Диаграмма направленности, реверберация комнаты, звуковой образ

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
481
Реакции
439
Репутация
16
Страна
Ukraine
В первую очередь это касается расхождений АЧХ каналов по ЗД.
Я бы всё таки добавил букву Ф т.е. АФЧХ должна быть одинакова с обеих АС в стерео. Хотя в пассивных АС фаза жёстко завязана на амплитуду, но сейчас 21 век и цифроактивные АС уже не редкость. И некоторые желающие лезут в коррекцию фазы...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Я бы всё таки добавил букву Ф
Конечно! Туда же - неодинаковые расстояния к АС и отличающиеся в каналах ближние отражения. Разброс динамиков в паре также важен, в том числе - на слух.
4-я и 5-я части без перевода, но там почти ничего нет.
 
Последнее редактирование:

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Поскольку первое отражение очень сильно коррелировано с прямым сигналом, а последующие несколько отражений - достаточно сильно, то в локализации центра ЗО в двух плоскостях примут участие все те из них, которые долетят с задержкой меньше 3 мс:
b.png


Интересная инфа насчёт 3 мс. Тогда если скорость звука 340 м/с то получается что разница в дистанции до колонок меньше 34см не должна влиять на ЗО.

При этом глядя на картинку с отражениями желательно понимать механизм отражения звуковой волны. Дело в том что молекулы звуковой волны обладающие скоростью и достигающие препятствие не отражаются от него как многие могли бы подумать. Они возбуждают молекулы в препятствии (стене) и уже препятствие (стена) становится источником излучения.
Есть объяснение попроще:
Представить можно следующим образом: если звуковая волна распространяется в веществе и доходит до границы с другим веществом, то при взаимодействии частицы второго тела тоже начинают совершать колебания. В свою очередь частицы второго вещества на границе раздела будут передавать свои колебания не только внутрь своей среды, но и передавать среде, из которой волна пришла. Вот таким образом и создается волна отраженная.
Есть посложнее:
Отражение и преломление волн. При падении волны на поверхность раздела двух различных сред каждая точка этой поверхности согласно принципу Гюйгенса становится источником вторичных волн, распространяющихся по обе стороны от поверхности радела. Поэтому при переходе границы раздела двух сред волна частично отражается и частично проходит через эту поверхность. Т.к. среды различные, то и скорость волн в них различна.

То есть первичная волна идущая вдоль стены это расширяющаяся сфера постоянно возбуждающая вторичную волну (первое отражение) всё время её прохождения. Поэтому например если комната имеет вытянутую форму то первое отражение будет создаваться всё время пока волна доходит до слушателя. То есть вытянутая по форме комната будет работать как рупор. При этом первые отражения будут приходить намного дольше чем 3 мс.
Также поэтому полезно не иметь основную ось излучения динамика параллельно стенам а например развернуть колонки градусов на 20-30 в сторону центра. Некоторые поизводители даже делают наклон динамиков относительно вертикали в том числе и чтобы не иметь основную ось параллельно полу и потолку. Если диаграмма направленности позволяет конечно.
Ну и сам ящик состоящий из непараллельных друг другу стенок предпочтительнее правильного параллелепипеда.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Интересная инфа насчёт 3 мс. Тогда если скорость звука 340 м/с то получается что разница в дистанции до колонок меньше 34см не должна влиять на ЗО.
_stope 3 мс касаются времени задержки первых отражений , которые воспринимаются слухом вместе с прямой волной как единый ЗО, влияя на его положение в пространстве. 3 мс = 1 метр разницы хода прямой и отражённой волны. Когда мы делаем разные расстояния до АС, мы получаем временнУю задержку, которая смещает ЗО в сторону ближней АС . В некоторых пределах эта временнАя задержка компенсируется увеличением уровня сигнала в запаздывающей АС (регулировкой баланса; но это не совсем хорошо). Сделанный Вами вывод из области фэнтези неправилен.
При этом первые отражения будут приходить намного дольше чем 3 мс.
Вы плохо представляете то, о чём пишете: в вытянутой комнате и прямая волна идёт дольше. 3 мс = разница во времени прихода прямой и отражённой волны. В вытянутой комнате из-за меньших углов и расстояний к боковым стенам разница между временем прихода прямой и первой отражённой волны наоборот меньше.
Также поэтому полезно не иметь основную ось излучения динамика параллельно стенам а например развернуть колонки градусов на 20-30 в сторону центра.
В вытянутой комнате - да, в случае "АС стоЯт под длинной стеной" - нет. В случае слабо направленных по горизонтали динамиков - да, в случае рупорного ВЧ, 5" СЧ и высокой частоты верхнего раздела - нет, и т.д. Вы не уточняете все условия (ДН и коэффициент отражения от стен), поэтому Ваше утверждение неверно. АЧХ прямой волны имеет первостепенное значение, поэтому угол поворота АС в 99% случаев ею и определяется, и не относительно стен, а - относительно слушателя. В тяжёлых (некурабельных) случаях можно крутить АС в сторону от стен, пытаясь уменьшить уровень и сузить полосу частот первых отражений, но то из области пустой комнаты, которая не может быть КДП.
Некоторые поизводители даже делают наклон динамиков относительно вертикали в том числе и чтобы не иметь основную ось параллельно полу и потолку.
Делая наклон передней панели, инжене(г)ры меньше всего переживают об отражениях от пола и потолка. Там совершенно другие соображения.
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
618
Реакции
173
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
3 мс касаются времени задержки первых отражений , которые воспринимаются слухом вместе с прямой волной как единый ЗО, влияя на его положение в пространстве. 3 мс = 1 метр разницы хода прямой и отражённой волны.
Рисунок нагляднее
20241009_132922.jpg

В єтом случае нужно ставить поглотитель
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Рисунок нагляднееПосмотреть вложение 111358
В єтом случае нужно ставить поглотитель
Не нужно. _hm_ Согласно вашего рисунка, АС должна сильно излучать полосу частот 4...9 кГц под углом 70° - раз. Вместо поглотителя может быть рассеиватель - два. Расширение ЗО влево может быть полезным - три...
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
618
Реакции
173
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Не нужно. _hm_ Согласно вашего рисунка, АС должна сильно излучать участок 4...9 кГц под углом 70° - раз. Вместо поглотителя может быть рассеиватель - два. Расширение ЗО влево может быть полезным - три...
Тогда что-то не сходится
У меня колонки лучше работают, когда стоЯт вдоль бОльшей стеньі
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
А поглощение?
Оно важнее
Ещё как. Поглощение зависит от количества энергии израсходованной на создание волны внутри препятствия. То есть от разности в скорости прохождения звуковой волны в средах и от частоты.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
У меня колонки лучше работают, когда стоЯт вдоль бОльшей стеньі
У меня тоже _hm_ То есть, сами по себе работают АС одинаково, но непростая КДП меньше портит звучание, если АС находятся под длинной стеной, по многим причинам. Начиная от лучшего отношения уровней прямая/отражённые волны и заканчивая возможностью вытянуть АС из углов и поставить их несимметрично относительно оси комнаты.
Стоячие волны в комнате на НЧ и ЗО между собой не связаны: при нормальной взаимной фазировке каналов НЧ никак не влияют на ЗО (а поглощение стен с ковром на частотах 100...300 Гц, в свою очередь, недостаточно для устранения отражения).
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
3 мс касаются времени задержки первых отражений , которые воспринимаются слухом вместе с прямой волной как единый ЗО
Я тут с аудиодоктором побаловался. Расстояние между колонками 2м расстояние до ушей 3м. Смещаясь на метр параллельно линии колонок стереообраз не нарушается. Ну или сильно прислушиваться надо. Жить можно. Оценить глубину образа у меня затруднительно. Надо либо аппаратуру получше либо комнату. Лучше и то и другое.

Вы плохо представляете то, о чём пишете: в вытянутой комнате и прямая волна идёт дольше. 3 мс = разница во времени прихода прямой и отражённой волны. В вытянутой комнате из-за меньших углов и расстояний к боковым стенам разница между временем прихода прямой и первой отражённой волны наоборот меньше.
Я как раз очень хорошо представляю то о чём пишу. Стрелочками обычно рисуют основное направление звуковой волны то есть в какую сторону продвигается и расширяется фронт. Например основная волна распространяется перпендикулярно плоскости диффузора. Хотя она сферическая и во все стороны распространяется. Отражённые волны имеют точно такую же природу как и основные, то есть они распространяются сферически. И рано или поздно они все достигнут уха (микрофона). То есть в вытянутой по форме комнате если источник и слушатель(микрофон) находятся посередине коротких стен, то соберут все первые отражения от стен, потолка, пола. А если источник и слушатель (микрофон) будут посередине короткой стены часть первых отражений случится в стороне и к слушателю (микрофону) они придут вторыми и третьими отражениями.

АЧХ прямой волны имеет первостепенное значение, поэтому угол поворота АС в 99% случаев ею и определяется, и не относительно стен, а - относительно слушателя.
Угол поворота относительно стен то есть отражения тоже влияют на АЧХ. Конечно не в такой степени как характеристики АС. В точке прослушивания обычная АЧХ и отфильтрованная от отражений с помощью "скользящего окна" бывает весьма различна.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Смещаясь на метр параллельно линии колонок стереообраз не нарушается.
Мы говорим о разных вещах. Я - о том, что ЗО от одной АС (смотрите определение ЗО #72 ) зависит от всех волн, пришедших не позже чем через 3 мс после прямой волны. Я просто цитирую Блауэрта. Вы говорите о СтереоЗО (СЗО), который формируется минимум двумя АС с разными сигналами, имеющими переменный коэффициент корреляции. Для обработки СЗО бошка выделяет гораздо больше ресурсов, и при этом маскируется (считается бошкой несущественной) значительная часть дефектов звучания. СЗО можно создать даже точечными излучателями в заглушённой камере: отдельные ЗО будут тенисными мячиками, но СЗО будет иметь вид "колбасы" от одного источника до другого. Это - разное.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,852
Реакции
6,322
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
СтереоЗО (СЗО), который формируется минимум двумя АС с разными сигналами, имеющими переменный коэффициент корреляции ... при этом маскируется (считается бошкой несущественной) значительная часть дефектов звучания.
Вот-вот, это я давно заметил. При построении своих колонок, их надо испытывать по одной - недостатки гораздо заметнее. То что незаметно при "стерео", явно слышно от одной колонки.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Картинки двух первых отражений по горизонтали для КДП 4,9*3 м при обычном (не аудифильском))) расположении АС и слушателя. Уши на расстоянии 60 см от задней стены.
1.png 2.png
Как видим, отражение слева вкладывается в 3 мс (время задержки 1,1 мс) и может смещать центр ЗО влево, а отражение справа задерживается на 4,6 мс и в смещении центра ЗО участия не принимает. Однако будет влиять на величину размытости ЗО по горизонтали вправо.
Отражение сзади слушателя запоздает относительно прямой волны минимум на 3,5 мс (разница хода 120 см) и не сместит положение центра ЗО.
Обратите внимание на углы между осью АС и направлением волны, отражающейся к слушателю: 42 и 32 градуса. Практически все АС имеют в диапазоне частот, значимом для формирования ЗО #176 , значительный уровень излучения под такими углами хоть на каком-то отрезке (или и на всём участке 1,6...15 кГц!). Значит, влияние КДП при подобном расположении очень существенно. Но, поскольку стереобаза явно мала, угол между АС всего 28°, смещение ЗО влево может быть полезным, если будет контролированным! Прикольно.
Кроме того, левая стена будет работать в качестве рупора, и её влияние будет заметно на частотах ниже 1,6 кГц и под углами, отличающимися от угла, изображённого на первом рисунке => можно ожидать смещения ЗО влево в широком диапазоне частот и/или появления более низкочастотного ЗО левее высокочастотного (для которого распространение звуковых волн в большей степени подчиняется законам оптики).
Если расстояние от ушей до задней стены меньше 50 см, в лимит 3 мс попадёт отражение сзади слева => сидите дальше 50 см.
Да! АС и слушатель могут находиться не на одной высоте над полом, так что вычисления приблизительны.
Углы падения равны углам отражения с точностью до 1°.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,852
Реакции
6,322
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Картинки двух первых отражений по горизонтали для КДП 4,9*3 м при обычном (не аудифильском))) расположении АС и слушателя.
Трудно назвать обычное расположение слушателя в "треугольнике" аудиофильским. Просто надо временно поставить кресло или стул в нужное место.
Здесь скорее рассмотрен вариант "лежу на диване" и слушаю краем уха фоновую шумелку весь погрузившись в телефончег и тыкая пальчиком. И этот вариант "лёжа на боку" не столь част, в наших многоквартирных домах у короткой трёх (с лишним) метровой стены - окно, диван туда никто не ставит - мешает подойти к окну.
А что будет при классическом треугольнике когда действительно слушают обеими ухАми, а не их краешком?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А что будет при классическом треугольнике
Ты погоди, не спеши дать ответ (С)
Сначала посмотрю ту же конфигурацию в вертикальной плоскости.
Допустим, АЦ АС находится на высоте 80 см от пола, а уши - 100 см, то есть, сильно высокая трёхполоска или полочник на столе => всё, как ратует KSV : ВЧ ниже ушей.
верт.png
Получаем 2 пути отражений: от пола и потолка. Для упрощения принимаю, что АЦ - точечный и излучает весь важный участок 1,6...15 кГц, хотя это так только у ШП и коаксиальных ГД. Позже сие обстоятельство (два источника по вертикали) вылезет боком (?)
Учитывая смещения по горизонтали и по вертикали, расстояние между АС и ушами на самом деле 400 см.
в3.png

Отражение от пола было бы самым влиятельным и широкополосным из всех, если бы не... ДН, которая может иметь под углами порядка 30° бааальшие провалы на частоте верхнего раздела. Отражение от потолка по времени находится на грани заметности при определении слухом центра ЗО, его влияние - под вопросом, ДН влияет также, как и для отражения от пола.
Заметьте, что при очень низкой частоте раздела у двухполоски, ниже 2 кГц, весь ВЧ участок важной для ЗО информации излучается одним ВЧ динамиком, и отражение от пола будет весьма сильным, если только не поднять АС ещё выше и не сесть поближе. (Замечание во втором спойлере.)
Ко всему прочему, пол работает рупором на частотах нижней серединки ((
Необходимо заметить, что на рисунке ось АС-слушатель принята совпадающей с акустической осью АС. На самом же деле, если передняя панель вертикальна, то оси динамиков горизонтальны, а направление оси лепестка ДН на слушателя имеет место лишь в области частоты верхнего раздела (положение по KSV*). На частотах же выше и ниже раздела акустическая ось АС горизонтальна, и угол между нею и полом не 28°, а 25°. Если же учесть, что на самом деле излучателей минимум два, и СЧ размещён ниже, чем 80 см от пола, то угол между осью СЧ динамика и прямой в точку отражения от пола будет 22° => отражение крепчает. Вернусь к этому западлу несколько позже.
Хороший стык, дающий +6дБ на частоте пересечения АЧХ СЧ и ВЧ полос в точке сведЕния, чреват тем, что под другим углом обязательно есть сильный провал АЧХ. Мы имеем дело с обычной интерференцией, только в случае хорошего стыка используем её себе во благо. Однако, интерференционные минимумы будут заметны, если придутся на угол, под которым звуковая волна после отражения дойдёт до слушателя. Давайте прикинем. Пусть расстояние между центрами СЧ и ВЧ динамиков 15 см. Тогда, согласно Черновик по расчёту фильтров (часть 1), для получения минимума под углом -28° требуется частота раздела , при которой 15 см = 1,07*лямбда, или 2,5 кГц. При таких исходных нижняя часть значимого для положения ЗО диапазона частот 1,6...15 кГц в отражении от пола будет подавлена на 15...20дБ. Если добавить на пол ковёр, то весь указанный диапазон частот будет сильно подавлен, и влиянием пола на положение ЗО можно пренебречь.
...А без разборки полётов я уже ляпнул "Заметьте, что при очень низкой частоте раздела у двухполоски, ниже 2 кГц, весь ВЧ участок важной для ЗО информации излучается одним ВЧ динамиком, и отражение от пола будет весьма сильным." Я не учёл ДН системы двух излучателей!..
Для отражения от потолка имеем частоту минимума ДН по направлению +37° около 2,9 кГц.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,852
Реакции
6,322
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ты погоди, не спеши дать ответ (С)
То есть надо превратиться в это?
ждун.jpg

то есть, сильно высокая трёхполоска или полочник на столе ПОДСТАВКЕ => всё, как ратует KSV : ВЧ ниже ушей.
Воот почему я икал!
Позже сие обстоятельство (два источника по вертикали) вылезет боком )))
Часовню тоже я развалил? То есть я виноват что "вылезет боком?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
971
Реакции
849
Репутация
36
Предупреждений
1
Ты погоди, не спеши дать ответ (С)
Сначала посмотрю ту же конфигурацию в вертикальной плоскости.
Допустим, АЦ АС находится на высоте 80 см от пола, а уши - 100 см, то есть, сильно высокая трёхполоска или полочник на столе => всё, как ратует KSV : ВЧ ниже ушей.
Посмотреть вложение 111439
Получаем 2 пути отражений: от пола и потолка. Для упрощения принимаю, что АЦ - точечный и излучает весь важный участок 1,6...15 кГц, хотя это так только у ШП и коаксиальных ГД. Позже сие обстоятельство (два источника по вертикали) вылезет боком )))
Учитывая смещения по горизонтали и по вертикали, расстояние между АС и ушами на самом деле 400 см.
Посмотреть вложение 111449
Отражение от пола было бы самым влиятельным и широкополосным из всех, если бы не... ДН, которая может иметь под углами порядка 30° бааальшие провалы на частоте верхнего раздела. Отражение от потолка по времени находится на грани заметности при определении слухом центра ЗО, его влияние - под вопросом, ДН влияет также, как и для отражения от пола.
Заметьте, что при очень низкой частоте раздела у двухполоски, ниже 2 кГц, весь ВЧ участок важной для ЗО информации излучается одним ВЧ динамиком, и отражение от пола будет весьма сильным, если только не поднять АС ещё выше и не сесть поближе...
(Далі буде)
Ковер на пол!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,823
Реакции
11,537
Репутация
395
Я тут с аудиодоктором побаловался. Расстояние между колонками 2м расстояние до ушей 3м. Смещаясь на метр параллельно линии колонок стереообраз не нарушается. Ну или сильно прислушиваться надо. Жить можно. Оценить глубину образа у меня затруднительно. Надо либо аппаратуру получше либо комнату. Лучше и то и другое.


Я как раз очень хорошо представляю то о чём пишу. Стрелочками обычно рисуют основное направление звуковой волны то есть в какую сторону продвигается и расширяется фронт. Например основная волна распространяется перпендикулярно плоскости диффузора. Хотя она сферическая и во все стороны распространяется. Отражённые волны имеют точно такую же природу как и основные, то есть они распространяются сферически. И рано или поздно они все достигнут уха (микрофона). То есть в вытянутой по форме комнате если источник и слушатель(микрофон) находятся посередине коротких стен, то соберут все первые отражения от стен, потолка, пола. А если источник и слушатель (микрофон) будут посередине короткой стены часть первых отражений случится в стороне и к слушателю (микрофону) они придут вторыми и третьими отражениями.


Угол поворота относительно стен то есть отражения тоже влияют на АЧХ. Конечно не в такой степени как характеристики АС. В точке прослушивания обычная АЧХ и отфильтрованная от отражений с помощью "скользящего окна" бывает весьма различна.
Аудиодоктором недавно не удалось выслушать фазу- противофазу пары колонок в 5 метрах . Пришлось подойти в упор, дать шумовые посылки, а не голос Дмитрия Свободы, тогда понятно стало.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Добавил два спойлера в #226 и еду дальше.
С точки зрения слушателя КДП выглядит примерно так:
кдп.png
Если бы не было отражений, учитывая всё написанное в теме выше, мы получили бы на разных частотах примерно такие ЗО (слушатель смотрит прямо):
ЗО ноль.png
 
Последнее редактирование:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,415
Реакции
469
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Аудиодоктором недавно не удалось выслушать фазу- противофазу пары колонок в 5 метрах .
Не совсем понял как это может быть. У меня пусть в 3м фраза либо на обычной громкости, либо почти шёпотом. Оно же так по идее должно работать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,823
Реакции
11,537
Репутация
395
Если расскажу, в каких условиях была проверка фазировки, не поверите. Плохие условия.
Если точнее- на дистанции метров в 5 и расстоянии между колонками тоже метров 5 эффект от фразы фаза-противофаза мизерный. Пришлось стоять между колонками близко, на шуме четко услышал. До этого непонятка.
 
Последнее редактирование:

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
на дистанции метров в 5 и расстоянии между колонками тоже метров 5 эффект от фразы фаза-противофаза мизерный.
Мда... Гулкость это серьёзная проблема. Большая плохо демпфированная пустая комната и мощные колонки не всегда хорошая идея.
В советское время в бытность диджеем много сравнивали аппаратуры всякой в танцевальном зале. В пустом гулкость была огромная. Сравнивали по сути только тональность, искажения и низы.
Хотя при заполнении публикой гулкость практически исчезала. Вместе с громкостью в дальнем конце и низами. Но проблема оставалась на сцене при попытке говорить в микрофон. Сцена была за линией колонок и от речи в микрофон была такая дикая реверберация что походило практически на эхо. Очень трудно было говорить поначалу с непривычки. При этом сама музыка слушалась более менее.
Потом я понял почему в опере оркестр сидит в яме а музыканты и певцы на сцене ставят специальные мониторы на них направленные. Даже в небольших по размеру студиях звукозаписи певцы поют в наушниках чтобы избавиться от отражений.
И жалел что тогда не догадались направлять колонки в потолок чтобы улучшить звучание в зале.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Давайте теперь прикинем положение центра ЗО и его размер для случая #230 уже с отражениями. Учитываем, что на рисунке слушатель находится за пределами комнаты, а на самом деле он будет внутри = размеры ЗО и углы отклонения от акустической оси АС в натуре больше. Пусть Котр от пола и стен равен 0,8 во всём диапазоне.
Однако, двойное отражение - от левой стены и пола одновременно - оценочно также вкладывается в 3 мс, учту без разрисовывания.
*****
500 Гц, излучатель ненаправлен, стена и пол работают рупорами = звуковые волны не вполне плоские. Центр (Ц) получен как центр тяжести пяти точек с разными массами (надеюсь, слух не сильно по-другому оценивает), плюс смещение вниз на 3° #102 , салатовая область = ЗО по построению, желтоватая = ЗО как если бы слушатель был в комнате. Гулкость охмурительная, сумма отражённых волн значительно превосходит прямую волну по амплитуде.
Это прикидка!
500г.png

500 Гц слабо влияют на ЗО в целом #176 . Центр смещён в сторону нижнего угла. Ковры на полу и стене немного поднимут положение центра, но усугубят разрыв во времени реверберации КДП ниже 300 Гц и выше 300 Гц = останется несбалансированный гул.
*****
2 кГц. Близко раздел (я упоминался о низкой частоте раздела 2,5 кГц или нет?), направленность АС по вертикали приводит к провалам ДН как раз в направлениях прихода отражённых волн от пола и потолка (последняя на положение центра ЗО всё равно не влияет, но могла бы влиять на размер). По горизонтали лепесток ДН средней ширины => начинает подпевать ВЧ, который на частоте 2 кГц вообще ненаправлен. Допустим, будет уровень -3дБ под интересующими нас углами, всё равно прикидка. Работают только плоские волны, никаких рупоров. Для упрощения построения я НЕ перенёс точку 1 на 8 см выше, уж простите.
2000г.png

Нижние отражения ослаблены, центр смещён к стене и не совпадает с центром на 500 Гц. В целом неплохо. Ковёр на полу почти не повлияет, ковёр на стене уменьшит размер ЗО до пятнышка...
*****
4 кГц. ВЧ динамик практически ненаправлен, ход звуковых волн - прямолинейный. Центр ЗО вернулся на круги своя.
4кг.png

ЗО слегка вытянулся по вертикали, поскольку отражения от пола и потолка не ослаблены ДН. Ковёр на полу подбросит центр ЗО до уровня ушей слушателя (Ц2), плюс ковёр на стене - центр поместится над АС, а сам ЗО весьма похудеет (Ц3). А гулкость ниже 300...500 Гц останется...
Возможно, ЗО слегка сместится/растянется в сторону потолка и/или правой стены, если там не будет ковра. Но делать так не надо, ибо появившийся разбаланс окрашенности звучания будет иметь временнУю природу и не исправится линейными регулировками: каналы станут разными.
*****
10 кГц. ВЧ динамик имеет определённую, не очень большую направленность (куполок в мелком рупоре).
10кг.png

Центр перекочевал выше АС вследствие эффекта #102 .
В целом, отражение от стены не сильно расширило стереобазу, 500 Гц не в счёт. Положение центра сильно гуляет, что может спровоцировать два ЗО (если слушать с закрытыми глазами?), не совпадающих по положению: более низкие средние частоты (ниже 1 кГц, слабый) и выше 3 кГц (сильный, основной).
Вследствие интерференции + неравномерностей АЧХ без ковров на полу и, особенно, на стене вполне возможен пролёт валькирий. В то же время, мощный ковёр усугубит дисбаланс времён реверберации на мидбасе и на более высоких СЧ, что субъективно только увеличит гулкость КДП.
Вариант расстановки АС и слушателя - самый что ни на есть худой. Ни стереобазы, ни стабильного положения ЗО, ни четкого баса, ни четких средних частот. Слегка можно улучшить положение парой тыловых АС, добавив прямой волны прямо по месту назначения, но... там столько НО, что Ну его в персиковую рощу*.
Правильное решение: удифильское кресло + отодвинуть АС от короткой стены дальше, например, вот так:
до середины.png - ухи за два метра от задней стены, морды АС - за 70 см от передней стены.
Получаем: 47° между АС; гораздо меньшую гулкость КДП; гораздо меньший удар по ушам стоячей волной КДП на частотах 34 и 70 Гц (о том, что положение слушателя точно по продольной оси КДП даст пик стоячей волны 110 Гц и провал 55 Гц, пока опустим...); более стабильные положения ЗО (вероятно, теперь он будет единственным во всём диапазоне частот); меньше требования к поглощению коврами на стенах.
Ещё более кардинальным будет расположение кресла ДО середины КДП!

после с.png

Имеем: угол между АС 62°; расстояние до АС - всего 160 см = почти прощай гулкость; отсутствие влияния стен на положение центра ЗО.
Как видно из #102 , переворот АС вверх ногами (СЧ дин. выше ВЧ) дополнительно стабилизирует положение центра ЗО!
Для последнего варианта положения кресла, однако, уже полезна АС с расширенной по горизонтали ДН (круговая? полукруг?), или добавка тыловых (боковых) АС - во избежание провала звуковой картины сзади. Здесь они вполне кстати.
*****
Почему столь не популярны тыловые (боковые) АС в любительских стереосистемах? :unsure:
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
971
Реакции
849
Репутация
36
Предупреждений
1
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Намалевал, теперь буду разгребать.
Для последнего рисунка поста #236 отражение от стены действительно не влияет на положение центра ЗО: угол излучения - почти 90°, а запаздывание равно критическим 3 мс.
безв.png
Если слух определяет источник звука 500 Гц ниже реального, а 7 кГц - выше #102 , то, наверное, так ему и надо? :unsure: Получается, при разговоре мы слышим основные тона голоса живого человека где-то от кадыка, а сибилянты - от лоба? Вот не замечал... Ну, тогда переворачивание АС вверх тормашками не требуется, достаточно лишь, чтобы центр ЗО не сильно гулял в диапазоне 1,6...15 кГц. И мой вывод
Ещё одно следствие из #102 : ЗО будет располагаться выше ВЧ динамика на несколько градусов = поднимать АС точно на уровень ушей не требуется.
тоже неверен: поднимать АС таки надо. Запутал ся и всех :oops:
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
481
Реакции
439
Репутация
16
Страна
Ukraine
Для последнего рисунка поста #236 отражение от стены действительно не влияет на положение центра ЗО: угол излучения - почти 90°, а запаздывание равно критическим 3 мс.
При таком размещении АС у нас будет сильно маленькая стерео панорама, т.е. сцена будет маленькой, рассмотрите вариант когда АС стоит параллельно стене.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
971
Реакции
849
Репутация
36
Предупреждений
1
При таком размещении АС у нас будет сильно маленькая стерео панорама, т.е. сцена будет маленькой, рассмотрите вариант когда АС стоит параллельно стене.
Так и расстояние вытянутой руки до АС , чего вы хотите? Реальную сцену 20м шириной?
 

Статистика форума

Темы
2,654
Сообщения
198,655
Пользователи
2,099
Новый пользователь
200768
Сверху Снизу