BEAG НХ125

[Сергей Z]

Микрофон быстро указал на точку стыка Кланга 307 с пищалой. И эта частота ну никаким боком не верхняя средина, а сильно ниже, 2-3 кгц. Только здесь ачх не меняется в пределах угла 30-40 градусов от оси .Можно отпустить ширика и выше, но вне оси получим провал на средине. Поэтому сказки про стыковку KL-307 с древнючей пищалкой через 1 мкф от подводной лодки с орлом и свастикой -они сказки и есть.

Стыковал с Пишей 407 через 1,6 мкФ. Нравилось.
Пусть неправильно, но нравилось!

А с 405-м все как бы проще и сложнее одновременно. И там приходится разворачивать щиты на себя прицельно, иначе обрушивается средина почти напрочь вместе с верхами. Стерео для одинокого аудиомонаха в одной точке пространства.

После динамиков в колонках Антона из Сочи, которые послушал во вторник, такое конечно не впечатляет никак. Петя измерилку выделил, она у него работает от внутренней карты ноута, ачх достойная, узнаю, как ему это удалось.

А что там такое у Антона?

 

[Александр Бокарёв]

Часы капитана Врунгеля, два раза в сутки показывали абсолютно точное время, но нужно вовремя взглянуть. Так и здесь, звук хороший и правильный, в одной точке комнаты. И если не видеть что происходит.

А что там такое у Антона?

У Антона колонки по Троэлсу, TQWT на Янтцине JA8008 и Аудаксе 034 пищалке. Лабиринт, офигенный звук . Хотел придраться, но не получилось.

 

[Сергей Z]

У Антона колонки по Троэлсу, TQWT на Янтцине JA8008

Кто такой Яйцун Джа?

и Аудаксе 034 пищалке. Лабиринт, офигенный звук . Хотел придраться, но не получилось.

Часы капитана Врунгеля, два раза в сутки показывали абсолютно точное время, но нужно вовремя взглянуть. Так и здесь, звук хороший и правильный, в одной точке комнаты. И если не видеть что происходит.

Мне тогда нравилось, и пофиг!
Сейчас нравятся Дали. И пофиг, если кому-то не нравятся.

 

[Александр Бокарёв]

Кто такой Яйцун Джа?

Кондеры синие от Янцина на 3.9 мкф помнишь? А тут спрашиваешь, как новенький.
Фирма такая, датская, земляки твоим Далям. Вот они http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65191
Это как у Довлатова, когда он работал экскурсоводом. Посетитель: Скажите, это дали? Что? Ну, это- дали? Где? Ну, тут в путеводителе сказано : Пушкинские дали. - ...Ну, не без того.

 

[Сергей Z]

Так вот он какой Яйцун Джа..

 

[KSV]

Ключевое слово здесь "не слушал". Не слушали ни Клангов, ни Гудмансов, ни Телефункенов на подмагничивания. Поэтому представление у Вас о хороших винтажных динамиках чисто умозрительное.

Сергей!
Ну вы прямо завелись, КАК пылкий ВЬЮНОШ.
Вывод делаю из:
1) Горячности, аж дым клубится.
2) Из категоричности - никаких "мне кажется", "на мой взгляд", а только "мне нравится и на всех плевать".
3) Нежелания читать мнение, которое не совпадает с Вашим.
4) Похоже, за живое Вас задело мнение про Ваши динамики.
В таких случаях спорить - время терять, но я коротенько.
Эти Шланги я не слышал, пишу прямо, но слышал немало "свинтажных" приёмников и динамиков, и импортных и отечественных. В 60-е годы их еще было очень много, поэтому определенное мнение у меня сложилось.
В одной строчке - все эти динамики делали для габаритных моно приёмников диапазона АМ, и они этому хорошо соответствовали.
На память, уточнять и даром время терять не буду, частотный диапазон для АМ был до 6,3 кГц (реально - ниже). Снизу передачи ограничивались 80...100 Гц.
Отсюда и "бархат" и мягкий звук.

Есть на американском Ибэе прекрасные рупорные

Ну да, в созвездии Тау-Кита есть...
Покупать американских котов в американских мешках - занятие для фанатиков, вот пущай они и ищут.
За те же деньги, вернее - дешевле, можно купить современные динамики, как минимум, того же качества.

И даже всем доступные Пишки 407, 409.

Это заслуга Бокарёва, нашедшего и рекомендовавшего их.
Хорошие динамики. Правда, чувствительность у них не под 100 дБ, а куда ниже, но хорошие.
И тем не менее, это редкое ИСКЛЮЧЕНИЕ.
У P-Audio вагон и маленькая тележка подобных, но Бокарёв их не рекомендовал, мало того - он не рекомендовал и с неодимовым магнитом, хотя по параметрам они якобы лучше.
Поэтому если бы не Бокарёв, нечего вам было бы представить в пример.
Помнится купил китайскую пищалку 95 дБ, при сравнении оказалось менее 90 дБ...

С твитерами понятно. При желании, можно сделать очень хорошо.

При желании, умении, достаточном количества опыта. И далеко не у каждого это получается. Не так всё просто, как в теории.
Правда, есть безупречный путь - сделать как получится и гордо заявить: "и это хорошо!"

А чем плохо с отдельным усилителем?

А чем хорошо? Дополнительными проблемами и городить огород. Не факт, что Шланги споются с Утюгами, это надо спрашивать того же Бокарёва - что он скажет по поводу "костылей" снизу.

Там же надо всего до 100 Гц. Совершенно не проблема.

Когда так пишут "не проблема", закрадываются некоторые сомнения...

Просто и сами эти ширики, и подходящие по чувствительности ВЧ и НЧ динамики денег стоят.

Вопрос - стоят ли они этих денег, но это не главный вопрос. Важнее - что из всего этого получится?
Из отдельных хороших динамиков получить хорошую колонку - не всегда это просто.

Скажем, очень сильно дороже Ваших 10МАС-1М.

МОИ 10МАС-1М я привожу как пример доступный для изучения и повторения "широкими массами" радиолюбителей. Каждый може попробовать и сделать, настроить и переделать. Даже в случае неудачи, материальные расходы невелики и их не жаль.
А вот купив Шланги и Войсы гораздо быстрее можно столкнуться с проблемами, и беда в том, что никто тут не поможет.
Я стараюсь в своих статьях не публиковать материалы из дорогих и редких динамиков потому, что практической пользы не будет.
Исключение - если излагается какой-то приём, который можно перенести на другие динамики или использовать в других случаях.
Пример.
Я постоянно привожу примеры, а не только софистикой занимаюсь.
Опробовал я на нескольких динамиков рекомендованное Кузнечиком алюминиевое донышко от пивной банки и написал для каких динамиков они оказались очень полезны, а для каких - нет.
Каждый может взять 3ГД-38Е попробовать и решить для себя - хорошо или плохо. Польза - Есть.
А если бы я в качестве кошек взял Электровойсы - много ли от этого было пользы, тем более, что риск испортить динамики очень велик.

Глупость, эти динамики обычно слушают у друзей и покупают только, если сильно нравятся. Ибо денег на них надо...

Среди моих друзей, хорошие колонки имеют 2-3 человека, а про Кланги знает только 1, но он предпочитает какие-то Sound Dynamics (точно не помню).
Есть маниаки. Есть внушаемые. Нравится - на здоровье, флаг в руки, барабан на шею и...
Вот только еще больше есть таких, кто поверит в СКАЗКУ, купит, а потом разочаровывается. И что делать? Ожидания обмануты, значит надо продолжать сказки рассказывать на профильных форумах, чтобы передать сказку следующему.
Не надо утверждать, что нравится ВСЕМ - даже здесь есть отзывы от людей, которые не в восторге.

Я лично слушал на них самую разную музыку, как обычно, а "бумц-тыц" не для меня. Надеюсь, и не для Вас.

Рад за Вас, что "бум-тынц" не слушаете, но таких абсолютное большинство и старые динамики ОЧЕНЬ ЖАНРОВЫЕ. Вы слушали разную музыку, но одного жанра "блюз-джаз". Это голосА, малое количество инструментов, узкий частотный диапазон. Грубо говоря - середина. Может быть очень музыкально, натурально и приятно слушать, но я слушаю НЕ ТОЛЬКО такую музыку (и не я один), поэтому и пишу, что кроме этих колонок придётся иметь и другие.
Иметь можно, но где их складировать?

Угу. Имеет шарм и тот звук, и современная музыка на них же.

Сомневаюсь (по Станиславскому).

Напрасно Вы плохо о современном поколении.

Пишу то что вижу (и слышу).
Касается не только музыки, но и , например, фильмов - "чёрно-белые не смотрим в принципе", смотрим только сериалы и челопуков. Смотрят и слушают кусочно-дёрганое.

Современность не исключает достойный винтаж. Это может сосуществовать!

А я где-нибудь это писал? Не надо намёками мне приписывать это.
У "достойного винтажа" есть свои особенности. Приходится повторять 1011 раз. Динамики (абсолютное большинство) были высокодобротные, расчитанные на большущий открытый ящик.
С басом и высокими у них так себе.
В СССР долгое время вообще ПОЧТИ не было пищалок, вместо них ставили 1ГД-18 и правильно делали т. к. слушать "сверху" было не с чего.
Поэтому у меня давно есть идея-фикс: "на старой технике надо слушать старую музыку".
У свинтажа есть своя ниша и она относительно узкая.
Попытки сделать на ней 20...20 000 нередко заканчиваются неудачей. Если я вру, пусть Бокарёв напишет что это неправда.
Свинтажные (не люблю это дурацкое словечко, как и дайвинги, драйвенги, логистики-фигистики) колонки должны быть здоровенными, и это не единственная их проблема.
Вольному-воля, а остальные могут подумать: а нужны ли мне еще одни здоровенные колонки и совсем без баса?
Если Да! и это осознанный выбор - покупайте Клангфильмы ( и не говорите потом, что...)

 

[Сергей Z]

Сергей!
Ну вы прямо завелись, КАК пылкий ВЬЮНОШ.
Вывод делаю из:
1) Горячности, аж дым клубится.
2) Из категоричности - никаких "мне кажется", "на мой взгляд", а только "мне нравится и на всех плевать".
3) Нежелания читать мнение, которое не совпадает с Вашим.
4) Похоже, за живое Вас задело мнение про Ваши динамики.

Это уже не мои динамики. Просто они мне нравятся.

В таких случаях спорить - время терять, но я коротенько.
Эти Шланги я не слышал, пишу прямо, но слышал немало "свинтажных" приёмников и динамиков, и импортных и отечественных. В 60-е годы их еще было очень много, поэтому определенное мнение у меня сложилось.
В одной строчке - все эти динамики делали для габаритных моно приёмников диапазона АМ, и они этому хорошо соответствовали.

Эти динамики делались для озвучки кино. Поэтому это Сименс Клангфильм.
Не знаю какая там была полоса.

На память, уточнять и даром время терять не буду, частотный диапазон для АМ был до 6,3 кГц (реально - ниже). Снизу передачи ограничивались 80...100 Гц.
Отсюда и "бархат" и мягкий звук.

Ну да, в созвездии Тау-Кита есть...
Покупать американских котов в американских мешках - занятие для фанатиков, вот пущай они и ищут.

Я покупал, сейчас, к сожалению закрыто. Покупками был доволен. И покупал много разного по всему миру. В основном Германия, США, Англия, Канада. Но брал что-то и в Австралии, и на Тайване.

За те же деньги, вернее - дешевле, можно купить современные динамики, как минимум, того же качества.

Сейчас слушаю современные датские АС. Доволен. С ламповым усилителем вполне радостно.

Это заслуга Бокарёва, нашедшего и рекомендовавшего их.
Хорошие динамики. Правда, чувствительность у них не под 100 дБ, а куда ниже, но хорошие.
И тем не менее, это редкое ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Да, конечно. Саша много чего хорошего нарыл.
Советую всем коллегам внимательно к нему прислушиваться.

У P-Audio вагон и маленькая тележка подобных, но Бокарёв их не рекомендовал, мало того - он не рекомендовал и с неодимовым магнитом, хотя по параметрам они якобы лучше.
Поэтому если бы не Бокарёв, нечего вам было бы представить в пример.
Помнится купил китайскую пищалку 95 дБ, при сравнении оказалось менее 90 дБ...

При желании, умении, достаточном количества опыта. И далеко не у каждого это получается. Не так всё просто, как в теории.

Угу.

Правда, есть безупречный путь - сделать как получится и гордо заявить: "и это хорошо!"

Это не про нас. Саша тут же разоблачит вруна.

А чем хорошо? Дополнительными проблемами и городить огород. Не факт, что Шланги споются с Утюгами, это надо спрашивать того же Бокарёва - что он скажет по поводу "костылей" снизу.

Когда так пишут "не проблема", закрадываются некоторые сомнения...

Вопрос - стоят ли они этих денег, но это не главный вопрос. Важнее - что из всего этого получится?
Из отдельных хороших динамиков получить хорошую колонку - не всегда это просто.

Была должность, были деньги, были динамики.
Сейчас есть возраст, нет лишних денег, есть весьма приличные покупные АС.

МОИ 10МАС-1М я привожу как пример доступный для изучения и повторения "широкими массами" радиолюбителей. Каждый може попробовать и сделать, настроить и переделать. Даже в случае неудачи, материальные расходы невелики и их не жаль.
А вот купив Шланги и Войсы гораздо быстрее можно столкнуться с проблемами, и беда в том, что никто тут не поможет.

Особенно когда дорогие динамики просто разгрохают при доставке из-за бугра.

Я стараюсь в своих статьях не публиковать материалы из дорогих и редких динамиков потому, что практической пользы не будет.
Исключение - если излагается какой-то приём, который можно перенести на другие динамики или использовать в других случаях.
Пример.
Я постоянно привожу примеры, а не только софистикой занимаюсь.
Опробовал я на нескольких динамиков рекомендованное Кузнечиком алюминиевое донышко от пивной банки и написал для каких динамиков они оказались очень полезны, а для каких - нет.
Каждый может взять 3ГД-38Е попробовать и решить для себя - хорошо или плохо. Польза - Есть.
А если бы я в качестве кошек взял Электровойсы - много ли от этого было пользы, тем более, что риск испортить динамики очень велик.

Среди моих друзей, хорошие колонки имеют 2-3 человека, а про Кланги знает только 1, но он предпочитает какие-то Sound Dynamics (точно не помню).
Есть маниаки. Есть внушаемые. Нравится - на здоровье, флаг в руки, барабан на шею и...

Вот только еще больше есть таких, кто поверит в СКАЗКУ, купит, а потом разочаровывается. И что делать? Ожидания обмануты, значит надо продолжать сказки рассказывать на профильных форумах, чтобы передать сказку следующему.

Так сначала послушать, пощупать надо, потом покупать.

Не надо утверждать, что нравится ВСЕМ - даже здесь есть отзывы от людей, которые не в восторге.

Рад за Вас, что "бум-тынц" не слушаете, но таких абсолютное большинство и старые динамики ОЧЕНЬ ЖАНРОВЫЕ. Вы слушали разную музыку, но одного жанра "блюз-джаз". Это голосА, малое количество инструментов, узкий частотный диапазон. Грубо говоря - середина. Может быть очень музыкально, натурально и приятно слушать, но я слушаю НЕ ТОЛЬКО такую музыку (и не я один), поэтому и пишу, что кроме этих колонок придётся иметь и другие.
Иметь можно, но где их складировать?

Сомневаюсь (по Станиславскому).

Пишу то что вижу (и слышу).
Касается не только музыки, но и , например, фильмов - "чёрно-белые не смотрим в принципе", смотрим только сериалы и челопуков. Смотрят и слушают кусочно-дёрганое.

А я где-нибудь это писал? Не надо намёками мне приписывать это.
У "достойного винтажа" есть свои особенности. Приходится повторять 1011 раз. Динамики (абсолютное большинство) были высокодобротные, расчитанные на большущий открытый ящик.
С басом и высокими у них так себе.
В СССР долгое время вообще ПОЧТИ не было пищалок, вместо них ставили 1ГД-18 и правильно делали т. к. слушать "сверху" было не с чего.
Поэтому у меня давно есть идея-фикс: "на старой технике надо слушать старую музыку".
У свинтажа есть своя ниша и она относительно узкая.
Попытки сделать на ней 20...20 000 нередко заканчиваются неудачей. Если я вру, пусть Бокарёв напишет что это неправда.
Свинтажные (не люблю это дурацкое словечко, как и дайвинги, драйвенги, логистики-фигистики) колонки должны быть здоровенными, и это не единственная их проблема.
Вольному-воля, а остальные могут подумать: а нужны ли мне еще одни здоровенные колонки и совсем без баса?
Если Да! и это осознанный выбор - покупайте Клангфильмы ( и не говорите потом, что...)

Дальше очень много осталось, может быть отвечу позже, но там уже не столь интересно.

 

[Александр Бокарёв]

Кланги-307, тщательно настроенные, с лучшим вариантом фильтра, с долгими переборами и выслушиваниями по итоговой прослушке сыграли на уровне Ригонды . (Шутка)
Но доля правды есть. Звук у 307-х пыльный, упрощенный, без искры, присущей нашим 4ГД-7. Протяжка отдачи вверх с помощью резисторного байпаса на НЧ фильтре улучшала звук 307-х, но создавала дикие проблемы на стыке с пищалой. Да и полное отсутствие баса (резонанс , судя по импедансу, в районе 80 герц плюс АКЗ от щита плюс выброс на 150 и спад левее) заставило обвалить динамик выше двух кил и уже к этой частоте стаскивать пищалу. Зато звук слитный и ненаправленный, ачх стабильна, можно жить. Но осталось ощущение потери времени и сил в среднесерый результат.
ПС. Вспомнил ещё один случай, трехполоска -щитовка на базе 18" РФТ с деревянным диффузором, Клангом-307 на средине и какой-то немецкой бумажной пищалой, не добегавшей и до десятки. Изначально там все было откровенно по-хамски спаяно, зато огрызками кабеля от Кланга-405го, мерзкая ржавая медяха, покрытая черным слоем окисла , не поддающаяся пайке.
Все динамики по звучанию одного уровня, бездарный хлам. Что-то как-то удалось свести, но радости от звука ноль. Зато понтов там выше крыши, ну как же, великие динамики от великих. Тьфу.

 

[KSV]

Кланги-307, тщательно настроенные, с лучшим вариантом фильтра

Я не пишу, что динамики плохие, Боже упаси!
Но улучшить колонки на них, очень непросто и не каждый вообще сможет.
Предположительные претензии к ним, исходя из конструкции и года выпуска, я уже писал:
- высокая добротность,
- скромный бас (если не в очень большом ящике),
- спад наверху, значит необходимость (на сегодня) добавления пищалки, а значит требуется искусство фильтротехники,
короче говоря - надо слушать его в большом ящике как есть в виде широкополосника и наслаждаться легендой.
Одни будут наслаждаться, другие - заниматься внушением, что это идеал и лучше быть не может.

Протяжка отдачи вверх с помощью резисторного байпаса на НЧ фильтре улучшала звук 307-х,

Думаю, надо выковыривать такой "изюм" - это значит, что данный приём может пригодиться не только для Кланг-307, но и для других ШП динамиков, в том числе (возможно) и 4ГД-28. А может даже на BEAG HX125.
Ау, кто-нибудь меня слышит?
От попробывания (временно включить и настроить) катушки с резистором, хуже никому не будет, но есть вероятность частично решить проблему завала ШП наверху.

Но осталось ощущение потери времени и сил в среднесерый результат.

Предположу, что для получения лучшего результата, надо было делать с нуля, начиная с корпуса АС, правильной установки динамика на нужную высоту и т. п.
Понятно, что это нереально, а фильтры, увы, не всесильны.

Все динамики по звучанию одного уровня, ... Что-то удалось свести, но радости от звука ноль. Зато понтов там выше крыши, великие динамики от великих.

Думаю, звук получился хороший (не отличный), просто запросы и ожидания были слишком уж великИ.
Рискну предположить, что Кланги покупают В ОСНОВНОМ из-за понтов, ибо это Легенда.
Ну и ожидания Чуда, а Чуда нет, в него можно только верить.
Снова думаю (даже не слышав ЭТИ динамики), что они достаточно жанровые и в своей "нише" могут дать фору многим. Но на "чужом поле" (как модно сейчас вещать), они не блещут и отношение качество/цена у них невысокое.

 

[DVS]

А может даже на BEAG HX125.

Хороший вопрос!
Ведь ветка посвящена этим динамикам 2
Можно и пообрезать фильтрами низ и верх оставить прекрасную середину!
А можно просто подключить напрямую и добавить пищалку для ещё большей воздушности.
Как вариант сделать вот такие полочники:

 

[KSV]

Ведь ветка посвящена этим динамикам 2
Можно и пообрезать фильтрами низ и верх оставить прекрасную середину!

Поэтому я и написал. Но проверить не могу - нет этих динамиков. Всё-таки LR коррекция работает когда надо немного подправить, а если там вертикальный обрыв - ничего не поможет.
И еще одна пакость. Одно время я хотел сделать из своих динамиков некий конструктор.
В нём динамик - это кубик у которого фильтрами для него как раз "пообрезаны верх и низ". И это иногда получалось.
Но вот когда надо было эти кубики сложить, они не складывались. По отдельности - хорошо, вместе - плохо и приходилось начинать настройку-стыковку заново. Если Николай Марков прочтёт, он посмеётся и потыкает на меня пальцем (но напишет корректно).
Бокарёв в запальчивости время от времени раскрывает свои секреты, этим надо пользоваться и запоминать эти "маленькие хитрости".
Конкретно я имею в виду и LR цепочки и резисторы подключаемые параллельно и последовательно, бессмысленно на первый взгляд, и добавку конденсаторов для получения "звучащего бугорка".
В сложных случаях они вполне могут пригодиться.
Но эти "кулинарные специи" дадут результат только в "умелых руках", иначе от них вреда будет больше, чем пользы.

 

[Дмитрий Б.]

Хороший вопрос!
Ведь ветка посвящена этим динамикам 2
Можно и пообрезать фильтрами низ и верх оставить прекрасную середину!
А можно просто подключить напрямую и добавить пищалку для ещё большей воздушности.
Как вариант сделать вот такие полочники:
Посмотреть вложение 39243

Тож центрального канала колонка.

 

[DVS]

Тож центрального канала колонка.

Это Вы определили по расположению динамиков?

А так напольники тоже центральный канал? 3

 

[Дмитрий Б.]