Двух полосная АС на динамиках из Китая.

[fvvn]

Всем доброго дня. Представляю проект доведенный мной в течении полугода до конца. Основная проблема была в ожидании измерительного микрофона и звуковой карты к нему. Требовалось точно настроить фазоинвертор и точку разделения фильтра.

 

[Марков Николай]

Очевидный плюс: вечный корпус. Очевидный минус: катушки огромного диаметра, стоят на смешном расстоянии друг от друга. НЧ даёт в ВЧ катушку приличную наводку. Прицепите ВЧ катушку на плату стоя, плоскостью по направлению на центр НЧ катушки, всё.
Ждём картинки с измерениями. 2
Мне особо интересно, как считали толщину выступа под НЧ динамик.
А фильтр - тоже интересный!

 

[fvvn]

Очевидный плюс: вечный корпус. Очевидный минус: катушки огромного диаметра, стоят на смешном расстоянии друг от друга. НЧ даёт в ВЧ катушку приличную наводку. Прицепите ВЧ катушку на плату стоя, плоскостью по направлению на центр НЧ катушки, всё.
Ждём картинки с измерениями. 2
Мне особо интересно, как считали толщину выступа под НЧ динамик.
А фильтр - тоже интересный!

С катушками всё нормально, большой диаметр дал высокую добротность, о какой наводке Вы говорите, не смешите))) и расстояние не в нахлёст же... индуктивность в двух полосном кроссовере не такая огромная.. на нч звене 1 мГн.
С выступом всё просто, магнитные систему оказались на одной плоскости, так что фазовые диаграммы совпали.

Кроссовер

 

[Марков Николай]

о какой наводке Вы говорите, не смешите))) и расстояние не внахлёст же...

Круг двойного радиуса большей катушки перекрывает просвет меньшей. Это нехорошо. Нагрузите ФНЧ на резистор вместо динамика, отключите 4,7 мкФ от сигнала. Всё, что наведётся в катушке ФВЧ, будет в динамике ВЧ. Подключите вместо ВЧ динамика НЧ динамик (сопротивление неважно). Послушайте. Если гробовая тишина - поржём вместе.

С выступом всё просто, магнитные системы оказались на одной плоскости,

Сорри. Магнитные системы, передние края звуковых катушек (места соединения ЗК с диффузорами) или что-то ещё оказалось на одной плоскости?

так что фазовые диаграммы совпали.

Как Вы это определили? Совпали с фильтрами или без них? (Ведь фильтры имеют свои ФЧХ.) Акустические центры не совпадают с краями ЗК, поскольку звуковое давление создаётся площадью излучателя, всей или частью, имеющей сложную геометрию. Совпадает только у изо-, статиков, ленточников, Хейлов.
Фильтрами займусь)

 

[Александр Бокарёв]

Кроссовер

басовик , похоже, с хохмой, выброс на верхнем срезе, пришлось режектор применить, обходной, на катушке НЧ фильтра. делал так, и в Танноях Меркурях так же убран пичок на 7 килах.

 

[Марков Николай]

басовик , похоже, с хохмой, выброс на верхнем срезе, пришлось режектор применить, обходной, на катушке НЧ фильтра. делал так, и в Танноях Меркурях так же убран пичок на 7 килах.

Микрофон, надеюсь, объяснит.

 

[fvvn]

Посмотреть вложение 22573
Круг двойного радиуса большей катушки перекрывает просвет меньшей. Это нехорошо. Нагрузите ФНЧ на резистор вместо динамика, отключите 4,7 мкФ от сигнала. Всё, что наведётся в катушке ФВЧ, будет в динамике ВЧ. Подключите вместо ВЧ динамика НЧ динамик (сопротивление неважно). Послушайте. Если гробовая тишина - поржём вместе.

Сорри. Магнитные системы, передние края звуковых катушек (места соединения ЗК с диффузорами) или что-то ещё оказалось на одной плоскости?

Как Вы это определили? Совпали с фильтрами или без них? (Ведь фильтры имеют свои ФЧХ.) Акустические центры не совпадают с краями ЗК, поскольку звуковое давление создаётся площадью излучателя, всей или частью, имеющей сложную геометрию. Совпадает только у изо-, статиков, ленточников, Хейлов.
Фильтрами займусь)

такое расположение допускается, если б в притык, то согласился бы с Вами полностью, а наведение в теории ничтожно мало как и на практике.
да, катушки магнитных систем
Я многое подчеркнул у гуру акустикострительства Троэлса. у него есть подробная статья по вынос нч звена. К тому же я пользуюсь программой REW .. В общем кто то хочет спорить !?

Вот что касается каркасных катушек

 

[Александр Бокарёв]

Никто не мешает дать шум в колонку, перед этим вместо басовика впаять резистор. Вход ВЧ фильтра замкнуть в землю. И послушать реальный вклад от наведенки.

 

[apalych]

К тому же я пользуюсь программой REW

Оп-паааа... Ещё один!

Спойлер: REW 5.20.3

 

[fvvn]

Никто не мешает дать шум в колонку, перед этим вместо басовика впаять резистор. Вход ВЧ фильтра замкнуть в землю. И послушать реальный вклад от наведенки.

Ну что Вы мне пытаетесь доказать? Что они не играют))? Или что это сказалось на АЧХ? Я снимал показания с них и сравнивал с двухполоской от JBL.. и уверяю, она была отличная. Сейчас постараюсь найти, сохранил если график.
Ещё хотел показать заводской кроссовер с Радиотехники s400, катушки ближе чем диаметр, так что всё в пределах допустимого и у меня

 

[Просто Коля]

Ну что я могу сказать. Полоса раздела лежит выше границы поршневого диапазона (1200 Гц). То есть, если планировалось кое-какая АС, то сойдет. Если хотели извлечь ЗВУК, то получилась ОБЫЧНАЯ 2-х полоска с "забитым" мямлистым звуком.
Вывод. Надо снижать полосу раздела минимум до 800 Гц.
Ничем не лучше S30 и им подобным. Никак не хотят понять, что законы акустики нарушать нельзя. То есть, можно, но в ущерб звуку.

 

[Дмитрий Кузнецов]

А где измерения? Было бы интересно увидеть

 

[fvvn]

Ну что я могу сказать. Полоса раздела лежит выше границы поршневого диапазона (1200 Гц). То есть, если планировалось кое-какая АС, то сойдет. Если хотели извлечь ЗВУК, то получилась ОБЫЧНАЯ 2-х полоска с "забитым" мямлистым звуком.
Вывод. Надо снижать полосу раздела минимум до 800 Гц.
Ничем не лучше S30 и им подобным. Никак не хотят понять, что законы акустики нарушать нельзя. То есть, можно, но в ущерб звуку.

Это ж где полоса раздела в двухполосной акустики хайэнд класса находится так низко? Приведите пример такой..)!?
..focal, kef, warfedali …. От 2800.. до 3500..
какие 800? Икуда Вы средние счастоты напрвите, в пищалку? в двухполосной акстике НЧ динамик становится НЧ-СЧ (мидбас как ба))и для вч динамика в спецификации указана рекомендуюмая частота кросовера 2500 вообще-то .. ой рассмешили))))
Да и я не претендовал на супер звук…. Тема то, китайские динамики и прямые руки, вот смотрите что получилось!!?
На работе стоят, слушаю каждый день и радуюсь, да и кто слушал отмечают хороший бас, и ровную линейную характеристику.. ничего не выпячивается..
Чет порой диву даюсь ..практики и теоретики по разному воспитаны наверное))))
Прежде чем создавать самому акустику я пару лет тренировался реставрацией и доработкой акустики hi fi. Собаку съел

А где измерения? Было бы интересно увидеть

Они приложены.. в посте перед вашим., правда там сглаживание программное выставлено большое.. но это сути не меняет
Завтра опубликую покачественней

 

[Просто Коля]

Я Вам про ЗВУК, а Вы мне ссылку на каких-то бойцов. Может быть это АС для глухих? А чтобы не голословить вот характеристики динамиков БЕЗ сглаживания и на нормальной аппаратуре.
У него поршневой режим заканчивается на 900 Гц. А вот он же в 10МАС без фильтров. Те же яйца только в профиль.
А Вы не знали, что НЧ динамики можно (и нужно) использовать только в допоршневом режиме? А, понимаю, в Китае другие законы. И так с любыми НЧ динамиками. Поэтому и делают 3-х полоски с разделом на 500 Гц +_ 100 Гц. Или 2-х полоски с тем же разделом.
А ухо... Поставьте рядом правильную 3-х полоску...
Насчёт "собак". Мне кажется баранина и говядина вкуснее.

 

[Марков Николай]

Вот что касается каркасных катушек

+
У Вас вариант №2, я предлагаю вариант №6

Никто не мешает дать шум в колонку, перед этим вместо басовика впаять резистор. Вход ВЧ фильтра замкнуть в землю. И послушать реальный вклад от наведенки.

Именно. Самому ж интересно должно быть.

Ну что Вы мне пытаетесь доказать? Что они не играют))?

Слушать - Вам, думать, как делать лучше - всем. Конечно играют! Но если могут лучше за два щелчка пальцами - почему бы не щёлкнуть.

Или что это сказалось на АЧХ?

На АЧХ положение катушек не скажется. Может сказаться увеличением грязи, излучаемой от ВЧ динамика, совсем задаром и на ровном месте.

да, катушки магнитных систем
Я многое подчеркнул у гуру акустикострительства Троэлса. у него есть подробная статья про вынос нч звена. В общем кто то хочет спорить !?

Да, Троэлс дал правильный ориентир. Вот картинка для случая выравнивания по краям звуковых катушек (ЗК). Если частота раздела относительно высокая, то мидбас играет на ней узким кольцом вокруг ЗК плюс колпачком, если он жесткий, имеем положение акустического центра АЦ''. Всё идеально! Но у Вас заявлена частота раздела 1,8 кГц, и я подозреваю, что диффузор мидбаса на ней работает зонально, причём эффективно пашет минимум 2/3 диффузора по площади. Если я прав, то положение АЦ2' больше отвечает действительности. Однако, выше частоты раздела, АЦ таки скатится до АЦ1', и Ваш подход в целом правильный.

..focal, kef, warfedali …. От 2800.. до 3500..

Динаудио заявили 1,8, как у Вас, а в действительности - выше, и сильно: 07.09.2021 на 12:23 и дальше...

какие 800?

Тёзка склоняет к двухполоске с СЧ/ВЧ динамиком вместо просто ВЧ.

Да и я не претендовал на супер звук…. Тема то, китайские динамики и прямые руки, вот смотрите что получилось!!?
На работе стоят, слушаю каждый день и радуюсь, да и кто слушал отмечают хороший бас, и ровную линейную характеристику.. ничего не выпячивается..
Чет порой диву даюсь ..практики и теоретики по разному воспитаны наверное))))

Только не подумайте обижаться. Люди, которые

пару лет тренировался реставрацией и доработкой акустики hi fi. Собаку съел

нынче на вес золота и серебра в голосе певицы.
Тем более не обижайтесь, если я "критикну" фильтр )))
Кстати, вопросы уже попёрли. Диапазон ВЧ указан от... 1550 Гц. Обычно это по -10...-12дБ и означает, что резонансная частота около 2 кГц, то есть, делить на 1,8 кГц нельзя.
Дайте, пожалуйста, ссылку на картинку с ЧХ сопротивления НЧ дина. Или его название.
Просмотрел фото во вложениях. Это Ваши конструкции? Есть вопрос. Почему Вы не размещаете СЧ и ВЧ динамики максимально близко друг к другу, когда это возможно?

 

[Просто Коля]

Двух полосные аппараты HI-FI класса - это маркетинговый ход. А иначе не купят. Производство - две копейки (условные, конечно), а прибыль рубли!

 

[fvvn]

Я Вам про ЗВУК, а Вы мне ссылку на каких-то бойцов. Может быть это АС для глухих? А чтобы не голословить вот характеристики динамиков БЕЗ сглаживания и на нормальной аппаратуре.
У него поршневой режим заканчивается на 900 Гц. А вот он же в 10МАС без фильтров. Те же яйца только в профиль.
А Вы не знали, что НЧ динамики можно (и нужно) использовать только в допоршневом режиме? А, понимаю, в Китае другие законы. И так с любыми НЧ динамиками. Поэтому и делают 3-х полоски с разделом на 500 Гц +_ 100 Гц. Или 2-х полоски с тем же разделом.
А ухо... Поставьте рядом правильную 3-х полоску...
Насчёт "собак". Мне кажется баранина и говядина вкуснее.

РЕализуйте вашу теорию про двухполоску с таким разделом...потом поговорим. Уверяю...средних частот не будет в вашем шедевре.
И ваша теория поршня для шириков...не для многополосной акустики. Мы видимо из разных сфер... я по профессии инженер связи, может поэтому я вас не понимаю

 

[Александр Бокарёв]

Насчет поршневого и прочего кривошипно-шатунного режима динамика- он накрепко скован с размером динамика . И если я ,продолбавшись с двухполоской на 15" басовике SCW-400 и 8"ширике SFR-200 вынужден был сделать стык на 700 герц, т.к. выше получалась лажа явная, порождаемая басовиком, то 6-8 " басовичок спокойно тянет до заветной цифры 2100Гц. с превосходным результатом.

 

[fvvn]

+
У Вас вариант №2, я предлагаю вариант №6

Именно. Самому ж интересно должно быть.

Слушать - Вам, думать, как делать лучше - всем. Конечно играют! Но если могут лучше за два щелчка пальцами - почему бы не щёлкнуть.

На АЧХ положение катушек не скажется. Может сказаться увеличением грязи, излучаемой от ВЧ динамика, совсем задаром и на ровном месте.

Посмотреть вложение 22603

Да, Троэлс дал правильный ориентир. Вот картинка для случая выравнивания по краям звуковых катушек (ЗК). Если частота раздела относительно высокая, то мидбас играет на ней узким кольцом вокруг ЗК плюс колпачком, если он жесткий, имеем положение акустического центра АЦ''. Всё идеально! Но у Вас заявлена частота раздела 1,8 кГц, и я подозреваю, что диффузор мидбаса на ней работает зонально, причём эффективно пашет минимум 2/3 диффузора по площади. Если я прав, то положение АЦ2' больше отвечает действительности. Однако, выше частоты раздела, АЦ таки скатится до АЦ1', и Ваш подход в целом правильный.


Динаудио заявили 1,8, как у Вас, а в действительности - выше, и сильно: 07.09.2021 на 12:23 и дальше...

Тёзка склоняет к двухполоске с СЧ/ВЧ динамиком вместо просто ВЧ.

Только не подумайте обижаться. Люди, которые

нынче на вес золота и серебра в голосе певицы.
Тем более не обижайтесь, если я "критикну" фильтр )))
Кстати, вопросы уже попёрли. Диапазон ВЧ указан от... 1550 Гц. Обычно это по -10...-12дБ и означает, что резонансная частота около 2 кГц, то есть, делить на 1,8 кГц нельзя.
Дайте, пожалуйста, ссылку на картинку с ЧХ сопротивления НЧ дина. Или его название.
Просмотрел фото во вложениях. Это Ваши конструкции? Есть вопрос. Почему Вы не размещаете СЧ и ВЧ динамики максимально близко друг к другу, когда это возможно?

Резонансная частота как раз у 1000

 

[Просто Коля]

Насчет поршневого и прочего кривошипно-шатунного режима динамика- он накрепко скован с размером динамика . И если я ,продолбавшись с двухполоской на 15" басовике вынужден был сделать стык на 700 герц, т.к. выше получалась лажа явная, то 6-8 " басовичок спокойно тянет до заветной цифры 2100Гц. с превосходным результатом.

Не-а. Не тянет. Примерно с 500 Гц начинается режим активного излучения. После чего начинается резкий подъём. Если до заветной цифры "500" "дома и стены помогали" (выравнивали ЧХ), то после 500 Гц (условные, конечно) уже и сам динамик просыпается.
А если посмотрим ЧХ без стенок комнаты, то увидим логичный подъём ЧХ на 6 дб/октаву (примерно как рисунке) вплоть до границы поршневого диапазона, после чего влезают паразитные излучения, которые и дают всплески на ЧХ. Причём, чем лучше (жёстче) диффузор, тем бОльшие всплески, поскольку хороший (правильный) НЧ диффузор имеет форму "конуса".
Но если это не учитывать и уши долго не мыть, то сойдет и так (без обид - шутка).

 

[Марков Николай]

Резонансная частота как раз у 1000

Простите, не понял. А во вложениях что:

 

[fvvn]

Простите, не понял. А во вложениях что:

Это с сайта алиэкспрес, я там их покупал. но если зайти на характеристики. там другие данные. Это ж Китай!

 

[Просто Коля]

РЕализуйте вашу теорию про двухполоску с таким разделом...потом поговорим. Уверяю...средних частот не будет в вашем шедевре.
И ваша теория поршня для шириков...не для многополосной акустики. Мы видимо из разных сфер... я по профессии инженер связи, может поэтому я вас не понимаю

Да это не моя теория. Впервые я узнал об этом из статей Шорова В. И. Он первый у нас в стране начал заниматься разделом частоты в 2-х полоске на частотах 500 Гц. И использованием ШП динамика на СЧ-ВЧ диапазонах. Его статьи по этому поводу есть на данном Форуме. Парочка ребят на этом форуме применили эту схему. И даже на стоковых динамиках такая схема включения дала хорошие результаты.
Современные ШП динамики Рязанского завода имеют очень хорошие частотные и динамические характеристики. Вот только мощность у них маловата, но и 2-х полоски мощными не делают.

 

[Дмитрий Кузнецов]

Не-а. Не тянет. Примерно с 500 Гц начинается режим активного излучения. После чего начинается резкий подъём

У кого начинается? На каком-то кривом динамике на чб картинке из газеты Правда 50 летней давности? 2 Купите нормальный 5-6" динамик, который работает адекватно до 1.8-2кГц без особых проблем

 

[Просто Коля]

У кого начинается? На каком-то кривом динамике на чб картинке из газеты Правда 50 летней давности? 2 Купите нормальный 5-6" динамик, который работает адекватно до 2кГц без особых проблем

Уважаемый, я долго объяснял, что к конкретному динамику это не имеет никакого отношения. Это физика излучения. Если Вы не понимаете этого, то это Ваши проблемы.

 

[Дмитрий Кузнецов]

Это физика излучения.

Этот скан нарушает законы физики?

 

[Просто Коля]

Да откуда я знаю что Вы там наваяли? Что-то чем-то померили, какую-то постоянную интегрирования засобачили и выдаете за результат?

.

 

[Дмитрий Кузнецов]

Да откуда я знаю что Вы там наваяли?

Это не мое, Коля. Это Сканспик даташит

 

[Просто Коля]

Это не мое, Коля. Это Сканспик даташит

Тем более! Вы всё ещё верите в эти "погремушки"? А что они должны были дать? В своих рекламных проШпектах?
Только не надо МНЕ рассказывать как "делают" эти кривульки. Они НИКОГДА не покажут истинных характеристик. Додумывать надо самому. Ну, а если НЕ знаешь КАК должны выглядить характеристики, то тогда, конечно...

 

[fvvn]

🤣 представляю как горячо будет когда я свой следующий проект представлю TQWT