Чисто полевые, простые. Цирклотрон КП903В. Цирклотрон КП1

[Святослав_]

Цирклотрон КП903В.
Драйверный каскад по совместительству является каскадом сдвига уровня напряжения. "Тройной каскод", или "лестничный каскад".
Максимальная выходная мощность на нагрузках 7,5 и 15 Ом - 1,7 Вт, 50 Ом - 1,06 Вт.
Для наушников вполне достаточно, можно грузить и на АС.
Измеренное выходное сопротивление 3,3 Ом на частоте 1 кГц при напряжении на выходе 2,5-3 В и измерительных нагрузках 7,5 и 15 Ом.
Полоса мощности (полоса большого сигнала) при напряжении 90% от уровня ограничения не уже 0 - 200 кГц, при спаде на верхней частоте не более 0,5 дБ.
Ток покоя выходного каскада 200-210 мА.
Как видно, спектр гармоник быстро спадающий, чисто "однотактный". Четвёртая гармоника появляется только на нагрузке 50 Ом при выходном напряжении 4 В. Третья на всех нагрузках и режимах не достигает уровня второй, всегда ниже.

.

 

[Александр Бокарёв]

Не по душе мне каскоды, мне бы сюда сдвоенный опер и достаточно.

 

[Святослав_]

Вот что получилось на нормально отстроенном каскоде на двух полевиках, и трех резисторах.
Как их не обожать, каскоды?
Вторая на уровне -42 дБ, третья -108 дБ, остальные ниже -114...-120 дБ.
Результат предварительный. Еще можно повозиться с транзисторами и улучшить его.

Цирклотрон КП903В вполне себе отличная замена/альтернатива ламповым маломощным SE.
Если сдвоить выходные КП903, выходная мощность повысится до 6...7 Вт.

 

[Александр Бокарёв]

Вот что получилось на нормально отстроенном каскоде на двух полевиках, и трех резисторах.
Как их не обожать, каскоды?
Вторая на уровне -42 дБ, третья -108 дБ, остальные ниже -114...-120 дБ.
Результат предварительный. Еще можно повозиться с транзисторами и улучшить его.

Цирклотрон КП903В вполне себе отличная замена/альтернатива ламповым маломощным SE.
Если сдвоить выходные КП903, выходная мощность повысится до 6...7 Вт.

Посмотреть вложение 58252

Убедите меня хоть дубиной по башке, что увиденное есть триодный спектр.
Поэтому в рассказы про волшебный звук не верится тоже.

 

[Святослав_]

Пишут, что такой спектр характерен для бета-повторителя на ламповых триодах.
Вторая минус сорок, все остальные ниже минус сто.
Так же встречал информацию по резистивному каскоду на триодах. Где первая лампа по схеме с общим катодом, вторая с общей сеткой. На выходе одна вторая гармоника. Остальные где-то на уровне шумов.

Петров обследовал полевые мощные. Часть их них имеет классическую квадратичную проходную характеристику. Часть квадратично-линейную. Результат их применения соответствующий.

 

[Александр Бокарёв]

Пишут, что такой спектр характерен для бета-повторителя на ламповых триодах.
Вторая минус сорок, все остальные ниже минус сто.
Так же встречал информацию по резистивному каскоду на триодах. Где первая лампа по схеме с общим катодом, вторая с общей сеткой. На выходе одна вторая гармоника. Остальные где-то на уровне шумов.

Короткий быстро спадающий логарифмически спектр триода , а не отдельно торчащая в чистом поле палка второй гармоники. Такое мое дурацкое понимание .

 

[Святослав_]

В одиночном резистивном каскаде с общим катодом так и есть. Быстрый спад короткого хвоста.
Варианты каскода, или "чистый" каскод ОК/ОС, или бета-повторитель на базе каскода СРПП, по факту обрезают хвост выше второй, скидывая его остатки на уровень шума.
Вторая, по-идее, замаскирует отсебятину выходной лампы или транзистора.
Что характерно, результат один и тот же, что на приборах с пентодной ВАХ, что с триодной.

 

[Александр Бокарёв]

В одиночном резистивном каскаде с общим катодом так и есть. Быстрый спад короткого хвоста.
Варианты каскода, или "чистый" каскод ОК/ОС, или бета-повторитель на базе каскода СРПП, по факту обрезают хвост выше второй, скидывая его остатки на уровень шума.
Вторая, по-идее, замаскирует отсебятину выходной лампы или транзистора.
Что характерно, результат один и тот же, что на приборах с пентодной ВАХ, что с триодной.

Пентодная ваха имеет на спадающем участке торчащее пузо, вторая и сравнимая с ней третья. Звук , соответственно, дрянной.

 

[Святослав_]

Факт, как говорится, налицо.
Цирклотрон КП1 отличается от Цирклотрона КП903В бОльшими питающими напряжениями, и другими транзисторами ВК. В "лестнице" может быть четыре транзистора в плече.
В качестве выходных использовались разные виды мосфетов, карбидкремниевые нормально открытые JFET, а также JFET с триодной характеристикой, отечественные СИТы КП802А.
Результат по гармоникам тот же. Единственно, что СИТ почти не чувствовал двукратной девиации импеданса нагрузки на увеличение и понижение, относительно номинального значения.
Уровень гармоник почти не менялся, как и спектр.
СИТ использовался на рабочем для КП802А начальном участке, на больших токах стока.
На котором ВАХ промежуточная между пентодной и триодной. Она графике.



Интересная статья, на "вечную" тему.

Нелинейные искажения в ламповых усилителях - CanoraSound

Нелинейные искажения, или гармоники, возникают в усилителях низкой частоты благодаря нелинейным характеристикам компонентов, входящих в их состав.

canorasound.ru

Цитата из статьи, выделено мной:

"Тот факт, что сегодня наблюдается ренесанс ламповых усилителей, очевиден. Однако насколько он обоснован? Давайте рассмотрим позиции обеих сторон.

• Инженеры: Ламповые усилители имеют по определению больше гармоник, это можно измерить. Поэтому они не могут звучать лучше усилителей, в которых уровень этих гармоник меньше.
• Аудиофилы: Если при прослушивании можно идентифицировать звук лампового усилителя как более естественный, значит это так и есть.

Самое интересное в том, что правы обе стороны! Как всегда и той, и другой стороне не хватило желания «капнуть» чуть глубже. А мы как раз и попытаемся это сделать. Для этого нам необходимо будет обратиться к дипломной работе Даниэля Х. Чивера 1989 года. Работа называется «Новая методика тестирования усилителей мощности звуковой частоты, основанная на психоакустических данных и лучше коррелирующая с качеством звука».

Даже из названия работы понятно, что автор видит суть проблемы в особенностях восприятия звука человеком. Мы уже говорили в своих публикациях по форматам цифровой звукозаписи о феномене психоакустики, но сегодня данная тема будет рассмотрена еще и под другим углом. Х. Чивер в своей работе описывает свойства слухового аппарата человека, как имеющего собственные гармоники.

Причем гармоники первых порядков в нем достаточно существенны и, как правило, больше тех же гармоник даже не самого лучшего лампового усилителя. Гармоник же высоких порядков наше ухо практически не имеет, что позволяет на слух (понятно, что при определенной тренировке) определять эти гармоники даже на низком уровне. В частности, для гармоник порядка 6-й и выше, чувствительность человеческого уха достигает 0,0001-0,00001%.

Получается, что гармоники, создаваемые источником (а мы сегодня говорим как об источниках об усилителях, вынося акустику за скобки), человеческое ухо принципиально может воспринимать, если это гармоники высоких порядков. Гармоники же низких порядков наш слуховой аппарат не воспринимает, так как сам в этом диапазоне не идеален (при определенной громкости его гармоника 2-порядка может достигать 10%). Все это хорошо видно на иллюстрации, ниже..."

 

[Александр Бокарёв]

Святослав, я принципиально не встреваю в рассуждения про без ООСные транзисторные схемы, за исключением циклопотрона. Тут ламповые триоды такое откаблучивают, что не до транзисторов-беспризорников (без-ооосников)

 

[Святослав_]

Один раз перепаять шнур на DIN-овскую "пятерку", плюс переходник пятерка/штырек.
И на все случаи жизни. Делов на один тихий мартовский вечер.

Святослав, я принципиально не встреваю в рассуждения про без ООСные транзисторные схемы, за исключением циклопотрона. Тут ламповые триоды такое откаблучивают, что не до транзисторов-беспризорников (без-ооосников)

Факт на лицо. Можно с него водку пить, а можно и нет.
Главное, есть крепкая теория. Сразу для двух направлений. Для сверхглубокооосников, с их нулями, подсказывает, сколько этих бубликов после нуля надо, но там свои тупики/проблемы И для безоосников, или малооосников, с процентами гармоник, со своим набором компромиссов.
Да и мерять есть чем.

 

[Святослав_]

Из шнурка от старых совдеповских телефонов-крутилок. Тот, который свит колечками-пружинкой.
Там такие проводники, что загляденье.
Гибкие выводы от динамиков отдыхают.
Разница с китайскими волосяными несоизмерима.
Есть и тонкие с экраном, типа МГТФ в мелкой оплетке. Изолировать, и уже 4 вывода.

Хороший выходной транзистор для мощного цирклотрона -

 

[Святослав_]

Естественно, лучше ставить фильтр первого порядка, отсекающий инфраниз с источника сигнала, до первого каскада. На входе, перед РГ. Но тогда возникает проблема поймать фон на высокоомный участок между конденсатором и переменным резистором регулятора громкости. Так как до конденсатора провод закорочен низком выходным сопротивлением источника сигнала, то лучшее место конденсатора - впритык к РГ. На микроплатке, или навесным способом.
Иногда там мало места. Тогда в помощь придут малогабаритные низковольтные пленочные конденсаторы. На фото пример таких.
25-вольтовые герметизированные лакопленочные К76-4, емкостью 0,68 и 0,47 мкФ.

 

[Святослав_]

Еще разыскал десяток настоящих "безнакальных" триодов, для цирклотрона КП1, и не только.
Через пару дней будут у меня.
Желание применять на выходе биполяры еще чуточку подуменьшилось.

 

[Andy_PL]

Сопротивление открытого С-И нормируется менее 3 Ом, а сколько в реальности?

 

[Святослав_]

Наш случай не полностью открытый транзистор. В цирке с выходом на КП802А, по памяти, было в районе 1,5...2,5 Ом выходного. Надо смотреть тему, для уточнения.
Это был вариант с низковольтным питанием, где характеристика транзистора промежуточная между триодными и пентодными ВАХ. И допускает заход в токи затвора.
Уровень гармоник почти не зависел от импеданса нагрузки, при ее изменении от 4 до 16 Ом.

 

[Andy_PL]

Наш случай не полностью открытый транзистор. В цирке с выходом на КП802А, по памяти, было в районе 1,5...2,5 Ом выходного. Надо смотреть тему, для уточнения.
Это был вариант с низковольтным питанием, где характеристика транзистора промежуточная между триодными и пентодными ВАХ. И допускает заход в токи затвора.
Уровень гармоник почти не зависел от импеданса нагрузки, при ее изменении от 4 до 16 Ом.

Тот самый случай, под высоковольтное питание и высокоомные динамики? А то с макимальным током 2.5 А сильно не разгуляешься...

 

[Святослав_]

У него характеристики сняты до 3,5 А, и есть два режима использования. Первый низковольтный, с максимальными током и крутизной, второй высоковольтный.
Здесь речь о случае использования по первому режиму.
В паспорте ВАХи на этом участке показаны хуже, чем они наблюдаются в реальности.
На графике выбран режим очень щадящий. Вполне можно сместиться на 20 В питания плеч.
Крутизна зверская, лампы отдыхают, что позволяет даже на "ультралинейных", промежуточных ВАХ получить вполне нормальное, "триодно-ламповое" выходное сопротивление.

за

 

[Александр Бокарёв]

У него характеристики сняты до 3,5 А, и есть два режима использования. Первый низковольтный, с максимальными током и крутизной, второй высоковольтный.
Здесь речь о случае использования по первому режиму.
В паспорте ВАХи на этом участке показаны хуже, чем наблюдаются в реальности.
На графике выбран режим очень щадящий. Вполне можно сместиться на 20 В питания плеч.
Крутизна зверская, лампы отдыхают, что позволяет даже на "ультралинейных", промежутосных ВАХ получить вполне нормальное, "триодно-ламповое" выходное сопротивление.


Посмотреть вложение 60692

Этот график наглядно показал, что вы называете промежуточным режимом между триодным и пентодным.Спасибо.

 

[Святослав_]

Нагрузка 8 Ом как перпендикуляр к линиям ВАХ КП802А. На этих СИТах в низковольтном режиме получили в цирке самые малые гармоники, мало зависящие от нагрузки. За импортными СИТ не угонишься. А эти все еще доступны. Токи вполне приличны для усилителей средней мощности.
На них же никто не запрещает собрать трансформаторные SE, PP, с ламповыми напряжениями.
А в первых каскадах поставить стеклянные "трубки", выставив их на корпус, для красоты и иллюминации.

Вот еще одни каменные, явно триоды по ВАХ, с нехилой крутизной в 20 мА/В. Пошли бы в пару с КП802А на чисто триодный транзисторный тракт. Притом чисто на отечественных приборах.
"Радио" за 97 год, номер 3, страница 55.

 

[Ёшкин Кот]

КП341А - "золотой вертолёт". Цена такая, что КП802А к ним можно в подарок бесплатно отдавать...

 

[Святослав_]

Цена такая, а под этой ценой пусто, как правило. Ноль целых ноль десятых на складе.
Наверное, в других схемах проще и дешевле будет КП802А раскачивать такими же, но с меньшим начальным током. Это если надо, чтобы без ламп, и на триодах.
Или среднемощными КП903 в белых корпусах.

 

[vitamir]

Берите пример с Нельсона П. Он для последнего своего детища скупил все североамериканские запасьі малосигнальньіх полевиков, включил их 100500 шт параллельно и слушает себе, и хвастается.

 

[Святослав_]

Он просто не захотел возюкаться с радиаторами. Видать, осточертела слесарка.
На этой неделе пополню запас КП903А, по цене меньшей, чем за каждый мелкий транзистор из 100500 нельсонпассовских.

 

[Александр Бокарёв]

Берите пример с Нельсона П. Он для последнего своего детища скупил все североамериканские запасьі малосигнальньіх полевиков, включил их 100500 шт параллельно и слушает себе, и хвастается.

так 903 й и есть спараллеленный на кристалле 2П303й. Так думаю, что следующая схемка для комфортного усилителя будет именно на нём. СРПП первое что пришло в ум. Неубиваемая схемка.

Он просто не захотел возюкаться с радиаторами. Видать, осточертела слесарка.
На этой неделе пополню запас КП903А, по цене меньшей, чем за каждый мелкий транзистор из 100500 нельсонпассовских.

Знакомый убил силы. время и деньги , повторил Пассовский Ашник , Алеф какой-то.
Сказать, что звук никакой- мало сказать. Он омерзительный. Пока хозяин усилителя собирался присесть рядом на диване, я уже стоял , махал руками "вырубай это нахер!"
К слову сказать, он доработал схему, сделал ламповый пред, перебрав гору ламп, остановился на 5687, я послушал позже, уже неплохо в целом, ровно, спокойно. Не та чудовищная пилорама. Я вообще не понял, почему он затеял повтор этой одиозной схемы , когда у Пасса есть схемы куда лучше и идейно понятнее. да и вопросы согласования с акустикой никто не отменял.
А теперь о самом Нельсоне Пассе.
На форуме Сергеева Анатолий Лисовский из Калифорнии рассказывал про посещение выставки, где участвовал Нельсон Пасс со своими фанерными макетами на шириках. Фильтры к динамикам лежат прямо на полу , в виде соплей и все это звучит и поет. Удивительно открытый дружелюбный человек, делится советами, все рассказывает и показывает на ходу, сравнивает варианты, объясняет, почему принято то или иное решение, обстановка в его комнате волшебная, вокруг полно народа, слушают, спрашивают. Напротив через коридор комната, в которой Зигфрид Линквитц колдует. Там народу сильно меньше, обстановка аскетичная, строгая.И звук другой, построже.

 

[Святослав_]

Обследовали тот ашник? Что с ним было не так?

 

[Александр Бокарёв]

Обследовали тот ашник? Что с ним было не так?

Там все было сделано строго по схеме, на оригинальных транзисторах, включая редкий драйверный джифет . То есть, формально все как надо, но слушать нельзя. А не ткни его носом в тот звук, слушал бы наверное и радовался, считая это хаендом.
Сам владелец позже собрал лампач - однотакт на 12AV5 и выходниках U808 от Хираты и счастлив результату.

 

[Святослав_]

Может, где-то косяк был. Или в самой схеме, или при повторении, отладке. Или некоторые детали поддельные. В общем, дело темное.

КП903 удобны для запараллеливания - все выводы изолированы от корпуса.
Корпус крепкий. И подделок не наблюдается.

 

[Александр Бокарёв]

Может, где-то косяк был. Или в самой схеме, или при повторении, отладке. Или некоторые детали поддельные. В общем, дело темное.

КП903 удобны для запараллеливания - все выводы изолированы от корпуса.
Корпус крепкий. И подделок не наблюдается.

Нет ошибок, сам хозяин усилителя -крепкий дотошный электронщик. Просто выбрана неудачная для его домашки схема, без макета и отслушки сразу кинулся делать навек. И встрял с разбегу.

 

[Сергей Михайлович]

КП903 удобны для запараллеливания - все выводы изолированы от корпуса.

Только разброс, как у большинства советских деталей - аховый, "ведёрко" иметь желательно или 2Пххх версию, там разброс поменьше.
Интересно, если у 903-х внутри три кристалла 303-х почему у них максимальное напряжение сток-исток на пять вольт меньше, а затвор-исток так вообще в два раза?