Чисто полевые, простые. Цирклотрон КП903В. Цирклотрон КП1

[Александр Бокарёв]

Только разброс, как у большинства советских деталей - аховый, "ведёрко" иметь желательно или 2Пххх версию, там разброс поменьше.
Интересно, если у 903-х внутри три кристалла 303-х почему у них максимальное напряжение сток-исток на пять вольт меньше, а затвор-исток так вообще в два раза?

отобраны, с током за 500ма.

 

[Samodelkin]

В 903 -ем 3 шт. 901-х.
Вроде так договаривались...🤓

 

[Александр Бокарёв]

В 903 -ем 3 шт. 901-х.
Вроде так договаривались...🤓

Не договаривались и не с вами. это в 904-м тройка 901-х

 

[Rezvoy]

Не договаривались и не с вами. это в 904-м тройка 901-х

А в 902-х ?

 

[Александр Бокарёв]

Только разброс, как у большинства советских деталей - аховый, "ведёрко" иметь желательно или 2Пххх версию, там разброс поменьше.
Интересно, если у 903-х внутри три кристалла 303-х почему у них максимальное напряжение сток-исток на пять вольт меньше, а затвор-исток так вообще в два раза?

А кто сказал, что ТРИ, а не 33 или 333? Там- много. Сколько- есть способ. Вскрыть и посчитать

Полевики, вроде рекомендовали пару вместо одного 904 ставить.

момент... Да, 902й латерал судя по ВАХам, но по мощности вшивенький.
И еще- непонятно, что у него творится с нагревом.

 

[Сергей Михайлович]

Да, 902й латерал судя по ВАХам, но по мощности вшивенький.

Есть интересные наработки с этими полевиками - https://audiohobby.ru/articles/konstrukcija-reguljatora-tembra.html
https://audiohobby.ru/articles/analogovyi-filtr-na-ad744-kp902a-sovmestimyi-s-ah-fx.html

 

[Александр Бокарёв]

Есть интересные наработки с этими полевиками - https://audiohobby.ru/articles/konstrukcija-reguljatora-tembra.html
https://audiohobby.ru/articles/analogovyi-filtr-na-ad744-kp902a-sovmestimyi-s-ah-fx.html

Интересовало всегда, почему авторы темброблоков, как зомби, выбирают частоту перегиба в районе 1000Гц. Автоматически придавливая важный участок средины, задирая вместо нижних басовых участков мычащий мид и вместо верхушек мерзкие шкварки на 5-7 килах. Сколько раз. выстраивая на слух комфортную частотку , видел на криволайзере сильно отличную от приводимых к темброблоку благостных картинок, кривую.

 

[Святослав_]

Только разброс, как у большинства советских деталей - аховый, "ведёрко" иметь желательно или 2Пххх версию, там разброс поменьше.
Интересно, если у 903-х внутри три кристалла 303-х почему у них максимальное напряжение сток-исток на пять вольт меньше, а затвор-исток так вообще в два раза?

У импортных, автентичных, не поддельных, точно такой же разброс.
Допустимая мощность на стоке 903-х 6 Вт. Пусть даже то что корпус больше, но вряд ли там три КП303 или КП302.

 

[Александр Бокарёв]

У импортных, автентичных, не поддельных, точно такой же разброс.

А на то и жифеты, чтоб разброс. Хотя, как-то были 2П103 с буквой Р, на пластинке из тефлона подобранная пара.

 

[Святослав_]

Они были и на картонках, и в пластмассе. Отличные пары Р.

Разброс считаю скорее плюсом, чем минусом. КП903 с большим током на выход. С меньшим в ушные.
С еще меньшим начальным током - в драйвер. Все найдут себе применение.

 

[Александр Бокарёв]

Они были и на картонках, и в пластмассе. Отличные пары Р.

Разброс считаю скорее плюсом, чем минусом. С большим током на выход. С меньшим в ушные.
С еще меньшим начальным током - в драйвер.

Зудит идейка собрать джифетник , СРПП на выходе на 903-х , входной 303-й, спарка с Р-биполярником наверху .Для микромощного унча , чтобы лампу не палить в жару.

 

[Святослав_]

Можно собрать полностью на джфет. Первый каскад - каскод на КП303. Второй можно или в виде СРПП, или ИП с нагрузкой на источник тока, на том же КП903.
Кстати, попадаются 903-е недорого. Особенно те, у которых снята позолота.

 

[Святослав_]

Что характерно, основание у КП802А не просто пластина, а целая плита, толщиной около 2,5 мм.
На фото сравнение с КТ838А, где пластина миллиметра полтора.

 

[Александр Бокарёв]

Что характерно, основание у КП802А не просто пластина, а целая плита, толщиной около 2,5 мм.
На фото сравнение с КТ838А, где пластина миллиметра полтора.

Посмотреть вложение 60955

Магнитом проверьте, из чего эта плита. Вполне может оказаться из аудиофильской стали

 

[Святослав_]

Естественно, что стальная плита, без проливки меди по центру.
Но ее толщина внушает уважение.
К тому же, не собираюсь издеваться над транзисторами, используя на предельных режимах.

 

[Александр Бокарёв]

Естественно, что стальная плита, без проливки меди по центру.
Но ее толщина внушает уважение.
К тому же, не собираюсь издеваться над транзисторами, используя на предельных режимах.

Толстые подложки позже уменьшили для лучшего отвода тепла, но не похоже, что это помогло.

 

[Святослав_]

Скорее вышло наоборот. Зато сэкономили кучу железа. Экономика была экономной.
Прицепил фото крупным планом "белых" КП903А, и "жёлтых" 2П903А. Эти на меди.

 

[1vova]

Естественно, что стальная плита, без проливки меди по центру.
Но ее толщина внушает уважение.
К тому же, не собираюсь издеваться над транзисторами, используя на предельных режимах.

За вас уже постарались http://www.155la3.ru/2p802.htm

 

[Святослав_]

Медь в виде вставки, над железом. Тепло отводится от кристаллов на большую часть железного основания. Раньше были варианты корпусов с проливкой меди насквозь. Но и так хороший вариант.
Примерно такой же конструкции первый отечественный СИТ КП801, тоже двухкристальный.

 

[Святослав_]

Пересчитал сток-затворные справочные характеристики КП341А в стоковые.
Выбрал рабочую точку тока стока 4,7 мА при Ucи=10 В.
Коллеги, какое будет по ним мнение?

 

[Святослав_]

Цирклотрон КП1 с выходом на "ключевых" IRFP150N, измерение спектра при 1 Вт на 8 Ом.
Анализируем спектр по его заметности на фоне ауральных гармоник, при разном уровне звукового давления на месте прослушивания.
Вывод - гармоники усилителя намного ниже порога заметности при уровне звукового давления на месте прослушивания от 80 дБ и выше.
При уровне 70 дБ спектр усилителя по третьей и четвертой гармоникам того же порядка, что и ауральный. Но при такой громкости внешняя звуковая помеха вполне может быть громче музыкального сигнала. Шум и помеха в самом усилителе маскируют, скрывают четвертую и более высокие гармоники.

Окончательный вывод - искажения усилителя незаметны на слух.
Вопрос, какими должны быть источник и АС, для работы в таком тракте.

Уровень звукового............Кг2, %...................Кг3, %................Кг4, %.............Кг5 %...........Кг6 %..............Кг7 %.
давления, дБ
100........................................10%..............….....0,25%.................0,12%.............0,001%........0,0001%........0,00001%
90..........................................6-7%.....................0,1%...................0,005%..........0,00025%....0,00002%............-
80..........................................3%........................0,03%.................0,001%..........0,0001%.....0,000025%.......…..-
70..........................................1%........................0,001%...............0,0005%........0,0001%.....0,000015%...........-
Циркл.КП1...........................0,15%..................0,005%..............≤0,001%..............-..................-......................-

 

[Святослав_]

Проанализируем таким же образом спектр "случайного" каскода на мелких JFET из сообщения 3 этой темы.
По второй, третьей и четвертой он вполне маскируется ушными гармониками во всем диапазоне
указанных громкостей. А вот с пятой и седьмой стоит побороться, снизив их ниже уровня шума.
По крайней мере, есть база, есть теория и практика, позволяющая оптимизировать спектр наилучшим образом.
Выбором приборов, режимами, настройками.

Уровень звукового............Кг2, %...................Кг3, %................Кг4, %.............Кг5 %...........Кг6 %..............Кг7 %.
давления, дБ
100........................................10%..............….....0,25%.................0,12%.............0,001%........0,0001%........0,00001%
90..........................................6-7%.....................0,1%...................0,005%..........0,00025%....0,00002%............-
80..........................................3%........................0,03%.................0,001%..........0,0001%.....0,000025%.......…..-
70..........................................1%........................0,001%...............0,0005%........0,0001%.....0,000015%...........-
JFET-каскод........................0,8%....................0,0008%............0,00016%......0,0004%.....≤0,00004%.....≤0,0001%

 

[Александр Бокарёв]

Проанализируем таким же образом спектр "случайного" каскода на мелких JFET из сообщения 3 этой темы.
По второй, третьей и четвертой он вполне маскируется ушными гармониками во всем диапазоне
указанных громкостей. А вот с пятой и седьмой стоит побороться, снизив их ниже уровня шума.
По крайней мере, есть база, есть теория и практика, позволяющая оптимизировать спектр наилучшим образом.
Выбором приборов, режимами, настройками.

Уровень звукового............Кг2, %...................Кг3, %................Кг4, %.............Кг5 %...........Кг6 %..............Кг7 %.
давления, дБ
100........................................10%..............….....0,25%.................0,12%.............0,001%........0,0001%........0,00001%
90..........................................6-7%.....................0,1%...................0,005%..........0,00025%....0,00002%............-
80..........................................3%........................0,03%.................0,001%..........0,0001%.....0,000025%.......…..-
70..........................................1%........................0,001%...............0,0005%........0,0001%.....0,000015%...........-
JFET-каскод........................0,8%....................0,0008%............0,00016%......0,0004%.....≤0,00004%.....≤0,0001%
Посмотреть вложение 61946

И такой спектр вас не коробит?

 

[Святослав_]

А с чего этому спектру меня коробить? Что в нем не так?
Был бы шум на уровне -100...-108 дБ, то было бы не видно ни одной гармоники, с номером выше второй. В "лампах" обычно так и бывает.

 

[Александр Бокарёв]

А с чего этому спектру меня коробить? Что в нем не так?
Был бы шум на уровне -100...-108 дБ, то было бы не видно ни одной гармоники, с номером выше второй. В "лампах" обычно так и бывает.

Спектр собачий, ваше дело не согласиться. Мое дело- гавкнуть из подворотни.

 

[Святослав_]

Если гавкать по делу, то почему бы и нет.
Такой спектр выдал не настроенный каскод на маломощных JFET.
Никто ведь не падает в обморок от лампового усилителя с Кг 0,8%, если это одна вторая гармоника, и уровень выходного напряжения соответствует половине выходной мощности усилителя.

 

[Александр Бокарёв]

Если гавкать по делу, то почему бы и нет.
Такой спектр выдал не настроенный каскод на маломощных JFET.

У каскода пентодный спектр со всем букетом пакостей. Хотя, чего уж там, народу нравится и не такое.
Для забавы присадите вторую до уровня минус 90 , вот ваш спектр и получшеет. А пока что , грустная картина.

 

[Святослав_]

Не вижу в упор пентодного спектра в примере выше.
И по теории, и по практике, что ламповый триодный каскод, что джфетный, все с большой второй, а остальными минус сто дБ, или ниже.
ВАХ пентодная.

 

[Святослав_]

Приведите реальный триодный, на лампах, с уровнем шума -128 дБ.
Сравним.

Обычно народ радуется торчащей второй, для чего, собственно, и делают ламповые SE.
Вторая уху по барабанной перепонке. 10% на уровне громкости 100 дБ не заметит.

 

[Александр Бокарёв]

Приведите реальный триодный, на лампах, с уровнем шума -128 дБ.
Сравним.

Обычно народ радуется торчащей второй, для чего, собственно, и делают ламповые SE.
Вторая уху по барабанной перепонке. 10% на уровне громкости 100 дБ не заметит.

Вторая по минус 40 и остальные по минус 128 , это хорошо? А где гармония ?