Честный звук в прослушивании и в измерениях (попытка анализа различного звучания "одинаковых" усилителей)

[NEULO]

Нет.
Но в моем мелкооснике один каскад УН (из двух в ООСнике) - заменяется каскадом УТ, это - принципиальное отличие мелкоосника от ООСника.
Потому что УН/ОЭ - и - УТ/ОК работают сильно по- разному
А вкупе с тем,что - всё это делается в первую очередь - на улучшение работы ООС, то становится - принципиальным различием

совмещаешь в общем неприятное с бесполезным.
в том же ТТ если использовать 157УД2 оказывается три каскада усиления по напряжению, и четыре - по току. Правда два из четырёх стоят на выходе ОУ. И что, как ты это считать и тыркать туда-сюда собрался?
твои принципиальные различия- это поиски сердца примерно в заднице.

 

[Балин]

Щодо Кг, це характеристика, яку свого часу вигадали інженери, аби мати можливість порівнювати підсилювачі між собою. Ні більше, ні менше. За означенням це не може бути критерієм для порівняння при прослуховуванні музичних консервів.

Ну, не зовсім так (точніше, зовсім не так). Аудіосистеми не мають спотворень? Я особисто їх чую без вимірювань, коли вони є, і намагаюсь робити, щоб їх не було. Взагалі, на слух "давить" не стільки Кг, стільки IMD, але ці параметри тісно пов'язані між собою, одного без другого не бувіє. Вони обидва є наслідком нелінійності апаратури.

Якось заплутано все. І неоднозначно.

Що заплутано щодо потужності при глибокому динамічному діапазоні? Меньше шуму - чистійше звук, природньо. І всі тихі звуки на фоні гучних - вони відмічаються. А при малій потужності той самий саксофон, який часто ставлять за приклад, природньо звучати не буде, - він звучить гучно. Тут один - як написати? чувак? товариш? кент (але який він мені кент?) - напишу: громадянин (а може, пан) виришів продемонструвати на вулицю можливості своєї аудіотехніки. Видкрив балкон і ввімкнув. Да, дійсно, той самий саксофон звучав натурально. Барабани, тарілки - все було на місці. Фантастика. (Або він запросив якийсь музичний гурт додому). Але за рахунок чого це? Та - потужності при глибокому динамічному діапазоні! Чого ще? Додаткових спотворень? Наврядше. Ну а про Кг і АЧХ - no comment.
Про Каца не чув. Чивера скачав, ще не читав.

 

[NEULO]

Ты слеп и наивен ещё, мой юнный подабан, но твое стремление постичь высОты Разума - похвальны и благочестивы
Спрашивай - да ответ услышишь

ну да. а вот у меня на столе штуковина в которой 2 каскада УН потом 2 повторителя потом опять два каскада ун и 2 повторителя и всё это под одной оос. как ни странно- схему проектировал не я. но и не ты. так что. обломись.

 

[vitamir]

Ну, не зовсім так (точніше, зовсім не так). Аудіосистеми не мають спотворень? Я особисто їх чую без вимірювань, коли вони є, і намагаюсь робити, щоб їх не було. Взагалі, на слух "давить" не стільки Кг, стільки IMD, але ці параметри тісно пов'язані між собою, одного без другого не бувіє. Вони обидва є наслідком нелінійності апаратури.

Так, та тільки трошечки не так (С).
Мушу нагадати, що тема цієї теми про підсилювачі.
Кг та ІМД це спроби оцінки однієї тієї самої нелінійності передавальної характеристики підсилювача в різний спосіб.
Так вже склалось, що метод вимірювання Кг більш простий технічно, тому історично був застосованим першим, порівняно з методом оцінки нелінійності підсилювача за інтермодуляційними спотвореннями сигналу на його виході.
Підсилювач працює виключно з електричними сигналами і для оцінки "на слух" (С) британські вчені провели досить багато дослідів над тарганами овдиоуфайлами, аби позначити кордони помітності тих спотворень. Сучасні високоякісні підсилювачі мають рівні нелінійних спотворень нижчі за рівень сприйняття на фізиологічне вухо сапієнса. Овдиоуфайли ж такі фантазери. А поціновувачі підсилювачів часів третього рейху просто лохи.
існує також окрема категорія спотворень електричного сигналу, що обумовлена взаємодією підсилювача як джерела і акустичної системи, як навантаження. Так звані інтерфейсні спотворення. Але, в першому наближенні, ці спотворення лінійні, тобто це спотворення АЧХ і ФЧХ підсилюваного сигналу. Їх освічені схемотехніки розглядають окремо від нелінійних і таки знають, як і чим звести рівень таких спотворень нижче за рівень їх сприйняття на фізиологічне вухо сапієнса.
А не чути, то і предмету для обговорення немає

Про Каца не чув. Чивера скачав, ще не читав.

Bob Katz, Chesky Records, K-system

 

[Балин]

Так звані інтерфейсні спотворення. Але, в першому наближенні, ці спотворення лінійні, тобто це спотворення АЧХ і ФЧХ підсилюваного сигналу.

На скільки мені відомо, фаза на слух не впливає. Слух - це як спектрометр, тільки на частоту реагує і її інтенсивність. Там резонатори, в слуховій системі. Тому за фазу багато не переймаються. Ну, а АЧХ, зрозуміло, має бути рівною.
Щодо Кг - так, є таке, що Кг добре, а звук ні. Це коли зворотній зв'язок рветься, грубо кажучи. Чивер про це також пише. Раніше на це уваги не звертали і було так зване "транзисторне звучання". Я тоді таке чув. Нічого доброго.

 

[vitamir]

На скільки мені відомо, фаза на слух не впливає.

Так, абсолютну фазу сапієнс на фізиологічне вухо не сприймає.
Сприймає лише швидкість її зміни, починаючи від 4 мс.
Час групової затримки то називають освічені схемотехніки.
Це також різновид ефекту, спричиненого лінійними спотвореннями.
І ще біда, що вуха в нас два, а між ними ще й мозок втручається в процес.
І іноді в музичних консервах ми чуємо, як уявне джерело звуку переміщується сценою.

Тому за фазу багато не переймаються. Ну, а АЧХ, зрозуміло, має бути рівною.

За фазу можна не перейматись, якщо АЧХ в обох каналах ідентична, і змінюється синхронно. Ну, там всілякі еквалайзери, тонкомпенсовані регулятори і таке інше. З цим більше мороки на боці акустики, але ми ж тут про підсилювачі.

Щодо Кг - так, є таке, що Кг добре, а звук ні. Це коли зворотній зв'язок рветься, грубо кажучи. Чивер про це також пише. Раніше на це уваги не звертали і було так зване "транзисторне звучання". Я тоді таке чув. Нічого доброго.

Сучасні освічені схемотехніки проектують схеми підсилювачів таким чином, аби "зворотній зв'язок не розривався" (С). Це і є одна з помилок Отали з якою розібрались лише в нульoвих-десятих роках нашого сторічча.
А Кг це взагалі міра лінійності підсилювача на сигналі однієї частоти. На музичних консервах сьогодні порівняння за Кг підсилювачів неактуальне взагалі.
Бо скрипку від флейти в музичних консервах відрізнить сьогодні кожен найупоротіший овдиоуфайл.
Навіть скрипку Страдіварі від скрипки Гварнері відрізнить, якщо чув різницю між ними наживо, а мастеринговий інженер законсервував їх звучання достатньо якісно.

 

[Балин]

А Кг це взагалі міра лінійності підсилювача на сигналі однієї частоти.

Але це цифра, яка щось говорить, яку можна порівняти по пам'яті, як ціни на базарі. І до якої звикли (я, наприклад). Сьогодні Кг можна заміряти у всьому звуковому діапазоні і побудувати графік (і в мене так робиться).