Сложно и не нужно большинству. Были у меня некоторое время (ремонт) S-70 , слышал Philips и Grundig с подобной технологией - в первых точно главным выигрышем от ЭМОС были размеры, в импорте, скорее всего, услышать преимущество ЭМОС мешали помещения, в которых их продавали. Звук басов другой, но для меня это не решающее преимущество.
- Статус
Всё дело в том, что она - механическая. У низкодобротного ГД катушка и так повторяет форму сигнала. А вот искажения, вносимые диффузором выше по частоте ЭМОС скомпенсировать не сможет. Для этого нужно заранее подать "компенсационный" сигнал, т.е. сделать обратную связь через микрофон и на наборе музыкальных сигналов "обучить" систему правильно корректировать сигнал перед усилителем, чтобы на выходе получить оригинал. Этим и занимаюсь.
Запасаем минимум энергии и по максимуму её рассеиваем. В нашем случае, низкодобротном, по форме импеданса видно, что ГД запасает минимум (см. выше соотношение импедансов от Маркова Николая).
Разве что для этого. Но цифровая коррекция с цифровым же усилителем (непосредственное управление ключами, отсутствие дросселя на выходе) позволяет решить и эту проблему, не перегружая классический аналоговый выход.
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 3,910
- Реакции
- 504
- Репутация
- 80
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 16
Ноль при расчёте получать не обязательно. Это чисто теоретическое достижение, достаточно получить 0.01.
0.04 вполне получается. Например у тех динамиков, с цепями в которых заметили кучу ошибок. Правда любознательные участники, замечающие недостатки, сами слушают динамики с добротностью раз в 10 выше, в их цепях 10 раз больше косяков. Или в цепях раза в 3, в катушках в 3, остальные в других элементах конструкции. Так делают ширпотреб: и так сойдёт. У себя они конечно никаких недостатков не обнаружили: хотя их там в 10 раз больше.
0.04 вполне получается. Например у тех динамиков, с цепями в которых заметили кучу ошибок. Правда любознательные участники, замечающие недостатки, сами слушают динамики с добротностью раз в 10 выше, в их цепях 10 раз больше косяков. Или в цепях раза в 3, в катушках в 3, остальные в других элементах конструкции. Так делают ширпотреб: и так сойдёт. У себя они конечно никаких недостатков не обнаружили: хотя их там в 10 раз больше.
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 3,910
- Реакции
- 504
- Репутация
- 80
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 16
Теория без практики может быть полезна при изучении далёких галактик. Там вообще неизвестно будет ли у человечества возможность проверить. В ближайшую 1000 лет точно нет.
С цепями гораздо проще, их можно руками пощупать прямо сейчас. Какой смысл обсуждать 0, когда почти никто не в состоянии насчитать себе хотя бы 0.2. Так ведь ещё будут доказывать что им и не надо. 0.2 для них так же далека, как Луна, а 0.1 как соседняя галактика.
С цепями гораздо проще, их можно руками пощупать прямо сейчас. Какой смысл обсуждать 0, когда почти никто не в состоянии насчитать себе хотя бы 0.2. Так ведь ещё будут доказывать что им и не надо. 0.2 для них так же далека, как Луна, а 0.1 как соседняя галактика.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,245
- Реакции
- 4,678
- Репутация
- 187
- Возраст
- 50
- Страна
- Украина
- Имя
- Николай
Потому, что получается неразрывная система усилитель-АС. Попробуй настрой, потом попробуй продай. А для себя - самое оно. Я склоняюсь к варианту с микрофоном.
Специально для любителей труб
и полной симметрии
Вживую всё полегче EDGE вкратце , но смысл - тот же.
Последнее редактирование:
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 3,910
- Реакции
- 504
- Репутация
- 80
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 16
Когда конструкция годится только для самого изобретателя, другим не нужна - это хреновая конструкция.
Позавчера готовил очередные цепи, коллега говорит - что ты их мусолишь как для себя - а я ответил: вот потому мы тут и работаем что как для себя. Те кто делает по принципу и так сойдёт - давно закрылись. Или даже не открылись. Сделали хреново - получилось много потерь, а кому нужны динамики с потерями превышающими все разумные пределы.
Тема-то у нас про добротность. При чём тут казалось бы добротность? При том, что всегда найдётся "умник" и ещё раз начнёт рассказывать, что чем больше он накосячит потерь, тем меньше потерь. Ну или не он лично, а другой такой-же.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 26,417
- Реакции
- 12,312
- Репутация
- 395
Эти графики выносят неокрепшие мозги на улицу десятки лет, кочуют в сети. Не сказано главного: соотношения диаметра динамика с размером оформления. И ежели точка на ящике- это динамик, тогда все точно как на картинке. Но в реале все сильно хуже, морда ящика равна диаметру корзины, автор колонки чешет репу, почему нет обещанного баса, а ачх через задницу.
Сергей Маслов
2 ранг
- Регистрация
- 27 Авг 2022
- Сообщения
- 354
- Реакции
- 171
- Репутация
- 13
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей Маслов
Александр, и не только соотношения с оформлением, но ещё важно соотношение с размером помещения (расстояния до стен, пола и потолка). А ещё важен тип излучателя. Однополярный (как на этих графиках) или дипольный (биполярно-противофазный) - совсем другое поведение волн в помещении. В предельном случае можно даже выйти на плоские волны и "стены звука".
А как только дело доходит до плоских волн (по форме фронта), нужно что-то думать с экранами. Обычные не годятся, так как тормозят волну. А свёрнутые в трубу - тут самое то
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 26,417
- Реакции
- 12,312
- Репутация
- 395
У каждого свой подход. Всегда делаю для себя и только. Чтобы звук МЕНЯ устроил в первую очередь, радовал и нравился. А делать вслепую и вглухую, под чужие хотелки, без проверки на месте- проехали, нахлебались.
Слушал в моей домашке- пузыри пускал, восторгался. Забрал домой- и началось. Все вдруг не так, а потом дружбан зашел, ему не понравилось. Крути кино назад.
На НЧ волна круговая, пофиг на одно или биполярность излучателя. И что такое стена звука -непонятно. Из всего. что впечатлило за многие годы- это Магнепаны на выставке в 2006. остальным колонкам до такой натуральности как до Луны
Это сказано про электромагнитное торможение.
В момент подачи постоянного тока через катушку, на неё действует постоянная осевая сила,
которая будет двигать катушку, условно, до бесконечности (катушка гораздо длиннее зазора или гораздо короче),
т.е. катушка двигается с некоторой скоростью, а торможения нет.
Т.е. положение и движение катушки не может однозначно определяться током,
положение задаётся суммой силы катушки и силы подвеса,
(силой сопротивления воздуха можно пренебречь в связи с ничтожностью КПД, силами "вязкого" трения в подвесе тем более можно пренебречь).
Выходит, если положение катушки достаточно точно задано, то движение не контролируется совершенно.
Нет силы, которая бы остановила подвижку в момент установления импульса тока.
Причина в том, что в конструкции динамика напрочь отсутствует демпфер - амортизатор, по автомобильной терминологии.
Сергей Маслов
2 ранг
- Регистрация
- 27 Авг 2022
- Сообщения
- 354
- Реакции
- 171
- Репутация
- 13
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей Маслов
Очень поверхностное представление. Кстати тут автор этих строк вообще не имеет представления об электрической добротности. Оперирует только механической.
Ещё раз про движение катушки с действием электрической добротности (торможения). Пусть катушка не чувствует сопротивления среды и прочего:
1. Ток от усилителя появился - катушка начала смещаться (пока в одном направлении)
2. Ток от усилителя пропал - катушка пытается продолжать движение, но вынуждена в этот момент отдавать в усилитель свой ток генерации, который появился как только исчез ток усилителя
3. Ток генерации динамика моментально закорачивается в усилителя и катушка останавливается из-за включившегося электромагнитного торможения
4. Снова появился ток от усилителя - см. пункт 1
Таким образом электромагнитная связь ЗК и магнитной системы работает строго попеременно - на ускорение и на торможение:
1. Если ток отдает усилитель - есть импульс к движению (торможения нет от слова совсем)
2. Если ток отдает ЗК - вся подвижная система тормозится, пока ЗК не вернётся к положению, соответствующему сигналу.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,245
- Реакции
- 4,678
- Репутация
- 187
- Возраст
- 50
- Страна
- Украина
- Имя
- Николай
Приехали. На 19-й странице темы про добротность оказалось, что добротность безконечна. Ухожу в монастырь меломаннов.
Сергей Маслов
2 ранг
- Регистрация
- 27 Авг 2022
- Сообщения
- 354
- Реакции
- 171
- Репутация
- 13
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей Маслов
Поясню для Алексея - есть два способа торможения - механически за счёт вязких потерь и электромеханически, за счёт торможения ЗК в магнитном поле.Приехали. На 19-й странице темы про добротность оказалось, что добротность безконечна. Ухожу в монастырь меломаннов.
Чисто механические потери - присущи для высокодобротных низкочувствительных головок, так как электрического тормоза у них нет. Поэтому цитата - из соответствующего лагеря высокодобротников
А чисто электрические потери присущи низкодобротным головкам. Они настолько хорошо работают, что отпадает необходимость в наличии механических потерь. Поэтому ваша цитата - мимо кассы. Изучайте предмет более вдумчиво. Мне кажется, Игорь С и все уже это поняли. Остались только вы
Механическая добротность в 5-10 в принципе и есть бесконечная.
Корвет 200УМ-088С
1 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2022
- Сообщения
- 2,478
- Реакции
- 505
- Репутация
- 49
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
Я, кажется, догадываюсь, из-за чего нет согласия.
Сила тока в катушке задаёт не смещение её в зазоре МС (если абстрагироваться от упругости подвеса), а ускорение. Масса - постоянна, сила Лоренца - тоже, получаем a=F/m.
Смещение диффузора - интеграл его скорости, а скорость - интеграл его ускорения.
Отсюда и надо начинать все остальные рассуждения.
Мне так кажется.
Сила тока в катушке задаёт не смещение её в зазоре МС (если абстрагироваться от упругости подвеса), а ускорение. Масса - постоянна, сила Лоренца - тоже, получаем a=F/m.
Смещение диффузора - интеграл его скорости, а скорость - интеграл его ускорения.
Отсюда и надо начинать все остальные рассуждения.
Мне так кажется.
Игорь С
3 ранг
- Регистрация
- 19 Мар 2023
- Сообщения
- 269
- Реакции
- 286
- Репутация
- 22
- Страна
- Россия
- Город
- Краснодар
Я еще два дня назад все понял, и даже диагноз знаю - Параноидный синдром — патологическое состояние, сопровождающееся несистематизированным непоследовательным бредом, основанным на алогичных умозаключениях и нелепых доказательствах. Сочетается с иллюзиями, галлюцинациями и психическими автоматизмами.
Сергей Маслов
2 ранг
- Регистрация
- 27 Авг 2022
- Сообщения
- 354
- Реакции
- 171
- Репутация
- 13
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей Маслов
А с чем конкретно не согласны? Что именно не можете понять?
Попробуйте без лозунгов объяснить: какая именно сила остановит катушку после того как будет включен постоянный ток через неё?
Тогда сразу получится ответ и на второй вопрос: какую траекторию пройдёт катушка?
И если рассчитать траекторию для высокодобротных и низкодобротных, то принципиальных отличий не будет,
только относительная величина перелёта катушки.
Сергей Маслов
2 ранг
- Регистрация
- 27 Авг 2022
- Сообщения
- 354
- Реакции
- 171
- Репутация
- 13
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей Маслов
Уточняющий вопрос: постоянный ток у вас включен или выключен?
Я рассматриваю момент подачи тока и процесс установления положения катушки,
поскольку было заявлено преимущество низкой электрической добротности при воспроизведении фронтов или атаки, по сути это одно и то же свойство.
Подвижка в среднем положении в момент включения тока.
поскольку было заявлено преимущество низкой электрической добротности при воспроизведении фронтов или атаки, по сути это одно и то же свойство.
Подвижка в среднем положении в момент включения тока.
Сергей Маслов
2 ранг
- Регистрация
- 27 Авг 2022
- Сообщения
- 354
- Реакции
- 171
- Репутация
- 13
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей Маслов
Вообще никаких проблем.
1. Ток появился - катушка пришла в движение
2. Ток постоянен - катушка продолжает свое движение (совершает полезную работу)
3. Ток прекратился - моментально включилось электромагнитное торможение и катушка тут же встала
То есть ток есть - движется, тока нет - стоит. Это для случая низкодобротных
А у высокодобротных головок - ток есть - движется, тока нет - продолжает движение (электрический тормоз здесь не работает, исключен)
Исключен намеренно, чтобы дать высокодобротных головкам увеличить свои амплитуды за счёт собственного механического резонанса. Поэтому и отдача в этой области оказывается условно горизонтальной.
Zandy
1 ранг
- Регистрация
- 30 Дек 2022
- Сообщения
- 971
- Реакции
- 1,180
- Репутация
- 54
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Zandy
Алексей, ну неправильно!
Вот к чему приводит чтение околонаучных пространных лирических эссэ некоторых товарищей. Я уже говорил, он действует вовред себе. Вместо того, чтобы нормально объяснить, он еще больше запутывает. На катушку всегда действует суперпозиция всех сил!
К сожалению, хозяин тоже... Наверное хороший инженер технолог, но ни разу не физик. Ему невдомек, что сила может быть равна 0.
Вся надежда на Only. Он единственный из всей компании, кто иногда говорит разумные вещи.
Корвет 200УМ-088С
1 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2022
- Сообщения
- 2,478
- Реакции
- 505
- Репутация
- 49
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
Согласен, при уточнении, что описывается воображаемая, идеальная, почти безмассовая (безынерционная) система. И что в №1 движение - равноускоренное, в №2 - ускорение продолжается, а в №3 - замедление (током самоиндукции, замкнутым на нулевое выходное сопротивление усилителя) такое же параболическое, как и в первых двух пунктах.
И чем меньше масса, тем ближе параболические ветви графика смещения к прямоугольным поворотам (между горизонтальными и вертикальными отрезками).
Понятное дело, что в Природе такое недостижимо...
Вот именно, а должно быть так:
1. ток появился - катушка шустренько заняла положение соответствующее величине тока,
поскольку отклонение должно быть пропорционально току, так ведь?
2. ток постоянен - катушка стоит, как прибитая, в занятом положении,
а иначе, где пропорция между током и положением?
Корвет 200УМ-088С
1 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2022
- Сообщения
- 2,478
- Реакции
- 505
- Репутация
- 49
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
Увы, такое соответствие достижимо лишь в замкнутых объёмах, например, под амбюшурами головных телефонов.
Поршню, разумеется, должно что-то противодействовать, - упругость подвеса и/или воздуха.
Zandy
1 ранг
- Регистрация
- 30 Дек 2022
- Сообщения
- 971
- Реакции
- 1,180
- Репутация
- 54
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Zandy
Да, именно так! Все остальное чистая лирика.
Хотя, если АИЕ в таблицах параметров врёт, что было бы вполне логично
и, на самом деле, низкая добротность достигается с помощью оптимального снижения механической добротности,
то всё встало бы на свои места:
механическое демпфирование для убийства резонансов + мощный мотор для преодоления сопротивления = чувствительность на уровне обычных головок.
и, на самом деле, низкая добротность достигается с помощью оптимального снижения механической добротности,
то всё встало бы на свои места:
механическое демпфирование для убийства резонансов + мощный мотор для преодоления сопротивления = чувствительность на уровне обычных головок.
А она-то не встать должна, а быстренько и без перелёта вернуться в среднее положение.
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 3,910
- Реакции
- 504
- Репутация
- 80
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 16
Чем точнее подвижка следует за сигналом, тем меньше цифра добротности. Удивительно что такая простая истина до сих пор до кого-то не дошла.
Сергей Маслов
2 ранг
- Регистрация
- 27 Авг 2022
- Сообщения
- 354
- Реакции
- 171
- Репутация
- 13
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей Маслов
Не совсем так. Чтобы понять механику движений диффузор относительно тока, картину происходящего нужно дополнить одним недостающим элементом - микрофоном (мембранной микрофона).
Чему соответствует длящийся постоянный (условно) ток сигнала? Для очевидности возьмём предельно короткий промежуток времени, чтобы не упереться в механические ограничения.
Постоянный длительное время ток в сигнальной цепи соответствует такому же продолжающемуся движению мембраны микрофона.
И если дальше по каждому моменту времени разложить механику движений мембраны микрофона, выработку им тока, движения диффузора, то обнаружится:
Низкодобротная головка за счёт сильного электромагнитного взаимодействия точно копирует все движения мембраны микрофона. Что и требуется для тождественности записи и воспроизведения. Простое повторение динамиком каждого движения мембраны микрофона
Как вы далее догадываетесь, простое повторение динамиком колебаний микрофона не достаточно. Микрофон воспринимает лишь малую часть звуковой волны. А динамик, если он "не стена" или не массив, неминуемо начнет рассеивать мощность вокруг себя, превращая плоскую волну во сферическую, с потерями отдачи на НЧ.
Поэтому изначально динамики помещали в рупоры, чтобы сохранить его работу и донести прямо до слушателя.
Как вариант, динамик можно изолировать от окружающего пространства, чтобы он направлял все давление прямо в слуховой орган (наушники).
В этих вариантах коррекция на НЧ не требуется. Простое подобие движений мембраны микрофона отлично работает
- Статус
