Домашний среднечастотник 8"

[Влад М]

Посмотреть вложение 45515

а ешо фоты будут ?
хто делал отверстия в корзине под клеммы?

дырки в ЦШ симметричные аль тока под клеммы вырезали?
нафига такая уродливая соска ?

 

[Комелев Константин]

нафига такая уродливая соска ?

Дык соска не для любования, ежели присмотреться, то ея изгиб повторяет изгиб диффузора, как Вы думаете, зачем на AIE так делают?

 

[Дмитрий Рутковский]

Соски повторяют только маленькие диффузоры и рупорки. Большие повторить невозможно. Да и не особо нужно, ВЧ воспроизводят другие динамики.

 

[Комелев Константин]

Соски повторяют только маленькие диффузоры и рупорки. Большие повторить невозможно. Да и не особо нужно, ВЧ воспроизводят другие динамики.

А 8" с 40вым керном это маленькие или уже большие?

 

[Дмитрий Рутковский]

А 8" с 40вым керном это маленькие или уже большие?

Это задача на пространственное мышление для 3-4-го класса. Чтобы была симметрия диаметр диффузора должен быть в 2 раза больше диаметра катушки. Не абсолютно точно, даже лучше если не абсолютно, но примерно. Например у белого ширика катушка 45, а рупорок 90. У 8" СЧ диффузор 157 мм. Куда надо вклеить симметричную соску? Можно, конечно и туда, такие даже есть, но это будет уже не среднечастотник.
Поэтому всегда советую вместо середин использовать ширики, а некоторые одарённые граждане кидаются ампутировать рупорки, мешают они им видите ли. Пару раз уже присылали приклеивать обратно. Вот и сделали середину без рупорка. Но находились и такие, которые отрезали соски. Они предпочитают колпаки. Представляете что там со звуком. Сплошная переотражёнка и интерференция.

 

[Сергей ДВ]

Но находились и такие, которые отрезали соски. Они предпочитают колпаки. Представляете что там со звуком. Сплошная переотражёнка и интерференция.

Можно подумать, что ваша соска устраняет интерференцию.

 

[Meshin]

Чё-то все динамики AIE как под копирку. Некоторые различия лишь в цвете составляющих.
0. Этот динамик точно среднечастотный?
1. Откуда и в каком месте у динамика взялась: Pmax 80W?
2. Каким образом выяснили, что у динамика чувствительность именно: 94 dB/W/m?
3. Z = 8 Ohm. На какой частоте измерялось сопротивление динамика?
Есть хоть какая-то доказательная база указанным на стикере цифрам, или действительности соответствует лишь надпись: "Hand Made"?
Почему не "Author's work"?

 

[Дмитрий Рутковский]

Чё-то все динамики AIE как под копирку. Некоторые различия лишь в цвете составляющих.

0. Если не видишь разницы, это не значит что её нет. Помнишь как ты рассказывал что дурак Рутковский тратит годы на поиск тембрального баланса, а тебе хватило пары месяцев и нескольких опытов? Кол-во опытов показывает ширину кругозора. У кого-то фантазии хватает всего на несколько вариантов, у других их десятки и даже сотни.
1. Первые эксперименты с 8" серединами проводились для любителей громкого автозвука. Для тех, кому кроме громкости нужно ещё качество звучания. Ниша не занята, массовый ширпотреб предлагает только громко, звук - рак ушей. Там наваливают будь здоров, а запросы качества минимальны - можно экспериментировать сколько угодно, что не сделай - звучит лучше барахла. На автомобильную версию у нас заявлено 120W(rms), потому что даже 150 выдерживает. Проверено неоднократно в системах где другие динамики горели. Подвижки конечно тяжелее. После тех экспериментов достаточно было только подтянуть качество до домашнего уровня.
2. Любой, даже начинающий любитель, может взять 2 динамика одинакового сопротивления и сравнить какой громче. Из чего сделать вывод у какого выше чувствительность. Многие сравнивали и рассказывали что у наших она занижена. Один из запомнившихся случаев: у пятнашки ширика чувствительность оценили в 112 дБ. Причём оценку проводили опытные слушатели (старой закалки) у себя, сравнивая с крутыми образцами мировой промышленности.
3. Помнишь как на днях ты рассказывал в теме про катушки чем отличается Re от Z? Вот примерно так же. Берём стандартную Z, делим на 1.2 и мотаем катушку по возможности близко к получившемуся значению.

 

[Дмитрий Б.]

 

[radio-fan-zt]

Откуда уверенность в том, что мощность подаваемого сигнала равна 150Вт.

Предположим катушка выдержит синус в 150 Вт, но никто не задался несколькими вопросами:
1. На 150 Вт в каком диапазоне частот? 300...3000Гц?
2. Хватит линейного хода в таком диапазоне частот и мощности?
3. Выдержит ли сверх-легкая подвижка, а в частности диффузор такой нагрузки, ведь силовой фактор магнита довольно высокий!
4. Простой вопрос, зачем такая мощность при такой чувствительности, динамик превысит болевой порог в ближнем поле!

 

[Сергей ДВ]

Предположим катушка выдержит синус в 150 Вт, но никто не задался несколькими вопросами:
1. На 150 Вт в каком диапазоне частот? 300...3000Гц?
2. Хватит линейного хода в таком диапазоне частот и мощности?
3. Выдержит ли сверх-легкая подвижка, а в частности диффузор такой нагрузки, ведь силовой фактор магнита довольно высокий!
4. Простой вопрос, зачем такая мощность при такой чувствительности, динамик превысит болевой порог в ближнем поле!

Заявлена мощность, должен соответствовать. Фирменные динамики подвергают всяческим издевательствам, и только затем пишут мощность.

 

[Дмитрий Рутковский]

В соседней теме у 6" ширика с 25-ой катушкой на пластике 100 W намерили и ничего, вопросов ни у кого не возникло. Тут 45-ая с медным каркасом между слоями и куча дилетантов набежала: как так не может быть 80 W. А сколько тогда?

Заявлена мощность, должен соответствовать.

Ещё как должен.
Профессиональная версия середин и шириков держит 120-150, столько и написано. На самом деле немного больше.

 

[Сергей ДВ]

Профессиональная версия середин и шириков держит 120-150, столько и написано. На самом деле немного больше.

Как проверяли?

 

[Meshin]

В соседней теме у 6" ширика с 25-ой катушкой на пластике 100 W намерили и ничего

Конечно ничего...
ФирмА заявила! Они по крайней мере сделали измерения динамика.
Не полуподвал в котором всё от фонаря и лишь упование на медь каркаса, и две стороны намотки. Будь вместо этого СЧ - НЧ такого же формата, сколько бы ты ему мощи наванговал?

А у вас заявленное - откопанное в потаённых уголках сознания. Ты даже не знаешь, что это за мощность указана на ваших динамиках.
В диапазоне частот 400....1000 Герц при подаче 25 вольт на катушку (78 Ватт), с вашего динамика только дым пойдёт вместо звука. Через мгновение. Ток - больше 3А.

 

[Дмитрий Рутковский]

ФирмА заявила! Они по крайней мере сделали измерения динамика.

Если реально 100W подали - 25-ая катушка на пластике 100% сгорела. Никаких вопросов, фирмА замер провела, 100W подали, 100W и написали. Про сгоревшую катушку никто не спрашивал. Одна фирмА подала на пищалку киловатт, столько и написала. На одном форуме вопросы задавали, единственная более-менее рабочая версия вышла такая: измеряли потребляемую всей системой звукоусиления мощность из сети. Почему мощность днепрогэса не написали осталось не выяснено.

Будь вместо этого СЧ - НЧ такого же формата, сколько бы ты ему мощи наванговал?

В самый лёгкий басовик подавали 230W, выдержал без проблем, серийно выпускается чуть тяжелее, у него и катушка длиннее, каркас толще, фланец тоже толще, так же толще диффузор с шайбой, поэтому на нём написано 250. А на мидбасе, на базе которого делали измеряемый басовичёк пищем всего 120. На всякий случай. Ещё раз сравни 25-ю катушку на пластике со 100-а Ваттами и 45-ю на меди с 80-ю и подумай в какую сторону батон крошишь.

У 8" СЧ номинал 35W. Чисто для сравнения: у круглого сабвуфера JBL (фото выше) номинал 250 (так заявляет производитель). У СЧ катушка 45 на меди, фланец 7, у JBL катушка 50, на алюминии, фланец скорее всего 8, но имеет фаски, так что цилиндрическая его часть близка к 7-ми. Если из восьмёрки сразу дым пойдёт, то из JBL будет мгновенная вспышка.

 

[Meshin]

Если реально 100W подали

Да. Реальные 100 ватт и подали. Но куда - ищи информацию сам. При таком способе измерений, на вашем динамике вполне можно было написать ватт под 150.
80 ваших ватт это не реальность на катушке динамика, как и на том фирменном с 1" катушкой.
Просто ты лишний раз подтвердил, что ты не профессионал. Профессионал спокойно и аргументированно отвечает грамотно на все заданные вопросы, которые могут быть и с подковыркой. А у тебя начинаются отмазки, истерика, отсылки на чьи-то уши.

повторю: в самый лёгкий басовик подавали 230W, выдержал без проблем

Это не измерения. И пафосно утверждать с надписями на стикере того динамика - не профессиональноооо!

подумай в какую сторону батон крошишь.

В твою конечно. Ты же так, мелкий артельщик с необъятными амбициями, а не фирмач. Тут даже и сравнивать никак нельзя.

думается бороться с этой ветряной мельницей бесполезно,

Думается, что хоть кто-то прочитает и задумаеться - брать или не брать динамики собранные из помоечного говна.

Бороться с дилетантами путающими номинальную мощность с музыкальной бесполезно.

Расскажи ка нам дружок про эти мощности. Какая есть какая? Как они соотносятся друг к другу. Их методики измерения и как перечисленное выше относится к заявленным мощностям ваших динамиков?
Расскажешь - абгемахтно. Сольешься - оправдаешь свое нынешнее звание захолустного артельщика.

У 8" СЧ номинал 35W. Чисто для сравнения: у круглого сабвуфера JBL (фото выше) номинал 250 (так заявляет производитель). У СЧ катушка 45 на меди, фланец 7, у JBL катушка 50, на алюминии, фланец скорее всего 8, но имеет фаски, так что цилиндрическая его часть близка к 7-ми. Если из восьмёрки сразу дым пойдёт, то из JBL будет мгновенная вспышка.

Лишний раз доказал свою безграмотность.
Как с вопросом о чуйке в 94 дБ/Вт/м у вашего СЧ. Где такую откопали?
За обман при продаже можно и по миру с сумой пойти. При самом легком стечении обстоятельств.
Думаешь хоть иногда про это?

 

[Сергей Михайлович]

чем мои работы снивелируют ваши дырки аль другие ваши косяки ?

Никак, потому как нет ни первого ни второго.

У Вас как всегда беспредметная аргументация. Как у любого другого болтуна.
Когда к предметной будете переходить? Есть подозрение что никогда.

Дмитрий, сделайте фото ЦШ вашего динамика, что бы показать что нет там никаких отверстий, а дырки есть только в пустой голове одного форумного балабола.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это же чушь подтверждающая глупость оппонентов. Какой смысл её опровергать. Это насколько надо быть криворуким чтобы сделать в шайбе дырку. А если вдруг сделал, что могло помешать шайбу заменить. Это копеечные комплектующие и их полно.
Но мне не трудно, только фото с мобильника.

 

[Влад М]

Дураку доказать что он дурак всё равно невозможно. Сейчас он скажет что это другой динамик, а у того точно дырка.
Он думает что кругом такие же дураки и не догадались поменять динамики местами на первом фото.
Коллега подсказал как называть такого исследователя фотографий: слеподыр.

пояснить что на конце резьбы у вас пайка и сделать эту фоту раньше вам канешна вера мешала
ни вапрос ни разу, признаю свою апшибку в этом конкретном случае с дыркой
вы можете называть как вам угодно, мне одинаково

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно там пайка, как же ещё крепить гибкий вывод к резьбовому стержню.
Игорь зачем-то предлагал прикрутить на стержень лепесток. Жаль не объяснил влияние такого посредника на звук и как крепить гибкий вывод к лепестку тоже не рассказал.
Хотя можно догадаться: чем больше деталей и контактов, тем меньше потерь.

 

[Комелев Константин]

никакой дурак не будет менять 0.03 медь на 0.03 алюминий - потому что плотность =)

Не только из-за плотности.
Хорошую таблицу удалили. Но я успел узреть, что алюминий - парамагнетик, а медь - диамагнетик.

Диа- и парамагнетики в неоднородном поле

Гервидс Валериан Иванович - доцент кафедры общей физики МИФИ, кандидат физико-математических наук.

youtu.be

 

[NiCobalt]

Хорошую таблицу удалили. Но я успел узреть, что алюминий - парамагнетик, а медь - диамагнетик.

Диа- и парамагнетики в неоднородном поле

Гервидс Валериан Иванович - доцент кафедры общей физики МИФИ, кандидат физико-математических наук.

youtu.be

пусть будет может кому пригодится

 

[Дмитрий Рутковский]

успел узреть, что алюминий - парамагнетик, а медь - диамагнетик.

В принципе это известно ещё со школы. Точнее известно что разные, а уточнить никогда не поздно. Важно научиться отличать, этому как раз в школе и учат.
Учат всех, но усваивают уроки не все. Некоторые предпочитают мотать медный провод на алюминиевый каркас. Алюминиевый круче медного потому что на 0.9 гр. легче медного, ведь медный такой тяжёлый, целых 0.5 гр. Их ни разу не смущают разные свойства меди и алюминия. Но некоторые идут дальше и мотают на алюминий специальный "акустический алюминий". Естественно рассказывают потому что легче. Правда весы показывают что не легче. А вот то, что дешевле - это точно. Жадность она такая, что угодно готовы выдумать, лишь бы сэкономить.

 

[NiCobalt]

... всего то нужно взять за правило не использовать ПАРАмагнетики в полях внутренних т.е. керн, зазор и область торца мс .
Колечки на фланцах в области поля рассеивания можно \ оно же литые алюминиевые корзины пр.
\а то что таковые варианты существуют и даже работают не аргумент что так делать решение верное .

 

[Дмитрий Рутковский]

За это правило я только что пару минусов схватил.

 

[Meshin]

Там еще вопрос в том кто что брать будет ))
Может и брать то нечем порожняк у человека а о артелях говорите ...

Как Вы думаете, за сколько продаёт (или продал) вот это вот

человек пытающийся от "этого" избавиться?
Вы же наверное отчётливо видите из чего это сделано?

 

[NiCobalt]

Как Вы думаете, за сколько продаёт (или продал) вот это вот

человек пытающийся от "этого" избавиться?
Вы же наверное отчётливо видите из чего это сделано?

Сложно отвечать ... Это был заказ или пара серийная ? Если заказ тогда к заказчику вопрос если серия тогда вопрос изготовителю ...
Это я к тому что не всегда нравится то что покупается а в наверное 80% случаев желающий получить динамики не может их послушать =)
Рамы знакомые нормальные можно реализовывать если есть желание и подвижки с виду не плохие замечаний не вижу . Разве что контакты эти современные вырвите мне глаза )))
Но я бы не купил ширик с такими магнитами уж больно они в ведро просятся как для ширика . Если бы от 4а32 было бы другое дело .
Оцениваю в 100 долларов

 

[Meshin]

Это был заказ или пара серийная ?

Ну Вы же видите, что на стикере указана модель. Да и какая разница...

Оцениваю в 100 долларов

По нынешним временам это 6 165,00 рублей.

Баков на 10 хоть потянет?

Есть анекдот созвучный ситуации, но я не стану его рассказывать.... "Коллеги. И вы, и я ошиблись......"(с)
Объявление о продаже данной пары от января 2020 года. Доллар в ЦБ был по 61,783 рубля.
Человек продавал за 26000 рублей пару. Заявляя при этом (насколько я помню) что ценник слегка снижен от первоначальной из-за некоей эксплуатации данной пары. Вот:
""LMT840se
Frequency response (±3 dB) - 80-15000 Hz
Usable range (in box 15 l. -6 dB) - 60-16500 Hz
Free air resonance frequency fs - 42 Hz
Total Quality factor Qts - 0.34
Equivalent acoustic volume Vas - 90 litres
Nominal power Pnom - 25 W
Sensitivity - 94 dB/W/m

Цена пары 2/3 от прайса производителя 26т.р. ""
Что? Там! Может стоить 26000 рублей? Краска наложенная не только без грунтовки, но и без подготовки поверхности?

Ошибки в написании?

 

[NiCobalt]

Ну Вы же видите, что на стикере указана модель. Да и какая разница...

Разница большая )
Одно дело не понравился серийный образец другое дело был выполнен заказ отличающийся от устоявшихся серийных моделей . Это очень большая разница !
Т.к. серийки доводятся долго а заказ складывается с соблюдением тонкостей взятых с серийных моделей . Принцип тот же а на выходе другое .
В итоге человеку чего то не понравилось и понеслась )))

По нынешним временам это 6 165,00 рублей.

Вопрос ведь не в цене а в том почему она такая .
Бывает что кто то на авито молодость свою продает штук эдак за 50 2а20 с дыркой муха не сидела птичка не срала - за что ?
( если все пересчитать а после подумать там из дорогого лишь магнитная система \ для меня лишь кольцо и то в том случае если разобрать почистить посмотреть и когда в паре а не разнобой )
Или ретро фигню какую то большой лопух и мс с яичко перепелки втюхивают за чуть ли не зарплату ))))
А еще есть всякие Руллиты и пр. балабесы выделяющиеся особым подходом к своему творчеству =)

Что? Там! Может стоить 26000 рублей? Краска наложенная не только без грунтовки, но и без подготовки поверхности?

Этот вопрос точно не мне ))) Картинки не сходятся ))) 26к это спец заказ видимо был )))

 

[Meshin]

Этот вопрос точно не мне

Ну так-то вопрос можно считать риторическим

Картинки не сходятся

Чем? Это второе фото из #65 обрезанное там и сям и чуток увеличенное. Вы нашли ошибку в написании на стикере, что так же характеризует "изготовителя".

Вопрос ведь не в цене а в том почему она такая .

А у меня разве не тот же самый вопрос:

Что? Там! Может стоить 26000 рублей?