Дурит ли психоакустическое сглаживание

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,304
Реакции
4,732
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Заморочился со сложным онлайн-проектом. Комната - сложная, АС - не проще. После длительных головомоек с 3-х метров, с ЗЯ, в Точке Прослушивания (ТП), в программе REW (ARTA не имеет сглаживания психоакустик) получена весьма благостная картинка при психоакустическом сглаживании (синяя прямая - средний уровень с учётом влияния реверберации с трёх метров в среднестатистической Комнате Для Прослушивания (КДП), её наклон 2дБ/декаду):
зя 3 м психо.png
Казалось бы, "чего тебе ещё надобно, собака?" (С) Имеешь полосу снизу 43 Гц по уровню -6дБ при незначительной неравномерности выше по частоте - сопи в две дырки! Но ж, блин, знаю, что с 10 см полоса - намного Уже, а остальное добавляет КДП:
зя 10 см.png
Нехило так добавляет...
И тут меня дёрнуло переключить сглаживание, по какому поводу я и пишу.
*****
Вот сравнение той же АЧХ при сглаживании психоакустик и при сглаживании 1/2 октавы (зелёная кривая):
1_2 октавы.png
Ниже 150 Гц сглаживание идёт в соответствии именно с 1/2- октавными полосами.
То же самое, при 1/3 октавы:
1_3 октавы.png
Выше 300 Гц психоакустик имеет меньшее сглаживание.
То же самое, при 1/6 октавы:
1_6 октавы.png
Тут очень хорошо видно, что делает сглаживание психоакустик. Поскольку провалы регистрируются слухом намного слабее пиков, то психоакустик не просто усредняет неровности АЧХ, а именно даёт представление о том, как человек "это" слышит.
Итак, на НЧ психоакустик работает как 1/2 окт., от 150 до 300 Гц - как 1/3 окт., выше 300 Гц, кроме самых ВЧ, - как примерно 1/4 окт. Одновременно скрадывает провалы, как бы ступая по вершинам пиков. Типа прекрасно!
Но давайте вернёмся к области НЧ.
Допустим, что мы слушаем музыку, в которой обычная бас-гитара (с приглушённым спектром, без примочек) на громкости 90дБ делает пассаж вниз по частоте от 60 до 43 Гц.
С точки зрения сглаживания психоакустик уровень основного тона 43 Гц будет иметь уровень 84дБ.
Смотрим кривые равной громкости на НЧ:
FletcherMunson.gif

84дБ на частоте 43 Гц слышно так же, как 70дБ на частоте 1 кГц (типа, что-то слышно). Маскировку предшествующим большИм уровнем с частотой 65 Гц игнорируем (считаем, что гитарист не спешит, и слух отдохнул).
Не самом деле всё не так, как в жизни (С), и уровень основного тона 43 Гц воспроизводится с уровнем не -6дБ, а с уровнем -13дБ, или 77дБ. Смотрим на кривые равной громкости, и находим, что на самом деле 43 Гц имеют ту же громкость, что и 1 кГц с уровнем... 50дБ! Или на 40дБ тише средних частот. Основной тон 100% не слышен.
Мой вывод: использовать сглаживание психоакустик на НЧ - нельзя.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,392
Реакции
998
Репутация
56
Предупреждений
1
Не сглаживайте!
В фонограмме запросто может совсем не быть 30Гц, за что зацепилась программа при сглаживании. За то, чего нет.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
704
Реакции
634
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
84дБ на частоте 43 Гц слышно так же, как 70дБ на частоте 1 кГц (типа, что-то слышно). Маскировку предшествующим большИм уровнем с частотой 65 Гц игнорируем (считаем, что гитарист не спешит, и слух отдохнул).
Не самом деле всё не так, как в жизни (С), и уровень основного тона 43 Гц воспроизводится с уровнем не -6дБ, а с уровнем -13дБ, или 77дБ. Смотрим на кривые равной громкости, и находим, что на самом деле 43 Гц имеют ту же громкость, что и 1 кГц с уровнем... 50дБ! Или на 40дБ тише средних частот. Основной тон 100% не слышен.
Остался только один вопрос - так что же мы слышим в действительности на НЧ относительно 1 килогерца или даже с 2 до 3, где чувствительность еще выше, у большинства слухачей ?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,304
Реакции
4,732
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
так что же мы слышим в действительности на НЧ относительно 1 килогерца или даже с 2 до 3, где чувствительность еще выше, у большинства слухачей ?
До уровня громкости 80дБ - да почти ничего на самых НЧ не слышим, тонкомпенсация нужна... Если бы слышали - будились бы от грома за 20 км! Тем более важно (кому важно*) иметь протяжённую полосу вниз без заметного завала. А японцы (и не только они) указывали рабочую полосу по уровню -16дБ, красавицы южные )))
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
922
Реакции
355
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,392
Реакции
998
Репутация
56
Предупреждений
1
Тем более важно (кому важно*) иметь протяжённую полосу вниз без заметного завала.
Не важно.

Погодите, "сглаживание" єто всего лишь визуализация в REW, а сам файл не изменяется
Или я ошибаюсь?
Сглаживание говорит о том, что если бы вы слушали розовый шум( или очень плотный музыкальный материал- ака рок-н-рол), то АЧХ воспринималась бы как сглаженная. Т.е. вы могли бы выровнять тональный баланс согласно этим психоакустическим кривым.
Когда в фонограмме нет каких-либо частот (например, звук треугольник не содержит НЧ) - как и что сглаживать на НЧ безразлично.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,376
Реакции
2,084
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Шоб долго не чирикать словоблудием, текст из РЭВ-хелпы:

) Переменное (VAR, Variable) сглаживание –> 1/48 октавы ниже 100 Гц, 1/3 октавы выше 10 кГц и варьируется от 1/48 до 1/3 октавы от 100 Гц до 10 кГц, достигая 1/6 октавы на 1 кГц.

) Психоакустическое (PSU, Psychoacoustic) сглаживание использует 1/3 октавы ниже 100 Гц, 1/6 октавы выше 1 кГц и варьируется от 1/3 октавы до 1/6 октавы между 100 Гц и 1 кГц.

) ERB-сглаживание использует переменную полосу сглаживания, которая соответствует эквивалентной полосе пропускания уха (107,77f + 24,673) Гц, где f в кГц. На низких частотах это дает сильное сглаживание, около 1 октавы на 50 Гц, 1/2 октавы на 100 Гц, 1/3 октавы на 200 Гц, а затем выравнивается примерно до 1/6 октавы выше 1 кГц.

О как, Семёныч...(с)
Так штаааа, с учётом "чеґо смотреть" на кривульках, выбираем РЭВ-smoothingʼи прафельна и бес ашыпак;)


Погодите, "сглаживание" єто всего лишь визуализация в REW, а сам файл не изменяется
Именно так, всеґо лишь визуализация.
Применённый способ сглаживания записывается в файл РЭВа, но исходные данные остаются неизменными. Повторное переключение на выбранный способ сґлаживания возвращает всё взад (Remove smoothing, или типа smoothing None).

Кривулька усреднённых (Average) нескольких измерений сґлаживающим процедурам не подлежит. При усреднении учитывается сглаживание каждой кривульки.
 
Последнее редактирование:

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
145
Реакции
26
Репутация
10
Город
Николаев
Предупреждений
1
Оффтопик, но ведь просто можно громкости добавить и все выровняется... _hm_
1747651125562.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,304
Реакции
4,732
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
) Психоакустическое (PSU, Psychoacoustic) сглаживание использует 1/3 октавы ниже 100 Гц, 1/6 октавы выше 1 кГц и варьируется от 1/3 октавы до 1/6 октавы между 100 Гц и 1 кГц.
Видишь, Андрей, иногда полезно не доверять даташиту. Ниже 150 Гц 1:1 1/2 октавы.
Оффтопик, но ведь просто можно громкости добавить и все выровняется.
Выровняется. Если система обеспечивает (а соседи выдерживают) 94дБ на частоте 30 Гц. Не, я понимаю, что КДП может навалить +12дБ и больше в (не)нужных местах...
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
922
Реакции
355
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Оффтопик, но ведь просто можно громкости добавить и все выровняется... _hm_
Посмотреть вложение 135807
А что нужно вьіравнивать?
АЧХ от микрофона?
Кривую равной громкости среднестатистического звукорежиссера?(он вроде как должен бьіл уже все вьіровнять)
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
145
Реакции
26
Репутация
10
Город
Николаев
Предупреждений
1
А что нужно вьіравнивать?
Кровяное и атмосферное давления. Но если серьезно то не только его одного. Прозвучит пресно но звуковосприятие очень сложная штука.
Сам уже ознакомился с эффектом когда еще неделю назад один динамик удивлял своим звуком - разборчивым, детальным и вообще хорошим тональным балансом, а сегодня он же вместо песнопений выдает муму.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
922
Реакции
355
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Кровяное и атмосферное давления. Но если серьезно то не только его одного. Прозвучит пресно но звуковосприятие очень сложная штука.
Сам уже ознакомился с эффектом когда еще неделю назад один динамик удивлял своим звуком - разборчивым, детальным и вообще хорошим тональным балансом, а сегодня он же вместо песнопений выдает муму.
Согласен с вами
Сам такой, месяц слушал LM1875, а сейчас хочется вернуться к усилителю на полевике с трансформатором
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
515
Реакции
200
Репутация
27
Страна
Украина
Город
Краматорск
Кровяное и атмосферное давления. Но если серьезно то не только его одного. Прозвучит пресно но звуковосприятие очень сложная штука.
И еще влажность воздуха. Заметил в юности. На охоте попали в туман среди поля, не знали куда идти, собаки в деревне лаяли как-будто в 100м, а пришлось идти на звук почти 2км.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,525
Реакции
684
Репутация
54
Кровяное и атмосферное давления. Но если серьезно то не только его одного. Прозвучит пресно но звуковосприятие очень сложная штука.
Сам уже ознакомился с эффектом когда еще неделю назад один динамик удивлял своим звуком - разборчивым, детальным и вообще хорошим тональным балансом, а сегодня он же вместо песнопений выдает муму.
А там, простите, звуковая катушка не на алюминии ли? Медь так звучать не имеет аудиоправа.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
704
Реакции
634
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Тем более важно (кому важно*) иметь протяжённую полосу вниз без заметного завала. А японцы (и не только они) указывали рабочую полосу по уровню -16дБ, красавицы южные )))
Все, что ниже -2Дб вообще не рассматриваю в области ниже 50Гц. А в большинстве случаев для качественно восприятия материла требуется дополнительный подъем в этой области.
Совсем недавно дочка болела часто отитами и приходилось делать постоянные исследования аудиограммы .После очередной диагностики попросил врача резюмировать статистику по аудиограммам за последние несколько лет, на что получил ответ, что в подавляющем большинстве у всех пациентов завал начинается уже 300-500Гц, иногда плавный, иногда сразу резкий. При этом, со слов врача человек не может объективно оценить качество своего слуха, и идентифицировать падение в определенном диапазоне, ввиду растянутости во времени всего процесса и банального привыкания. Только лишь когда есть уже клинические показания или при медосмотре узнает, что слышит он даже не на нижнюю планку нормы и имеются патологии.
Верить никого не заставляю, ибо понимаю, что здесь все слухачи с идеальной АПЧхи аудиограммы ))
 

Статистика форума

Темы
2,850
Сообщения
214,726
Пользователи
2,245
Новый пользователь
Igor65
Сверху Снизу