ЦАП и АЦП для звука

[Alex TV]

P.S. Говорят ещё шипы помогают из берилия и прокладки из шести тибетских гуанако!

зависит от уровня детализации, на котором ты рассматриваешь устройство.
Можно много чего влияющего найти. Вопрос в том, рационально ли это искать.

 

[OSB37]

В "аналоге" - безусловно, но в "цифре" должно быть одинаково. Там есть только ноль и единичка, а разрядности/дискретизации 16/44,1 достаточно для любого звукового сигнала. Получается, что все изменения от разных ЦАП происходят именно от аналоговой части.

Тоже всегда думал, что с цифра, она и в Африке цифра (ноль и единичка), и не важно с крутого cd-плеера или с какой-то приставки (лишь бы цифровой выход был и разрядность/дискретизация совпадали для сравнения звучания), а дальше всё зависит от ЦАПа. Если ЦАП один и тот-же, то и звук одной и той же композиции выводимой по-цифре с разных источников, должен быть одинаковым с любого из них, будь то cd-плеер или какая-то приставка, но здесь

Строго говоря не совсем так, ЕМНИП.
Там преобразований хватает, другое дело, что все они, по крайней мере теоретически - без потерь.
Лучше наверное на форумах ЦАПостроителей узнавать.

мне поведали о каких-то "преобразованиях", может кто-нибудь объяснить что за преобразования могут происходить в цифровом потоке (до ЦАПа), которые меняют звук?

 

[Александр Бокарёв]

А как вам факт такой. Стопка сидюков, разных, все на TDA1541 , все звучат абсолютно по-разному.

 

[Сергей Z]

Всё влияет на всё.
В цифре это тоже работает.

 

[OSB37]

А как вам факт такой. Стопка сидюков, разных, все на TDA1541 , все звучат абсолютно по-разному.

Здесь более-менее понятно, микросхема ЦАП одна и та же, но после неё стоят фильтры на ОУ, ОУ разные - звук разный (на личном опыте убедился), номиналы элементов обвязки в фильтрах различаются - звук разный, даже марка-тип конденсаторов в фильтрах может повлиять (об конденсаторах и Вы неоднократно говорили).

Всё влияет на всё.
В цифре это тоже работает.

Как это работает?, кто-нибудь может объяснить? В моём понятии, если в цифровом потоке трека (после процессора) "вылетают" или меняются местами ноли-единички, то в звуке это полный ..., неужели нет?

 

[Alex TV]

А как вам факт такой. Стопка сидюков, разных, все на TDA1541 , все звучат абсолютно по-разному.

Которые до 60 года выпуска самая мякотка.
Остальные так себе. Ереванские самые отстойные.

 

[slami]

Как это работает?, кто-нибудь может объяснить? В моём понятии, если в цифровом потоке трека (после процессора) "вылетают" или меняются местами ноли-единички, то в звуке это полный ..., неужели нет?

Частота тактовых генераторов (кварцевые) хоть на немножко но различается, соответственно длительность 1 и 0 немного будут различаться кроме как по времени, так и длительность 0 от 1 будет отличаться. Плюс джиттер (дрожание тактовой частоты). Поэтому 1 и 0 на разных устройствах тоже будут различаться

 

[Alex TV]

Поэтому 1 и 0 на разных устройствах тоже будут различаться

При таком раскладе ты ни одной программы не инсталлируешь с сд диска.

 

[slami]

Имелось в виду то что 1 и 0 которые поступают непосредственно на ЦАП и преобразуются в аналоговый сигнал (тактовый генератор ЦАПа), те же которые в коде там без разницы, там действительно 1 и 0 (вкл и выкл)

 

[OSB37]

Каков вопрос - таков и ответ. Прошу прощения, за неточно сформулированный вопрос. Повторюсь :
Тоже всегда думал, что с цифра, она и в Африке цифра (ноль и единичка), и не важно с крутого cd-плеера или с какой-то приставки (лишь бы цифровой выход был и разрядность/дискретизация совпадали для сравнения звучания), а дальше всё зависит от ЦАПа. Если ЦАП (внешний) один и тот-же, то и звук одной и той же композиции выводимой по-цифре (коаксиал или оптика) с разных источников (CD-плеер1, CD-плеер2, цифровая приставка, воспроизводящая wav-сигнал) должен быть одинаковым с любого из них, будь то cd-плеер или какая-то приставка, но здесь...

может кто-нибудь объяснить что за преобразования могут происходить в цифровом потоке (после процессора на цифровом выходе до ЦАПа), которые меняют звук?
Допускаю, что приставка может привносить какие-то изменения в звук, но это уже вопрос к применяемой программе-плееру.
Если короче, то: один диск => CD-плеер1, или CD-плеер2, или приставка => оптический или коаксиальный выход => один внешний ЦАП (м-аудио какая-нибудь) = звук разный?!

 

[Сергей Z]

Да. Звук разный.
Это из практики. Почему? Что на это влияет? - придумывайте сами.

 

[Александр Бокарёв]

Ну да. Когда на деле там после цапа - три ведра этого самого, и каждый раз с клятвами про суперзвук.
Помню, как сидел выслушивал разные опера на выходе своего Фила АК630, не услышал разницы на пятак. Зато услышал её, когда выкинул опер вообще. Лучше стало однозначно. Правда, шумок появился и мазня на осциллографе. Ну и начхать.

 

[rngtng]

Частота тактовых генераторов (кварцевые) хоть на немножко но различается, соответственно длительность 1 и 0 немного будут различаться кроме как по времени, так и длительность 0 от 1 будет отличаться. Плюс джиттер (дрожание тактовой частоты). Поэтому 1 и 0 на разных устройствах тоже будут различаться

Спорим, он не поймет?
Особенно рассмешило про WAV-сигнал.
Ему надо так рассказывать: - Разные музыканты сыграют одну и ту же пьесу по разному, потому что у них разные головы и руки. Подобно этому и разные коробочки играют музыку по разному, потому что у них внутри разные мозги. Пусть курит вегалаб, там все пережевали.

 

[Andreez]

мне поведали о каких-то "преобразованиях", может кто-нибудь объяснить что за преобразования могут происходить в цифровом потоке (до ЦАПа), которые меняют звук?

ИМХО не должно такого быть, чтоб звук менялся сам по себе. Могут быть потери, но тоже не должно быть при нормально спроектированном тракте без обрывов.
Тем не менее, есть много наблюдений (и на этом форуме) что тот же звук с линуха лучше чем с винды. Я не верю, но сам не сравнивал.

 

[Сергей Z]

ИМХО не должно такого быть, чтоб звук менялся сам по себе. Могут быть потери, но тоже не должно быть при нормально спроектированном тракте без обрывов.
Тем не менее, есть много наблюдений (и на этом форуме) что тот же звук с линуха лучше чем с винды. Я не верю, но сам не сравнивал.

Не должно в идеальном случае передачи цифры. Попробую пофантазировать - для совсем сильно удивлющихся. ЦАПы и АЦП работают по разным алгоритмам с помехами разного рода - (здесь тоже битики теряются и всякий мусор образуется). А всякая хрень вокруг преобразователей вносит своё. Цифровые помехи вместе с искажениями в аналоговой части дают свою неповторимую окраску. Она мала, но есть. Потом до выхода устройства ещё всяких ОУ жменька тоже чего-то поменяет. В результате слушаем и слышим разницу.
Это в простейшем случае. А о звуке разных комповых программ и, тем более систем, даже рассуждать не возьмусь.

 

[Andreez]

Не должно в идеальном случае передачи цифры.

Да, я только про цифровой тракт писал.

Попробую пофантазировать - для совсем сильно удивлющихся. ЦАПы и АЦП работают по разным алгоритмам с помехами разного рода - (здесь тоже битики теряются и всякий мусор образуется)

Вот-вот. Вопрос, насколько много теряется, и теряется ли. В правильном тракте потерь может и не быть вовсе. Все же цифра - весьма помехозащищенная штука.

 

[rngtng]

Имелось в виду то что 1 и 0 которые поступают непосредственно на ЦАП и преобразуются в аналоговый сигнал (тактовый генератор ЦАПа), те же которые в коде там без разницы, там действительно 1 и 0 (вкл и выкл)

На цап поступают не 0 и 1, а электрические сигналы, напоминающие по форме прямоугольники по нескольким проводам, которые он пытается считать в определенный синхросигналом момент времени и назначает в этот момент времени определенному уровню сигнала или 0 или 1.

 

[Alex TV]

Все же цифра - весьма помехозащищенная штука.

Многое становится проще и яснее, если почитать подробнее про протоколы обмена данными.

 

[Александр Бокарёв]

Беда в том, что реализовать возможности формата сиди аудио даже сегодня не представляется возможности, ЦАП такой не создан и вряд ли будет создан в обозримрм будущем.

 

[Alex TV]

Беда в том, что реализовать возможности формата сиди аудио даже сегодня не представляется возможности, ЦАП такой не создан и вряд ли будет создан в обозримрм будущем.

Создали уже много чего.
Вопрос только "сикоко ситоит".

 

[OSB37]

Да. Звук разный.
Это из практики. Почему? Что на это влияет? - придумывайте сами.

Я Вас услышал, остается только поверить, покупать крутой ЦАП для опытов не буду.
Придумывать тоже ничего не буду, мне всего лишь хотелось узнать причины этой загадки природы.

ИМХО не должно такого быть, чтоб звук менялся сам по себе. Могут быть потери, но тоже не должно быть при нормально спроектированном тракте без обрывов.
Тем не менее, есть много наблюдений (и на этом форуме) что тот же звук с линуха лучше чем с винды. Я не верю, но сам не сравнивал.

Согласен, могу только предположить, что дело не в операционке, а в используемом плеере, кто знает, каков алгоритм распаковки файлов используемых в операционках плееров (я так понимаю для сравнения прослушивался lossess, не wav).
Никогда не вдавался в подробности как работает CD-плеер, цифра и цифра, значит всё точно и одинаково. И не просто так сделал удивительное лицо, когда прочитал, что в цифровом тракте разных CD-плееров звук может различаться. Всегда считал, что цифра=точность, и в учебном заведении нам это вдалбливали (хотя тогда цифровая техника была мало распространена и для нас не совсем понятно было, зачем это нам).
Ещё раз повторюсь: интересовало только ДО ЦАПа.

 

[Lexx8057]

Уважаемые знатоки цифрового звука, обратился ко мне кум - хочет купить внешний цап на али по цене до 3т рублей, подскажи говорит какой лучше за эти деньги. А я не имею опыта в пользовании таких цапов так как пользуюсь просто встроенной звуковухой. Полез я на али смотреть что там есть и вот что нашел:
Звуковая карта D2-MINI HIFI USB ES9018K2M, ЦАП Декодер, поддержка 32 бит/384 кГц.
1. В части DAC используется декодирование ES9018K2M американской компании ESS. Чип декодирования поддерживает 32 бит/384 кГц и DSD с отличным динамическим DNR: дБ; Низкое искажение THD + N дБ
2.USB использует чип декодирования Тайваня, который поддерживает 24 бит 96 кГц.
Правильно я понимаю что при поддержке ЦАПом 32/384 кГц реально схема преобразования USB в формат который понимает ЦАП ограничит поток 24/96 кГц?
Может кто посоветует что лучше приобрести за такие деньги?

 

[Lexx8057]

Ну про ГУ-50 почитал, какие то заморочки с цапами , а мне что посоветовать куму в выборе дешевенького цапа с али?

 

[oleg29ryba]

Алексей, поглядите, и ретроспективно

Lektor - Новости 2021

10 августа Очередной апгрейд AK4495 от DacMaster. Заменили XMOS на Amanero плюс фемтоклок. Пересмотрели комбинации с конденсаторами. Получилось шикарно. Очень детальный проработанный звук.

sites.google.com

- и картинки, и слова, на доступном уровне

АК4495 младшая моделька. 4490 звучит намного лучше. А еще лучше 4493. В стоке. Уж я то их перебрал китайских. БП сразу паяем нормальный. С ними идут, которые коробочки в розетку вставляются. ОУ в выхлопе меняем на оригинальную. Китайцы впаривают варианты - все хрень. Заказывать с самой дешевой. После этого ЦАП начинает петь на уровне или чуть лучше моей древней звуковухи - M-audio audiophile 2496. Потом обвес ЦАПа и тд. Чтобы еще лучше - выхлоп свой делать... Про это лучше на Веге покопаться.

 

[Doxograph]

... а Джимни зачем? IGNIS существенно лучше... А-а-а, ты про пятидверный, новый...

 

[Drakonian]

Во заморачиваются)
Любой Хай-Фай плеер +усилок советский за пару - тройку тысяч на наши.
Есть вариант дешевле и серьёзнее.Автомагнитола с СД-МП3 + УСБ+СД-карта ,звук приличный у хороших моделей,ещё и приёмник ФМ и выход на 2 канала.Оформить в красивую коробочку,БП на 12 и норм.Ещё даже с пультом ДУ бывают.

 

[Александр Бокарёв]

Есть опыт "в поле". Зимой. Танк.

Есть такая, 4 усилка. Звук с Bt лучше флэшки. Плюс линейный выход. Была 1200 р. Куплено сотоварищи 3 шт., все балдеют.
(Чешу репку на тему кормления своей двухметровой четырехЛупорной системы альфонсов, с тяжелой руки АБ. Таки пришло время поставить Дшник Ямаха, говорили, самый путёвый. Но и простой Д 2.1 восторгает, удачное АО для альфонсов, Дшки с этими динами в щитах, даже больших - совсем не то)

Дяденька Vas, читаю ваши реплики, забавный эффект. Впечатление, что вы диктуете речь на китайском, а робот-переводчик печатает все на русском. Получается нечто волшебное, понятное вам лично, как это сказано в эпиграмме Гафта для Беллы Ахмадулиной.
Она читала,
Я внимал,
То с восхищеньем,
То с тоскою.
Нет, смысла я
Не понимал.
Но впечатленье-
Колдовское.

 

[Lexx8057]

Интересная штука - современный интернет, получить прямой ответ на заданный вопрос в нем практически невозможно. Толи люди читают через строку спеша быстрее ответить, толи разучились смысл написанного понимать, но, на заданный вопрос чего только не услышишь только не прямой ответ.

Объясню суть вопроса:
Ко мне как к радиолюбителю с пятидесятилетним стажем обратился мой кум, который, в общем, то знает, как паяльник держать, но вот с остальным в электронике у него туговато. Он, конечно, тот еще жук - прямо не говорит, но потому что сначала просил помочь комп простенький под звук собрать, а теперь просит ЦАП подобрать недорогой - собирается недавно купленный гараж обустроить. Вот я чтобы не вдаваться в подробности и в целях экономии своего времени думал, что знающие дяди вмиг меня просветят какую модель из десятка продающихся на али мне посоветовать куму. Так как это не прокатило, то посоветовал ему заехать после работы в ближайший DNS и купить там за 1800 простейший цап и не морочить мне мозги, ему для гаража этого вполне хватит. Это и по времени и по затратам наиболее приемлемо я считаю, так что свой вопрос на этом форуме снимаю.

 

[apalych]

удачное АО для альфонсов

А на картинку внутренностей лупоров альфонсовых поглядеть не? С размерчиком приблизительным, с чувством и расстановкой?
Картинку лупоров в застенках в позе 69 разглядывал. А нутря секретные какие?

 

[Andreez]

Объясню суть вопроса:

Тут ведь дело такое - многие что-то слушали, но мало кто или совсем никто не слушал все. А ЦАПовыбор ну очень субъективное дело... я псм5102 за 5 баксов слушал - вполне звучит. А аудфил будет плеваться, а то и не станет с такой дешевкой в одной комнате находится...Я это понимаю, и рекомендовать постесняюсь. Вот и другие так же. Вот и тишина....