лажу выпускал. 13, мать его, лет, МАССОВО.

 

[Zandy]

траекторией хода - она у разных динамиков - разная

Если при подаче синусоидального сигнала на динамики, обобщенная и результирущая траектория хода отлична от синусоиды, да еще и разная, то грош цена всем этим динамикам. Их звук насыщен нелинейными искажениями..
Разве не так?!

 

[Дмитрий Рутковский]

Разве не так?!

Сегодня заезжал специалист из клуба где стоят 4 пятнашки три из которых на фото в 395 посте. Хвалил. Сказал всё трясётся, ранее такого не было.
Если перевести с простого языка на технический: давление выше внизу диапазона.
Казалось бы причём тут искажения. При том, что если в динамик прилетела мощность, а давление меньше чем у другого при той же мощности, то разница в давлении ушла в искажения.

 

[Читатель]

Сегодня заезжал специалист из клуба где стоят 4 пятнашки три из которых на фото в 395 посте. Хвалил. Сказал всё трясётся, ранее такого не было.
Если перевести с простого языка на технический: давление выше внизу диапазона.
Казалось бы причём тут искажения. При том, что если в динамик прилетела мощность, а давление меньше чем у другого при той же мощности, то разница в давлении ушла в искажения.

Искажения- это тоже давление. На барабанную перепонку давят также, как основная гармоника.
Только глухие инженеры, не поступившие в институт, будут утверждать, что физика не работает.

Ваша проблема, что ответа в упор не видите. Вот, ещё раз:

Где искать нам бас?

Нужны TS для подверждения ваших слов насчёт смещения дифузора 12". В симульке проверить . "То же самое только 15" " мало о чём говорит Вам ответят, что симульки врут. А разница между 8" и 12" должна быть видна не впритык, а то до измерения капсулей телефоных дойдём, и выяснится, что самый...

ldsound.club

Давление создаётся не ходом, а траекторией хода - она у разных динамиков - разная. И есть не только скорость и ускорение, но и последующие производные (коих нет предела) этой траектории. Одна из следующих за ускорением так и называется - рывок (jerk) - важная величина в 3d-печатных делах, в прошивках которых есть компенсация резонанса головы (klipper, например). Да не только в них - вот, прочитайте:

Распредвалы XXI века — ОКБ Двигатель

Единственная причина, по которой распредвалы на жигулях выкрашивались за короткий срок. Прикиньте, 13 лет завод такую лажу выпускал. 13, мать его, лет, МАССОВО.

Величина звукового давления в НЧ диапазоне пропорционально ускорению. Не скоростью и не третьей производной.
Спорить с этим - прослыть глупцом.

 

[Андрей63]

Всё в этом мире стараются привести к возможности описать процесс математическими формулами, дабы потом создать программу автоматизированного проектирования в наше компьютерное время , посему есть Т и С. Я не спец в этом, но за свою практику попробовал несколько методик замеров и результаты получались от байдарских до никитских ворот, пока не подсказали знающие товарищи ручной, однако для него понадобился высокостабильный по частоте и амплитуде функциональный генератор , вольтметр переменного тока цифровой с пятью знаками, долгий прогрев динамиков и соблюдение всех остальных требований, резистор был 10 Ом, "высокостабильный"( два ПЭВ-10 ВТ 20 Ом в параллель ). Что меня всегда удивляло в этих Т и С , так это замеры на двух трёх десятках милливатт, хотя при реальном прослушивании мы вваливаем бывает десятки ватт, пробовал померить Т и С на больших амплитудах (1-3 Вт ) , процесс не приятный , результаты вообще не пойми чего, резонансная падает , добротность падает и всё по порядку. Я конечно понимаю , что при этом подвесы становятся эластичнее, активное катушки повышается и т.д. Но нам же именно этот режим и нужен , рабочий , при большой подводимой мощности. Вот разъясните почему измеряют Т и С , на таком малом сигнале.

 

[Zandy]

Вот разъясните почему измеряют Т и С , на таком малом сигнале.

Вы не первый, кто на форуме задает этот вопрос. И ответ то элементарен на самом деле. Но... можно много наукообразия вокруг этого накрутить.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот разъясните почему измеряют Т и С , на таком малом сигнале.

Никто не заставляет мерить на малом сигнале, как и на большом. Каждый может мерить как считает нужным.

 

[Андрей63]

Вы не первый, кто на форуме задает этот вопрос. И ответ то элементарен на самом деле. Но... можно много наукообразия вокруг этого накрутить.

И каков этот элементарный ответ?