Двухполосная колонка с двумя НЧ динамиками

[Zandy]

Лето наступило. Дачный сезон начался. Кто-то картошку сажает, кто-то цветочки выращивает. А для меня дачный сезон - хорошее время для того чтобы заняться любимым хобби и замутить какой-нибудь ящик для колонок. На даче все условия для этого имеются.
Так вот, вынашиваю мыслю, чтобы сделать нечто такое:

Биампинг. 2 раздельных канала усиления. Сведение на DSP ADAU FIR- фильтра на разделе частот в районе 2-2.5кГц. Никаких фильтров между динамиками и усилителями. Все это уже делалось не раз и опробовано неоднократно. Все это работает и мне нравится. Пищалку я подберу, проблем нет. С крутыми срезами FIR фильтра пищалку можно запустить чуть ли не от самого резонанса.
Что тут для меня нового: Хочу два динамика 25ГДН3-4. Почему-то мне всегда баса не хватает. Один большой динамик ставить можно, такой проект у меня уже был. Но в данный момент хочу два НЧ, чего раньше никогда не пробовал. На рисунке накидал примерный проектик в SolidWorks. Литраж хочу где-то около 15-20л.
_______________
Но тут возникают 2 опасения.
1) Динамики надо соединять последовательно. Как будет с демпфированием?
2) Как насчет интерференции? Хоть дины и расположены по вертикали, интерференция никуда не исчезает. НЧ динамики должны доигрывать до 2 кГц. Будет гребенка по вертикали. Или нет?
Я уже поднимал этот вопрос в теме по динамикам 25ГДН3-4, но что-то как-то там заглохло.
Как думаете, стоит ли связываться с подобной конструкцией или ну ее нафиг. 2 динамика - только для тех, кто ищет на свою жопу приключений?

 

[Rokos]

Поставить DSP = убить проект на корню. Вот ДСП (особенно влагостойкую) использовать можно и нужно, а DSP лучше не надо. Смещение пищалки в бок - дизайнерский ход, портящий симметрию боковых лепестков направленности.

 

[Динозавр]

Центр (ДК)

Radiotehnika X-Line CS-4.1

"VEF Radiotehnika RRR" представляет полную линейку высококлассных акустических систем для домашнего кинотеатра – "X-Line". Линейка состоит из пяти, семи или девяти привлекательных по своим размерам и качествам пассивных акустических систем и не менее привлекательного активного сабвуфера...

rrrlv.ru

Radiotehnika Rigonda CS-1.3

Плавный поворот выключателя. Слышна музыка. Звук глубокий и теплый. Трудно поверить, что этот звук рожден маленьким кинотеатром. Комплект олицетворяет самую распространенную компоновку: все акустические системы, за исключением сабвуфера – пассивные. Сателлиты выполнены по традиционной схеме...

rrrlv.ru

Купить Напольную акустику Radiotehnika GOLD FS-500.1 red в Москве, цена: 339990 руб, - интернет-магазин Pult.ru

Купить Напольную акустику Radiotehnika GOLD FS-500.1 red в интернет-магазине Pult.ru: цена: 339990 руб., 👍, Рейтинг: 4 из 5. Комната прослушивания в Москве, доставка по всей России

www.pult.ru

2Х25ГДН-1-4 последовательно 6ГДВ-1-16 фильтр от С-30В

Radiotehnika S-40K | ldsound.info

Изготовитель: VEF Radiotehnika RRR, Латвия. Технические характеристики: 2-х полосная АС с фазоинвертором Диапазон воспроизводимых частот: 50 - 20000 Гц Чувствительность: 89 дБ Номинальное электрическое сопротивление: 8 Ом Музыкальная мощность: 150 Вт Динамики: НЧ - 25GDN-1-4, ВЧ - 6AT-1-16...

ldsound.info

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/radiotehnika_s-40_k_polochnaya_akustika_2811072350

Столбики (напольники).

VKontakte | VK

vk.com

 

[Zandy]

По поводу DSP я не спрашиваю разрешения. Я сам знаю, что это прекрасно! Не сравнится ни с какими пассивными кроссами. А спрашиваю разрешения по поводу 2х динамиков. Желательно с обоснованием, а не просто с приведением примеров.
О каком даполито речь? Вы сами то подумали, что советовать? Расстояние между динами 2/3 длины волны на частоте раздела 2500гц меньше 90мм. Диаметр 25ГДН3-4 тоже подсказать или сами знаете?
Пищалка смещена? Да и хрен бы с ней!
Хочется все же поближе к моим вопросам!

 

[Vitavoice]

По поводу DSP я не спрашиваю разрешения. Я сам знаю, что это прекрасно! Не сравнится ни с какими пассивными кроссами. А спрашиваю разрешения по поводу 2х динамиков. Желательно с обоснованием, а не просто с приведением примеров.
О каком даполито речь? Вы сами то подумали, что советовать? Расстояние между динами 2/3 длины волны на частоте раздела 2500гц меньше 90мм. Диаметр 25ГДН3-4 тоже подсказать или сами знаете?
Пищалка смещена? Да и хрен бы с ней!
Хочется все же поближе к моим вопросам!

Да можно... Мы ставили по 2 шт 25гдн3-4 в одну АС, и правда по две пищалки, я сейчас в ЛС ее фотку пришлю. Это был ФИ 40 литров.

 

[Сергей Русаков]

как то нелогичным кажется: "мало баса" и толкать два раздельных динамика в заведомо тесный корпус. Делайте тогда "изобарики" (два четырехомных последовательно, ставим друг за другом, работают тяни-толкаем). Ну и средник отдельный (на место освободившегося места)...ИМХО

 

[Vitavoice]

А я бы сделал Рогожинские ЧВР, кстати делал, играли хорошо.

 

[Rokos]

15литров для двух 25гдн-3-4 более чем достаточно, даже без ФИ. Если челу нравится DSP и "большебаса" то с челом всё ясно, пусть ставит и радуется. Только не надо писать фигню про пассивные фильтры, если ничего в них не понимаешь и особенно о превосходстве дешманского АЦП-ЦАП над прямым сигналом. Можно сделать раздел при помощи операционников, т.н. активный кросс - лучший вариант, я так считаю (только дико неудобно сводить). А ещё очень важно размещение колонок, их внешний вид не должен браться с потолка, он выбирается под конкретное размещение. Вариант на картинке - полочный, не для пола.

 

[Дмитрий Рутковский]

Но тут возникают 2 опасения.
1) Динамики надо соединять последовательно. Как будет с демпфированием?

Это опасение легко обойти соединив динамики параллельно. Демпфирование будет максимально возможным (без переделки динамиков).

 

[Rokos]

Это опасение легко обойти соединив динамики параллельно. Демпфирование будет максимально возможным (без переделки динамиков).

Данному гражданину уже многократно писали о подобных решениях. Но хочет ли данный гражданин видеть решение или больше смакует обмусоливанием темы? Вариантов море, от акустического демпфирования, до Г-образного режектора, выравнивающего все пузыри и трепыхания, и 2,5 полосы, как самое умное решение, которое почему-то не пользуется спросом.

 

[Динозавр]

Фантазия на тему...

 

[kolobrkin]

Делал подобное в корпусах от 10МАС. Через фазоинвертор прет много СЧ. Выводить лучше на тыловую панель.

 

[Zandy]

Да-а-а ребяты. Слов много, но никто (!) что-либо врвзумительное по сути вопросов не сказал. Даже "главный по динамикам", всеми уважаемый Рутковский.
Неужели вопрос настолько чужд? Неужели никто не анализировал такое построение?
2.5 полосы также как и "ипполит" не имеют отношения к моим вопросам. Потому что по любе это триампинг!

 

[Дмитрий Б.]

Beag HOX-41

Акустическая система "Beag HOX-41". ЗЯ, габариты: 470 мм х 290 мм х 240 мм. Вес в районе восьми килограмм. Мощность 40 Ватт, 8 Ом, 92 дБ/Вт, 40-20 000 Герц. Кроссовер первого порядка, НЧ - катушка, ВЧ - конденсатор. Высокая линейность АЧХ и ФЧХ. Пишут, что магнитные системы в области зазора...

ldsound.club

Мадьяры походу не парились с интерференцией.

 

[Zandy]

15литров для двух 25гдн-3-4 более чем достаточно, даже без ФИ. Если челу нравится DSP и "большебаса" то с челом всё ясно, пусть ставит и радуется. Только не надо писать фигню про пассивные фильтры, если ничего в них не понимаешь и особенно о превосходстве дешманского АЦП-ЦАП над прямым сигналом. Можно сделать раздел при помощи операционников, т.н. активный кросс - лучший вариант, я так считаю (только дико неудобно сводить). А ещё очень важно размещение колонок, их внешний вид не должен браться с потолка, он выбирается под конкретное размещение. Вариант на картинке - полочный, не для пола.

По теме есть что сказать? Да что ж вы прицепились к тому, где "ни уха ни рыла"? Да слушайте свои граммофоны на здоровье. Крутите заводные ручки, если это так нравится, грейтесь теплом лампового звука. Почему считается, что вопрошающий всегда дурак? Есть повод поумничать? Почему, если я задаю вопрос, то автоматом становлюсь "мальчиком для битья"? Я про кроссовер чего- нибудь спрашивал? Или может я спрашивал про размещение колонок на полу? Я когда-нибудь ругал ваши мундорфы и прочие дурацкие пассивные фильтры, убивающие звук?
Еще раз, я спрашиваю про совместную работу двух одинаковых динамикоа. Плюсы и минусы?

Beag HOX-41

Акустическая система "Beag HOX-41". ЗЯ, габариты: 470 мм х 290 мм х 240 мм. Вес в районе восьми килограмм. Мощность 40 Ватт, 8 Ом, 92 дБ/Вт, 40-20 000 Герц. Кроссовер первого порядка, НЧ - катушка, ВЧ - конденсатор. Высокая линейность АЧХ и ФЧХ. Пишут, что магнитные системы в области зазора...

ldsound.club

Посмотреть вложение 68432
Мадьяры походу не парились с интерференцией.

Вот именно, что не парились! Я тоже видел множество подобных проектов. Не с потолка же мне такая мысль в голову пришла. Но, подумал, что "попариться" не помешает. Ведь на то и форум.

 

[Rokos]

По теме есть что сказать? Да что ж вы прицепились к тому, где "ни уха ни рыла"? Да слушайте свои граммофоны на здоровье. Крутите заводные ручки, если это так нравится, грейтесь теплом лампового звука. Почему считается, что вопрошающий всегда дурак? Есть повод поумничать? Почему, если я задаю вопрос, то автоматом становлюсь "мальчиком для битья"? Я про кроссовер чего- нибудь спрашивал? Или может я спрашивал про размещение колонок на полу? Я когда-нибудь ругал ваши мундорфы и прочие дурацкие пассивные фильтры, убивающие звук?
Еще раз, я спрашиваю про совместную работу двух одинаковых динамикоа. Плюсы и минусы?

Ответы вам даны исчерпывающие. А про убивание звука ПФ можете рассказать своему коту, может он поверит. Поразительно, что вы разводите такую нудятину, вместо того, чтоб просто собрать макет и послушать (в том числе и микрофоном) разные варианты.

 

[Meshin]

Хочется все же поближе к моим вопросам!

Вообще, ничего и ни у кого не спрашивая, собрал опираясь на

с некоторыми изменениями это

Правда на морде левой допущен косяк, который уже устранён.
На НЧ будут либо 2 х 25ГДН-3-4, либо 25ГДН-3-4 / 10ГД-34, либо 2 х 10ГД-34. ВЧ- либо "модернизированная" 10ГД-35, либо какая другая способная поддержать пару таких НЧ.
Начну делать - будет тема, и этим летом "

Лето наступило. Дачный сезон начался. .....

На даче все условия для этого имеются.

край нужно закончить хотя бы корпуса для сборки акустики в холодное время.
Желаю Вам реализации задумки.

 

[Дмитрий Б.]

Вот именно, что не парились! Я тоже видел множество подобных проектов. Не с потолка же мне такая мысль в голову пришла. Но, подумал, что "попариться" не помешает. Ведь на то и форум.

Вообще, ничего и ни у кого не спрашивая, собрал опираясь на
Посмотреть вложение 68435
с некоторыми изменениями это
Посмотреть вложение 68436
Правда на морде левой допущен косяк, который уже устранён.
На НЧ будут либо 2 х 25ГДН-3-4, либо 25ГДН-3-4 / 10ГД-34, либо 2 х 10ГД-34.
Начну делать - будет тема, и этим летом

край нужно закончить хотя бы корпуса для сборки в холодное время.
Желаю Вам реализации задумки.

Со сменной мордой под гриль. Обэксперементируйся.

Купил за бесценок 10ас-403 Маяковские. 23 литра. Хороший шпон. Морда на шурупах. Переделал на винты. Проклеил.
Хочешь как ящик измерительный, хочешь разные комбинации испытывай. Штук 5-6 под разные динамики напилил.

 

[Динозавр]

собрал опираясь

Головки в оригинале 8 ом (параллельно, напрямую) - итого 4 ома...

 

[Meshin]

У меня четырёхомные. Будут последовательно. ВЧ либо 8 ом, либо 16 ом.
Главное, нынче довести до ума корпуса.

 

[Дмитрий Рутковский]

По теме есть что сказать?
Еще раз, я спрашиваю про совместную работу двух одинаковых динамикоа. Плюсы и минусы?

Плюсов нет кроме удвоения давления при параллельном включении. Других плюсов не будет, поэтому и обсуждать нечего.
Минусов полно при последовательном. Тут можно говорить бесконечно, только какой смысл обсуждать минусы. Их надо не обсуждать, а ликвидировать.

 

[LDS]

о тут возникают 2 опасения.
1) Динамики надо соединять последовательно. Как будет с демпфированием?
2) Как насчет интерференции? Хоть дины и расположены по вертикали, интерференция никуда не исчезает. НЧ динамики должны доигрывать до 2 кГц. Будет гребенка по вертикали. Или нет?
Я уже поднимал этот вопрос в теме по динамикам 25ГДН3-4, но что-то как-то там заглохло.
Как думаете, стоит ли связываться с подобной конструкцией или ну ее нафиг. 2 динамика - только для тех, кто ищет на свою жопу приключений?

Почему бы и нет. Какой ВЧ планируете?
НЧ 4 Ома что только последовательно? Можно перемотать на 8 Ом.

 

[Дмитрий Б.]

Головки в оригинале 8 ом (параллельно, напрямую) - итого 4 ома...

Как она может быть 8Ом в оригинале, ежели на ней арабским по алюминиевому написано 25ГДН-3-4 ?

 

[Динозавр]

Как она может быть 8Ом в оригинале

Isofon B310? #17

 

[Дмитрий Б.]

Isofon B310? #17

Вон оно как. Кто такие ставит?

 

[Zandy]

Ну хорошо. Обсуждение идет, но не в том русле, в котором хотелось бы. Дайте дураку слово.
___________________
Рассмотрим процесс демпфирования "на пальцах". Имеем динамик с закороченными клеммами. Нажимаем на диффузор, вдавливая катушку в зазор. Затем резко отпускаем. Диффузор под действием пружины подвеса стремится занять свое исходное состояние и начинает двигаться. При движении проводника в магнитном поле на концах проводника возникает ЭДС. В нашем случае проводник это катушка, да еще и замкнутая накоротко. По закону Ома в катушке начинает течь ток, равный ЭДС/R катушки. Протекающий через катушку ток вызовет в катушке появление собственного магнитного поля, направление которого будет противоположно полю постоянного магнита динамика. Другими словами это поле будет препятствовать движению катушки. Это явление мы и называем электрическим торможением динамика или электрическим ДЕМПФИРОВАНИЕМ.
От чего зависит сила демпфирования? От многих параметров. Но в конечном счете от того самого тока, вызванного наведенной ЭДС. Чем больше ток, тем сильнее эффект демпфирования.
___________________
Теперь рассмотрим два последовательно соединенных одинаковых динамика, которые работают синхронно. Поставим их в те же условия, что и в первом опыте. Закоротим цепь их катушек, нажмем на диффузоры, а затем резко и одновременно их отпустим. Все явления, описанные выше повторятся. Прикинем, а какой же будет ток демпфирования? А оказывается точно такой же. Удвоенное при последовательном включении ЭДС поделится на удвоенное сопротивление динамиков. Двойки сократятся, и мы получим тот же ток, что и в первом опыте. Демпфирование двух последовательно соединенных динамиков = демпфированию одиночного!!!!!
Даже больше того скажу. Выходное сопротивление усилителя отлично от 0 (особенно для ламовиков и пр.) Поэтому помимо Rдин. еще и приплюсуется Rвых. В итоге получим, что последовательно соединенные динамики будут демпфироваться даже лучше, чем одиночные.
_____________
Это как бы одна сторона медали. Другая сторона негативная. Динамики всегда отличаются. И чем больше отличия, тем менее радужно будут выглядеть процессы, описанные выше. И тут все далеко не так прозрачно и не может быть так легко спрогнозированно.
Вот именно на это мне и хочется получить ответ. Точнее услышать ваше мнение. В какой степени разница в параметрах динамиков будет портить радужную картину, описанную в начале.
Прошу прощения за несколько пространное разъяснение моих сомнений.

 

[Марков Николай]

Ну хорошо. Обсуждение идет, но не в том русле, в котором хотелось бы. Дайте дураку слово.
___________________
Рассмотрим процесс демпфирования "на пальцах". Имеем динамик с закороченными клеммами. Нажимаем на диффузор, вдавливая катушку в зазор. Затем резко отпускаем. Диффузор под действием пружины подвеса стремится занять свое исходное состояние и начинает двигаться. При движении проводника в магнитном поле на концах проводника возникает ЭДС. В нашем случае проводник это катушка, да еще и замкнутая накоротко. По закону Ома в катушке начинает течь ток, равный ЭДС/R катушки. Протекающий через катушку ток вызовет в катушке появление собственного магнитного поля, направление которого будет противоположно полю постоянного магнита динамика. Другими словами это поле будет препятствовать движению катушки. Это явление мы и называем электрическим торможением динамика или электрическим ДЕМПФИРОВАНИЕМ.
От чего зависит сила демпфирования? От многих параметров. Но в конечном счете от того самого тока, вызванного наведенной ЭДС. Чем больше ток, тем сильнее эффект демпфирования.
___________________
Теперь рассмотрим два последовательно соединенных одинаковых динамика, которые работают синхронно. Поставим их в те же условия, что и в первом опыте. Закоротим цепь их катушек, нажмем на диффузоры, а затем резко и одновременно их отпустим. Все явления, описанные выше повторятся. Прикинем, а какой же будет ток демпфирования? А оказывается точно такой же. Удвоенное при последовательном включении ЭДС поделится на удвоенное сопротивление динамиков. Двойки сократятся, и мы получим тот же ток, что и в первом опыте. Демпфирование двух последовательно соединенных динамиков = демпфированию одиночного!!!!!
Даже больше того скажу. Выходное сопротивление усилителя отлично от 0 (особенно для ламовиков и пр.) Поэтому помимо Rдин. еще и приплюсуется Rвых. В итоге получим, что последовательно соединенные динамики будут демпфироваться даже лучше, чем одиночные.
_____________
Это как бы одна сторона медали. Другая сторона негативная. Динамики всегда отличаются. И чем больше отличия, тем менее радужно будут выглядеть процессы, описанные выше. И тут все далеко не так прозрачно и не может быть так легко спрогнозированно.
Вот именно на это мне и хочется получить ответ. Точнее услышать ваше мнение. В какой степени разница в параметрах динамиков будет портить радужную картину, описанную в начале.
Прошу прощения за несколько пространное разъяснение моих сомнений.

В общем картина намного сложнее и тянет на целую статью. А кратко - делайте и реально не парьтесь даже разбросом параметров. Будет работать, параметры усреднятся, демпфирование несколько ухудшится, будет больше баса. ФИ закрыть всегда можно)) Вопросы: расстояние прослушивания какое? будет возможность подогнать задержку для вч? почему не вариант два нч, нижний зашунтирован конденсатором, ВЧ вверху?

 

[Динозавр]

По старым рекомендациям (для радиол), динамики в пару выбирались (и выпускались) с несколько отличающимися Fрез - например 60 и 80 гц или 120 и 140 (2ГД-40). Цель была добыть многабаса🙂
Это видно "на глаз" на частотах, вблизи резонансной - динамики (мелкие с тяжёлым диффузором) колеблются с разными амплитудами, вплоть до ситуации "один стоит, второй отдувается" и наоборот. Имеет место эффект, описанный в мод. Вега-106 - вылет катушки (или залёт))) на высокой мощности на определённых низких частотах (неприятный дребезг) - неравномерное распределение мощности (гипотеза)))

 

[SemenS]

Было желание когда-то сделать нечто подобное Revox-230. Но это же нужны динамики 8-ми омные, а таких у нас найти трудно, а покупать "не наши" жаба задавила)) Если делать из доступных, типа 10 ГД-34 и им подобных, так они 4-х омные и значит нужен усилитель который бы мог нормально работать на 2 Ома

 

[Дмитрий Б.]

Вот именно, что не парились! Я тоже видел множество подобных проектов. Не с потолка же мне такая мысль в голову пришла. Но, подумал, что "попариться" не помешает. Ведь на то и форум.

Не парились, потому что что-то знали.
Были у них и 8 Омные подобные динамики, но поставили два 4_х Ом последовательно.
Обрезаны они на 1700 Гц первым порядком.