Ещё один обзор популярного проигрывателя винила и измерение его нелинейных искажений.

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10

5-50 мин. Обратите внимание на искажения сигнала с выхода головки звукоснимателя на частоте в 10 и 20 кГц - нелинейные ( и скорей всего и интермодуляционные искажения) выше -14 дБ, Это примерно 20% КНИ .


Нелинейные искажения, доспупного по цене винилового проигрывателя  частота 10 кГц.jpg



Если вы думаете, что у вас проигрыватель и головка звукоснимателя дают меньше искажений, то вы скорей всего ошибаетесь. Только у проигрывателей высшей ценовой категории (стоимостью в миллионы) искажения на этих частотах составляют порядка 3-5%. Обзоры очень дорогих головок и проигрывателей также есть на этом канале 6.40 https://dzen.ru/video/watch/6878bfd6b673270e206c9d3c 4.15 https://dzen.ru/video/watch/660e454d565aca542458d09f

E-4.jpg


Вот и делайте выводы дальше сами.

Например, а нужен ли вам УНЧ с искажениями под -143дБ, если 99% всех интересных записей музыки вы слушаете в виде оцифрованных пластинок с такими высокими искажениями сигнала?:unsure:
 

Вложения

  • Нелинейные искажения, доспупного по цене винилового проигрывателя  частота 5 кгц.jpg
    Нелинейные искажения, доспупного по цене винилового проигрывателя частота 5 кгц.jpg
    315.5 KB · Просмотры: 42
  • Искажения дорогой головки.jpg
    Искажения дорогой головки.jpg
    243.1 KB · Просмотры: 42
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Уши бóльшей половины форумчан (хотя половина она всегда одна – нет ни меньшей, ни большей половины) уже не знают, что такое 20 кГц.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
902
Реакции
198
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр

Сталкер001

Ты только узнал про них,они всегда были с любым носителем,для винила это нормально ,надо смотреть динамический диапазон.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10

Сталкер001

Ты только узнал про них,они всегда были с любым носителем,для винила это нормально ,надо смотреть динамический диапазон.
Шутник! smile_1

23 мин.
Уши бóльшей половины форумчан (хотя половина она всегда одна – нет ни меньшей, ни большей половины) уже не знают, что такое 20 кГц.
Выше 1 кГц начинается уже резкий рост нелинейных искажений свыше 1%, у большинства головок. Поэтому и звук с винила, зажеванный на ВЧ и даже на СЧ. Но народ, за почти сто лет, прислушался и считает, что таким и должен быть звук в High-Endе.smile_18



Народ - как маленькие дети. Им в открытую пудрят мозги некоторые деятели "науки и техники", выдавая свои поделки за настоящий High-End... _hm_




 
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,574
Реакции
813
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Уши бóльшей половины форумчан (хотя половина она всегда одна – нет ни меньшей, ни большей половины) уже не знают, что такое 20 кГц.
А у меньшей половины они даже не воспроизводятся
Винил это не про звук, а моцион.
 

Э. Машкин

2 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
347
Реакции
225
Репутация
9
Пообщался с высшим разумом по теме.
Главный вывод - то, что я всегда и думал:

«сверхлинейность» — это в основном маркетинг и спорт инженеров, а не реальная польза для слуха.
То есть если у вас транзисторный усилитель с реальными 0.01–0.05% THD+N и хорошим поведением на нагрузке - он уже «прозрачен» для слуха, и улучшать его в этом плане смысла нет.

Есть ли разница в слуховом восприятии искажений усилителя, колонок, проигрывателя винила и прочих аудио устройств?

ChatGPT said:​

Да, разница в слуховом восприятии искажений от разных компонентов аудиотракта есть, и она довольно существенная. Причина в том, что характер искажений зависит от физической природы устройства, а наше ухо по-разному реагирует на разные типы артефактов.
Разберём по группам:
1. Усилитель
  • Ламповые усилители чаще всего вносят гармонические искажения чётных порядков (2-я, 4-я гармоника), которые воспринимаются слухом мягко и даже могут субъективно «обогащать» звук.
  • Транзисторные усилители и особенно полупроводниковые с ООС при перегрузке дают больше нечётных гармоник (3-я, 5-я), которые на слух воспринимаются как более жёсткие и «грязные».
  • Межмодуляционные искажения (IMD) в усилителях часто неприятнее, чем простая гармоника, так как создают «грязь» между нотами.
2. Акустические системы
  • Динамики вносят в основном нелинейные искажения, связанные с ходом диффузора, магнитной системой, резонансами корпуса.
  • На слух они воспринимаются более явно, чем усилительные, потому что искажения динамика растут с уровнем громкости и вносят комбинации гармоник и шумов.
  • Акустика также добавляет окраску АЧХ (неравномерности), и для уха это часто важнее гармонических искажений.
3. Проигрыватель винила
  • Основные искажения — механические (эксцентриситет, биение, резонансы, трекинг-ошибки).
  • Винил добавляет специфические артефакты: щелчки, шум поверхности, интермодуляции при большом уровне сигнала.
  • Слухом они воспринимаются не как «жёсткая грязь», а как фоновая «патина», которая некоторым слушателям даже нравится.
4. Цифровые источники (CD, стриминг)
  • Здесь искажения в основном квантизационные, джиттер и артефакты алгоритмов обработки.
  • Ухо очень чувствительно к негармоническим искажениям (например, интермодуляции при неправильном ресемплинге), тогда как простая 2-я гармоника почти не слышна.
  • Порог слышимости цифровых искажений зависит от спектра — резкие артефакты воспринимаются неприятнее, чем равномерный шум.
🔑 Вывод:
  • Одинаковый уровень (например, 1% THD) будет восприниматься по-разному: в усилителе может почти не заметиться, в динамике — сильно портить звук, а на виниле восприниматься как «аналоговый шарм».
  • На слух наиболее критичны негармонические искажения и неравномерности АЧХ, а гармоника низкого порядка может быть практически безвредна.
Хотите, я составлю для вас сравнительную таблицу, где будет показано, какие искажения наиболее заметны в усилителе, акустике, виниле и цифре?


Вот сравнительная таблица слухового восприятия искажений разных звеньев аудиотракта:
УстройствоОсновные виды искаженийКак воспринимаются на слухЧто наиболее критично
УсилительГармонические (чаще 2-я, 3-я), межмодуляционныеЧётные гармоники (2-я, 4-я) воспринимаются мягко, нечётные (3-я, 5-я) – жёстко и неприятно; IMD создают «грязь» между нотамиМежмодуляционные искажения и нечётные гармоники
АкустикаНелинейные искажения динамика, резонансы корпуса, окраска АЧХСильно заметны, особенно на громкости; дают «дребезг», «окраску», «сжатие» звукаНелинейности динамиков и неровности АЧХ
ВинилЩелчки, шум поверхности, трекинг-ошибки, интермодуляцииВоспринимаются как фон или «шарм»; щелчки и биение диска могут отвлекать; мягкие искажения часто не мешаютГеометрические ошибки трекинга и сильные щелчки
Цифровые источники (CD, файлы, стриминг)Квантизационный шум, джиттер, артефакты ресемплинга/сжатияСлух чувствителен к резким, негармоническим искажениям (шипение, «цифровой песок»); равномерный шум почти незаметенДжиттер и артефакты алгоритмов (особенно в lossy)

Итого:
  • Усилитель «портит» звук в основном гармониками и межмодуляцией.
  • Акустика вносит самые заметные искажения для слуха.
  • Винил искажает мягко, но добавляет характерные щелчки и шум.
  • Цифра в норме очень чистая, но цифровые артефакты ухо воспринимает особенно болезненно.
В свете сказанного имеет ли смысл максимально понижать искажения усилителя? Другими словами есть ли смысл делать сверхлинейный транзисторный усилитель?

ChatGPT said:​

Очень хороший вопрос, и он стоит в самом центре всех «усилительных войн» последних десятилетий 🙂

Ключевая мысль​

Делать «сверхлинейный» транзисторный усилитель (с THD на уровне тысячных и миллионных долей процента) почти всегда не имеет практического смысла.
Наш слух устроен так, что:
  • при нормальной музыке гармонические искажения ниже 0.05–0.1% становятся практически неразличимыми;
  • куда более заметны другие факторы: межмодуляция (IMD), поведение на динамической нагрузке (акустика), запас по току, стабильность на сложной фазовой нагрузке, шумы, фазовые сдвиги, микродинамика.

Почему гонка за «нулевыми нулями» THD не оправдана​

  1. Слух нечувствителен к очень низкому THD. Разницу между 0.001% и 0.00001% в реальной системе услышать невозможно.
  2. Акустика и комната доминируют. Даже дорогие колонки имеют искажения в районе 0.3–3%, а в комнате добавляются стоячие волны и окраска. На этом фоне THD усилителя на уровне миллионных частей — мизер.
  3. Погоня за «идеалом» может вредить. Сверхжёсткая глобальная ООС для минимизации THD может ухудшать переходные процессы и устойчивость усилителя, а это ухо слышит гораздо острее.

Что действительно полезно в транзисторном УМ​

  • IMD и спектр гармоник. Красивый спектр важнее числа «THD». Лучше ровные низкие гармоники, чем микс высоких и случайных.
  • Запас по мощности и току. Усилитель должен уверенно держать падения импеданса акустики (часто до 2–3 Ом).
  • Выходное сопротивление / damping factor. Влияние на контроль баса и динамику колонок — критичнее «суперлинейности».
  • Шум и фон. Особенно в тихих записях.
  • Фазовая линейность и стабильность в полосе. Даже с «нулевым THD» усилитель, который теряет устойчивость на сложной нагрузке, будет звучать грязно.

Итог​

  • Снижать искажения до разумного уровня (~0.01–0.05% THD при полной мощности) — стоит.
  • Гнаться за «сверхлинейностью» (0.000001% и ниже) — нет, в реальном звуке это не слышно.
  • Гораздо важнее: стабильность, поведение в динамике, низкие IMD, качественное питание и работа с реальной акустикой.
🔑 Проще говоря: «сверхлинейность» хороша на бумаге и в маркетинге, но для уха ценнее хорошо сбалансированный усилитель с естественным спектром и устойчивостью под нагрузкой.

Хотите, я покажу вам, начиная с какого уровня искажений усилителя (по измерениям) человеческое ухо перестаёт различать их на фоне акустики?

You said:​

да

ChatGPT said:​

Отлично 👍 Давайте разберём это по уровням.

1. Порог слышимости гармонических искажений (THD)​

Экспериментально установлено (AES, исследования 1960–2000-х):
  • 0.5–1% THD — искажения обычно хорошо заметны, особенно на чистых синусах и простых тембрах (фортепиано, скрипка).
  • 0.1% THD — на музыке в большинстве случаев уже не слышно, если нет резких «неприятных» гармоник (например, 7-я, 9-я).
  • 0.01% THD — ниже этого уровня даже тренированное ухо не отличает на музыке (на синусе в наушниках — иногда можно уловить).
  • 0.001% и меньше — бессмысленно для слуха: акустика и запись вносят в десятки и сотни раз больше.

2. Влияние акустики​

  • Динамики Hi-Fi уровня имеют искажения 0.3–3% во всём диапазоне, и это основной источник слышимых артефактов.
  • Даже топовые студийные мониторы редко выходят ниже 0.1% на средней громкости.
  • То есть если усилитель даёт 0.01%, на фоне акустики его вклад растворяется полностью.

3. Особые случаи​

  • Межмодуляционные искажения (IMD) слышны сильнее: даже 0.1% IMD может восприниматься как «замутнение» звука. Поэтому инженеры уделяют IMD больше внимания, чем THD.
  • Фазовые искажения и временные артефакты (неустойчивость, ringing, slew-rate ограничение) ухо улавливает гораздо острее, чем низкий уровень гармоник.

4. Практический вывод​

  • Усилитель с THD 0.01–0.05% при полной мощности уже работает «за пределами слышимости».
  • Дальнейшее снижение THD в транзисторных УМ не даёт слышимого прироста — важнее IMD, динамический запас и контроль нагрузки.
  • Поэтому «сверхлинейность» — это в основном маркетинг и спорт инженеров, а не реальная польза для слуха.
📌 То есть если у вас транзисторный усилитель с реальными 0.01–0.05% THD+N и хорошим поведением на нагрузке — он уже «прозрачен» для слуха, и улучшать его в этом плане смысла нет.

UPD:
Кстати добавлю, мне кажется что может получиться довольно интересный по звуку вариант, если использовать в паре хороший ламповый пред и сверхлинейный усилитель.
Но это конечно если хватит энтузиазма потратить время и деньги на сверхлинейник.
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
А у меньшей половины они даже не воспроизводятся
Винил это не про звук, а моцион.
До кучи ...


Чтобы маленькие дети на своих горшках не плакали! smile_8 _paty__hm_

Если не будет графиков в конце ролика в доказательство, то это очередной лохотрон для маленьких детей с хроническим поносом и неустойчивой психикой, от долгого сидения на горшке.smile_7

Пообщался с высшим разумом по теме.
Главный вывод - то, что я всегда и думал:

«сверхлинейность» — это в основном маркетинг и спорт инженеров, а не реальная польза для слуха.
То есть если у вас транзисторный усилитель с реальными 0.01–0.05% THD+N и хорошим поведением на нагрузке - он уже «прозрачен» для слуха, и улучшать его в этом плане смысла нет.

Есть ли разница в слуховом восприятии искажений усилителя, колонок, проигрывателя винила и прочих аудио устройств?

ChatGPT said:​

Да, разница в слуховом восприятии искажений от разных компонентов аудиотракта есть, и она довольно существенная. Причина в том, что характер искажений зависит от физической природы устройства, а наше ухо по-разному реагирует на разные типы артефактов.
Разберём по группам:
1. Усилитель
  • Ламповые усилители чаще всего вносят гармонические искажения чётных порядков (2-я, 4-я гармоника), которые воспринимаются слухом мягко и даже могут субъективно «обогащать» звук.
  • Транзисторные усилители и особенно полупроводниковые с ООС при перегрузке дают больше нечётных гармоник (3-я, 5-я), которые на слух воспринимаются как более жёсткие и «грязные».
  • Межмодуляционные искажения (IMD) в усилителях часто неприятнее, чем простая гармоника, так как создают «грязь» между нотами.
2. Акустические системы
  • Динамики вносят в основном нелинейные искажения, связанные с ходом диффузора, магнитной системой, резонансами корпуса.
  • На слух они воспринимаются более явно, чем усилительные, потому что искажения динамика растут с уровнем громкости и вносят комбинации гармоник и шумов.
  • Акустика также добавляет окраску АЧХ (неравномерности), и для уха это часто важнее гармонических искажений.
3. Проигрыватель винила
  • Основные искажения — механические (эксцентриситет, биение, резонансы, трекинг-ошибки).
  • Винил добавляет специфические артефакты: щелчки, шум поверхности, интермодуляции при большом уровне сигнала.
  • Слухом они воспринимаются не как «жёсткая грязь», а как фоновая «патина», которая некоторым слушателям даже нравится.
4. Цифровые источники (CD, стриминг)
  • Здесь искажения в основном квантизационные, джиттер и артефакты алгоритмов обработки.
  • Ухо очень чувствительно к негармоническим искажениям (например, интермодуляции при неправильном ресемплинге), тогда как простая 2-я гармоника почти не слышна.
  • Порог слышимости цифровых искажений зависит от спектра — резкие артефакты воспринимаются неприятнее, чем равномерный шум.
🔑 Вывод:
  • Одинаковый уровень (например, 1% THD) будет восприниматься по-разному: в усилителе может почти не заметиться, в динамике — сильно портить звук, а на виниле восприниматься как «аналоговый шарм».
  • На слух наиболее критичны негармонические искажения и неравномерности АЧХ, а гармоника низкого порядка может быть практически безвредна.
Хотите, я составлю для вас сравнительную таблицу, где будет показано, какие искажения наиболее заметны в усилителе, акустике, виниле и цифре?


Вот сравнительная таблица слухового восприятия искажений разных звеньев аудиотракта:
УстройствоОсновные виды искаженийКак воспринимаются на слухЧто наиболее критично
УсилительГармонические (чаще 2-я, 3-я), межмодуляционныеЧётные гармоники (2-я, 4-я) воспринимаются мягко, нечётные (3-я, 5-я) – жёстко и неприятно; IMD создают «грязь» между нотамиМежмодуляционные искажения и нечётные гармоники
АкустикаНелинейные искажения динамика, резонансы корпуса, окраска АЧХСильно заметны, особенно на громкости; дают «дребезг», «окраску», «сжатие» звукаНелинейности динамиков и неровности АЧХ
ВинилЩелчки, шум поверхности, трекинг-ошибки, интермодуляцииВоспринимаются как фон или «шарм»; щелчки и биение диска могут отвлекать; мягкие искажения часто не мешаютГеометрические ошибки трекинга и сильные щелчки
Цифровые источники (CD, файлы, стриминг)Квантизационный шум, джиттер, артефакты ресемплинга/сжатияСлух чувствителен к резким, негармоническим искажениям (шипение, «цифровой песок»); равномерный шум почти незаметенДжиттер и артефакты алгоритмов (особенно в lossy)

Итого:
  • Усилитель «портит» звук в основном гармониками и межмодуляцией.
  • Акустика вносит самые заметные искажения для слуха.
  • Винил искажает мягко, но добавляет характерные щелчки и шум.
  • Цифра в норме очень чистая, но цифровые артефакты ухо воспринимает особенно болезненно.
В свете сказанного имеет ли смысл максимально понижать искажения усилителя? Другими словами есть ли смысл делать сверхлинейный транзисторный усилитель?

ChatGPT said:​

Очень хороший вопрос, и он стоит в самом центре всех «усилительных войн» последних десятилетий 🙂

Ключевая мысль​

Делать «сверхлинейный» транзисторный усилитель (с THD на уровне тысячных и миллионных долей процента) почти всегда не имеет практического смысла.
Наш слух устроен так, что:
  • при нормальной музыке гармонические искажения ниже 0.05–0.1% становятся практически неразличимыми;
  • куда более заметны другие факторы: межмодуляция (IMD), поведение на динамической нагрузке (акустика), запас по току, стабильность на сложной фазовой нагрузке, шумы, фазовые сдвиги, микродинамика.

Почему гонка за «нулевыми нулями» THD не оправдана​

  1. Слух нечувствителен к очень низкому THD. Разницу между 0.001% и 0.00001% в реальной системе услышать невозможно.
  2. Акустика и комната доминируют. Даже дорогие колонки имеют искажения в районе 0.3–3%, а в комнате добавляются стоячие волны и окраска. На этом фоне THD усилителя на уровне миллионных частей — мизер.
  3. Погоня за «идеалом» может вредить. Сверхжёсткая глобальная ООС для минимизации THD может ухудшать переходные процессы и устойчивость усилителя, а это ухо слышит гораздо острее.

Что действительно полезно в транзисторном УМ​

  • IMD и спектр гармоник. Красивый спектр важнее числа «THD». Лучше ровные низкие гармоники, чем микс высоких и случайных.
  • Запас по мощности и току. Усилитель должен уверенно держать падения импеданса акустики (часто до 2–3 Ом).
  • Выходное сопротивление / damping factor. Влияние на контроль баса и динамику колонок — критичнее «суперлинейности».
  • Шум и фон. Особенно в тихих записях.
  • Фазовая линейность и стабильность в полосе. Даже с «нулевым THD» усилитель, который теряет устойчивость на сложной нагрузке, будет звучать грязно.

Итог​

  • Снижать искажения до разумного уровня (~0.01–0.05% THD при полной мощности) — стоит.
  • Гнаться за «сверхлинейностью» (0.000001% и ниже) — нет, в реальном звуке это не слышно.
  • Гораздо важнее: стабильность, поведение в динамике, низкие IMD, качественное питание и работа с реальной акустикой.
🔑 Проще говоря: «сверхлинейность» хороша на бумаге и в маркетинге, но для уха ценнее хорошо сбалансированный усилитель с естественным спектром и устойчивостью под нагрузкой.

Хотите, я покажу вам, начиная с какого уровня искажений усилителя (по измерениям) человеческое ухо перестаёт различать их на фоне акустики?

You said:​

да

ChatGPT said:​

Отлично 👍 Давайте разберём это по уровням.

1. Порог слышимости гармонических искажений (THD)​

Экспериментально установлено (AES, исследования 1960–2000-х):
  • 0.5–1% THD — искажения обычно хорошо заметны, особенно на чистых синусах и простых тембрах (фортепиано, скрипка).
  • 0.1% THD — на музыке в большинстве случаев уже не слышно, если нет резких «неприятных» гармоник (например, 7-я, 9-я).
  • 0.01% THD — ниже этого уровня даже тренированное ухо не отличает на музыке (на синусе в наушниках — иногда можно уловить).
  • 0.001% и меньше — бессмысленно для слуха: акустика и запись вносят в десятки и сотни раз больше.

2. Влияние акустики​

  • Динамики Hi-Fi уровня имеют искажения 0.3–3% во всём диапазоне, и это основной источник слышимых артефактов.
  • Даже топовые студийные мониторы редко выходят ниже 0.1% на средней громкости.
  • То есть если усилитель даёт 0.01%, на фоне акустики его вклад растворяется полностью.

3. Особые случаи​

  • Межмодуляционные искажения (IMD) слышны сильнее: даже 0.1% IMD может восприниматься как «замутнение» звука. Поэтому инженеры уделяют IMD больше внимания, чем THD.
  • Фазовые искажения и временные артефакты (неустойчивость, ringing, slew-rate ограничение) ухо улавливает гораздо острее, чем низкий уровень гармоник.

4. Практический вывод​

  • Усилитель с THD 0.01–0.05% при полной мощности уже работает «за пределами слышимости».
  • Дальнейшее снижение THD в транзисторных УМ не даёт слышимого прироста — важнее IMD, динамический запас и контроль нагрузки.
  • Поэтому «сверхлинейность» — это в основном маркетинг и спорт инженеров, а не реальная польза для слуха.
📌 То есть если у вас транзисторный усилитель с реальными 0.01–0.05% THD+N и хорошим поведением на нагрузке — он уже «прозрачен» для слуха, и улучшать его в этом плане смысла нет.
  • Винил искажает мягко, но добавляет характерные щелчки и шум. _istukanрука_лицо_istukan Алису пора на мыло - щелчки и нелинейные искажения под 20% у неё мягкие искажения.smile_11 _istukan smile_11
 

Вложения

  • Сх. для сравнения проводов.jpg
    Сх. для сравнения проводов.jpg
    36.2 KB · Просмотры: 41
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Пообщался с высшим разумом по теме.
Главный вывод - то, что я всегда и думал:

«сверхлинейность» — это в основном маркетинг и спорт инженеров, а не реальная польза для слуха.
То есть если у вас транзисторный усилитель с реальными 0.01–0.05% THD+N и хорошим поведением на нагрузке - он уже «прозрачен» для слуха, и улучшать его в этом плане смысла нет.

Есть ли разница в слуховом восприятии искажений усилителя, колонок, проигрывателя винила и прочих аудио устройств?

ChatGPT said:​

Да, разница в слуховом восприятии искажений от разных компонентов аудиотракта есть, и она довольно существенная. Причина в том, что характер искажений зависит от физической природы устройства, а наше ухо по-разному реагирует на разные типы артефактов.
Разберём по группам:
1. Усилитель
  • Ламповые усилители чаще всего вносят гармонические искажения чётных порядков (2-я, 4-я гармоника), которые воспринимаются слухом мягко и даже могут субъективно «обогащать» звук.
  • Транзисторные усилители и особенно полупроводниковые с ООС при перегрузке дают больше нечётных гармоник (3-я, 5-я), которые на слух воспринимаются как более жёсткие и «грязные».
  • Межмодуляционные искажения (IMD) в усилителях часто неприятнее, чем простая гармоника, так как создают «грязь» между нотами.
2. Акустические системы
  • Динамики вносят в основном нелинейные искажения, связанные с ходом диффузора, магнитной системой, резонансами корпуса.
  • На слух они воспринимаются более явно, чем усилительные, потому что искажения динамика растут с уровнем громкости и вносят комбинации гармоник и шумов.
  • Акустика также добавляет окраску АЧХ (неравномерности), и для уха это часто важнее гармонических искажений.
3. Проигрыватель винила
  • Основные искажения — механические (эксцентриситет, биение, резонансы, трекинг-ошибки).
  • Винил добавляет специфические артефакты: щелчки, шум поверхности, интермодуляции при большом уровне сигнала.
  • Слухом они воспринимаются не как «жёсткая грязь», а как фоновая «патина», которая некоторым слушателям даже нравится.
4. Цифровые источники (CD, стриминг)
  • Здесь искажения в основном квантизационные, джиттер и артефакты алгоритмов обработки.
  • Ухо очень чувствительно к негармоническим искажениям (например, интермодуляции при неправильном ресемплинге), тогда как простая 2-я гармоника почти не слышна.
  • Порог слышимости цифровых искажений зависит от спектра — резкие артефакты воспринимаются неприятнее, чем равномерный шум.
🔑 Вывод:
  • Одинаковый уровень (например, 1% THD) будет восприниматься по-разному: в усилителе может почти не заметиться, в динамике — сильно портить звук, а на виниле восприниматься как «аналоговый шарм».
  • На слух наиболее критичны негармонические искажения и неравномерности АЧХ, а гармоника низкого порядка может быть практически безвредна.
Хотите, я составлю для вас сравнительную таблицу, где будет показано, какие искажения наиболее заметны в усилителе, акустике, виниле и цифре?


Вот сравнительная таблица слухового восприятия искажений разных звеньев аудиотракта:
УстройствоОсновные виды искаженийКак воспринимаются на слухЧто наиболее критично
УсилительГармонические (чаще 2-я, 3-я), межмодуляционныеЧётные гармоники (2-я, 4-я) воспринимаются мягко, нечётные (3-я, 5-я) – жёстко и неприятно; IMD создают «грязь» между нотамиМежмодуляционные искажения и нечётные гармоники
АкустикаНелинейные искажения динамика, резонансы корпуса, окраска АЧХСильно заметны, особенно на громкости; дают «дребезг», «окраску», «сжатие» звукаНелинейности динамиков и неровности АЧХ
ВинилЩелчки, шум поверхности, трекинг-ошибки, интермодуляцииВоспринимаются как фон или «шарм»; щелчки и биение диска могут отвлекать; мягкие искажения часто не мешаютГеометрические ошибки трекинга и сильные щелчки
Цифровые источники (CD, файлы, стриминг)Квантизационный шум, джиттер, артефакты ресемплинга/сжатияСлух чувствителен к резким, негармоническим искажениям (шипение, «цифровой песок»); равномерный шум почти незаметенДжиттер и артефакты алгоритмов (особенно в lossy)

Итого:
  • Усилитель «портит» звук в основном гармониками и межмодуляцией.
  • Акустика вносит самые заметные искажения для слуха.
  • Винил искажает мягко, но добавляет характерные щелчки и шум.
  • Цифра в норме очень чистая, но цифровые артефакты ухо воспринимает особенно болезненно.
В свете сказанного имеет ли смысл максимально понижать искажения усилителя? Другими словами есть ли смысл делать сверхлинейный транзисторный усилитель?

ChatGPT said:​

Очень хороший вопрос, и он стоит в самом центре всех «усилительных войн» последних десятилетий 🙂

Ключевая мысль​

Делать «сверхлинейный» транзисторный усилитель (с THD на уровне тысячных и миллионных долей процента) почти всегда не имеет практического смысла.
Наш слух устроен так, что:
  • при нормальной музыке гармонические искажения ниже 0.05–0.1% становятся практически неразличимыми;
  • куда более заметны другие факторы: межмодуляция (IMD), поведение на динамической нагрузке (акустика), запас по току, стабильность на сложной фазовой нагрузке, шумы, фазовые сдвиги, микродинамика.

Почему гонка за «нулевыми нулями» THD не оправдана​

  1. Слух нечувствителен к очень низкому THD. Разницу между 0.001% и 0.00001% в реальной системе услышать невозможно.
  2. Акустика и комната доминируют. Даже дорогие колонки имеют искажения в районе 0.3–3%, а в комнате добавляются стоячие волны и окраска. На этом фоне THD усилителя на уровне миллионных частей — мизер.
  3. Погоня за «идеалом» может вредить. Сверхжёсткая глобальная ООС для минимизации THD может ухудшать переходные процессы и устойчивость усилителя, а это ухо слышит гораздо острее.

Что действительно полезно в транзисторном УМ​

  • IMD и спектр гармоник. Красивый спектр важнее числа «THD». Лучше ровные низкие гармоники, чем микс высоких и случайных.
  • Запас по мощности и току. Усилитель должен уверенно держать падения импеданса акустики (часто до 2–3 Ом).
  • Выходное сопротивление / damping factor. Влияние на контроль баса и динамику колонок — критичнее «суперлинейности».
  • Шум и фон. Особенно в тихих записях.
  • Фазовая линейность и стабильность в полосе. Даже с «нулевым THD» усилитель, который теряет устойчивость на сложной нагрузке, будет звучать грязно.

Итог​

  • Снижать искажения до разумного уровня (~0.01–0.05% THD при полной мощности) — стоит.
  • Гнаться за «сверхлинейностью» (0.000001% и ниже) — нет, в реальном звуке это не слышно.
  • Гораздо важнее: стабильность, поведение в динамике, низкие IMD, качественное питание и работа с реальной акустикой.
🔑 Проще говоря: «сверхлинейность» хороша на бумаге и в маркетинге, но для уха ценнее хорошо сбалансированный усилитель с естественным спектром и устойчивостью под нагрузкой.

Хотите, я покажу вам, начиная с какого уровня искажений усилителя (по измерениям) человеческое ухо перестаёт различать их на фоне акустики?

You said:​

да

ChatGPT said:​

Отлично 👍 Давайте разберём это по уровням.

1. Порог слышимости гармонических искажений (THD)​

Экспериментально установлено (AES, исследования 1960–2000-х):
  • 0.5–1% THD — искажения обычно хорошо заметны, особенно на чистых синусах и простых тембрах (фортепиано, скрипка).
  • 0.1% THD — на музыке в большинстве случаев уже не слышно, если нет резких «неприятных» гармоник (например, 7-я, 9-я).
  • 0.01% THD — ниже этого уровня даже тренированное ухо не отличает на музыке (на синусе в наушниках — иногда можно уловить).
  • 0.001% и меньше — бессмысленно для слуха: акустика и запись вносят в десятки и сотни раз больше.

2. Влияние акустики​

  • Динамики Hi-Fi уровня имеют искажения 0.3–3% во всём диапазоне, и это основной источник слышимых артефактов.
  • Даже топовые студийные мониторы редко выходят ниже 0.1% на средней громкости.
  • То есть если усилитель даёт 0.01%, на фоне акустики его вклад растворяется полностью.

3. Особые случаи​

  • Межмодуляционные искажения (IMD) слышны сильнее: даже 0.1% IMD может восприниматься как «замутнение» звука. Поэтому инженеры уделяют IMD больше внимания, чем THD.
  • Фазовые искажения и временные артефакты (неустойчивость, ringing, slew-rate ограничение) ухо улавливает гораздо острее, чем низкий уровень гармоник.

4. Практический вывод​

  • Усилитель с THD 0.01–0.05% при полной мощности уже работает «за пределами слышимости».
  • Дальнейшее снижение THD в транзисторных УМ не даёт слышимого прироста — важнее IMD, динамический запас и контроль нагрузки.
  • Поэтому «сверхлинейность» — это в основном маркетинг и спорт инженеров, а не реальная польза для слуха.
📌 То есть если у вас транзисторный усилитель с реальными 0.01–0.05% THD+N и хорошим поведением на нагрузке — он уже «прозрачен» для слуха, и улучшать его в этом плане смысла нет.
Так это...вроде Брагинский УНЧ (с около 0.03%) хорошо вписывается в этот критерий аудиоистины. А к нему ещё пред Солнцевский хорошо подходил.

Выше 1 кГц начинается уже резкий рост нелинейных искажений свыше 1%, у большинства головок. Поэтому и звук с винила, зажеванный на ВЧ и даже на СЧ. Но народ, за почти сто лет, прислушался и считает, что таким и должен быть звук в High-Endе.smile_18



Народ - как маленькие дети. Им в открытую пудрят мозги некоторые деятели "науки и техники", выдавая свои поделки за настоящий High-End... _hm_




Надо бы уменьшать полосу винила до 10 кГц, чтобы закономерно уменьшить мощность вредных шумов.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Последнее редактирование:

Norf_FC

Новый
Регистрация
4 Сен 2025
Сообщения
7
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Иван
Ну вот что такое. Прогнали тестовую пластинку на проигрывателе с самой массовой ГЗМ AT3600L со сферической иглой и что-то рассказывают.
Pinch.jpg

Пинч-эффект: cфера будет неизбежно испытывать вертикальное смещение, пытаясь повторить траекторию движения резца, у которого соотношение радиусов гораздо больше 1. При этом как раз возникает большая вторая гармоника.
Эту проблему как раз и решили внедрением эллиптической иглы, а затем и многорадиусных. Обзавестись такой не очень дёшево, но не вопрос миллионов ;)
Сам ничего против сфер не имею. Мне нравится, как играет стол AT-LP60, например. Думаю, это как раз звук, которого ждёт от винила неискушённый меломан. Тем более, сфера это очень щадящий профиль в плане износа пластинок. AT-VM95C от Аудиотехники тоже очень хорошая голова.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
Увеличивая мощность УМЗЧ и расширяя полосу АС вниз, получаем фон, рокот, инфраниз от коробленных дисков, микрофонный эффект (акустическое самовозбуждение). Субвуфер противопоказан. Предостережение для начинающих виниловодов:)
Мощный усилитель - сильные щелчки (до клипа) от электростатики и пыли. Проблема для пищалок и ушей. Домашние (животные) пугаются.
"Ступенька" в двухтактных УМЗЧ (ранний кремний) превращает благородное шипение винила или магнитной ленты в шкворчание масла на сковороде. Показан ламповый однотакт, класс А или германий. Широкополосники в АС или фильтры первого порядка:(
Для винила, ленточного\кассетного магнитофона и аналогового ФМ-стереотюнера с пилотным тоном, создан стандарт Хи-Фи ДИН45500. Аналоговое телевидение и видеомагнитофоны "не дотягивали".
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Ну вот что такое. Прогнали тестовую пластинку на проигрывателе с самой массовой ГЗМ AT3600L со сферической иглой и что-то рассказывают.
Посмотреть вложение 153641
Пинч-эффект: cфера будет неизбежно испытывать вертикальное смещение, пытаясь повторить траекторию движения резца, у которого соотношение радиусов гораздо больше 1. При этом как раз возникает большая вторая гармоника.
Эту проблему как раз и решили внедрением эллиптической иглы, а затем и многорадиусных. Обзавестись такой не очень дёшево, но не вопрос миллионов ;)
Сам ничего против сфер не имею. Мне нравится, как играет стол AT-LP60, например. Думаю, это как раз звук, которого ждёт от винила неискушённый меломан. Тем более, сфера это очень щадящий профиль в плане износа пластинок. AT-VM95C от Аудиотехники тоже очень хорошая голова.
 

Вложения

  • Искажения дорогой головки.jpg
    Искажения дорогой головки.jpg
    243.1 KB · Просмотры: 31
  • E-4.jpg
    E-4.jpg
    284.4 KB · Просмотры: 30

Norf_FC

Новый
Регистрация
4 Сен 2025
Сообщения
7
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Иван
Я не поленился и нашёл эти видео. Дорогая иголка - это Goldring1006 с эллиптической заточкой, как и E-4. Да, видно, что с динамическим диапазоном не густо, но гораздо лучше, чем у сферы. У профилей Gyger ещё чуть-чуть лучше.
Но! На 3.50 этот гражданин говорит, что проводит измерения через свой ЛАМПОВЫЙ фонокоректор, вот такой, БЕЗ ООС. Что у него там с линейностью на 10 кГц - это большой вопрос.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
608
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Увеличивая мощность УМЗЧ и расширяя полосу АС вниз, получаем фон, рокот, инфраниз от коробленных дисков, микрофонный эффект (акустическое самовозбуждение).
  • рокот - не пользуйтесь роликовыми и прочими ЭПУ, не имеющими сверхтихоходные двигатели с прямым приводом
  • коробление - против него существует вакуумный прижим грампластинки к планшайбе
Про "ступеньку" в ВК УНЧ - вообще странно читать в 2025 году.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
336
Реакции
870
Репутация
34
«сверхлинейность» — это в основном маркетинг и спорт инженеров, а не реальная польза для слуха.
То есть если у вас транзисторный усилитель с реальными 0.01–0.05% THD+N и хорошим поведением на нагрузке - он уже «прозрачен» для слуха, и улучшать его в этом плане смысла нет.
Ну вы соберите что-нибудь не слишком сложное с сравните, хотя бы сверхлинейный усилитель для наушников. Уже глядишь будет собственное опорное мнение, а не chat GPT
Кстати добавлю, мне кажется что может получиться довольно интересный по звуку вариант, если использовать в паре хороший ламповый пред и сверхлинейный усилитель.
Но это конечно если хватит энтузиазма потратить время и деньги на сверхлинейник.
А вот это как раз не самый плохой вариант. Преды можете менять на свой вкус и настроение, зато у вас всегда будет в наличии нормальный прозрачный усилитель. Этакий компромиссный вариант.
 

Андрей63

3 ранг
Регистрация
2 Ноя 2023
Сообщения
256
Реакции
80
Репутация
11
Возраст
62
Страна
Россия
Город
Владимир
Имя
Андрей
Я не поленился и нашёл эти видео. Дорогая иголка - это Goldring1006 с эллиптической заточкой, как и E-4. Да, видно, что с динамическим диапазоном не густо, но гораздо лучше, чем у сферы. У профилей Gyger ещё чуть-чуть лучше.
Но! На 3.50 этот гражданин говорит, что проводит измерения через свой ЛАМПОВЫЙ фонокоректор, вот такой, БЕЗ ООС. Что у него там с линейностью на 10 кГц - это большой вопрос.
Как то помог другу собрать ламповый корректор на 6н17б с пассивной коррекцией , без ООС, два каскада на 17 -ой и повторитель на 6н16б. Потом после настройки просто по приколу померили искажения по бесплатной RMAA, при входном сигнале 5 мВ на 1 кГц, сами удивились получив не более 0,04 % по второй. Она конечно кривая программа и наверно врёт , но не на порядок же.
 

Norf_FC

Новый
Регистрация
4 Сен 2025
Сообщения
7
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Иван
Как то помог другу собрать ламповый корректор на 6н17б с пассивной коррекцией , без ООС, два каскада на 17 -ой и повторитель на 6н16б. Потом после настройки просто по приколу померили искажения по бесплатной RMAA, при входном сигнале 5 мВ на 1 кГц, сами удивились получив не более 0,04 % по второй. Она конечно кривая программа и наверно врёт , но не на порядок же.
Верю, я где-то такие же искажения получал на двух каскадах на полевиках без ООС. 0.04% это где-то -65дБ. На видео мсье Валерона с AT3600L на 1кГц вторая гармоника -45дБ. Но у таких схем гармонические и интермодуляционные искажения значительно растут с частотой.

Обратите внимание на искажения сигнала с выхода головки звукоснимателя на частоте в 10 и 20 кГц - нелинейные ( и скорей всего и интермодуляционные искажения) выше -14 дБ, Это примерно 20% КНИ

https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm95-6-mm-abtaster-bis-200-euro/

Тут не очень понятный тестовый диск, но цифры THD на 10кГц присутствуют, и снижаются в соответствии с классом иглы.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Верю, я где-то такие же искажения получал на двух каскадах на полевиках без ООС. 0.04% это где-то -65дБ. На видео мсье Валерона с AT3600L на 1кГц вторая гармоника -45дБ. Но у таких схем гармонические и интермодуляционные искажения значительно растут с частотой.



https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm95-6-mm-abtaster-bis-200-euro/

Тут не очень понятный тестовый диск, но цифры THD на 10кГц присутствуют, и снижаются в соответствии с классом иглы.
Сам проводил подобные измерения искажений. Естественно, головка и вертак бюджетные ( Премьера). Но как не крути, цифры получаются того же порядка. Правда при работе измерителя искажений могут быть погрешности из-за неравномерности движения. Лучше ориентироваться на уровни гармоник, они тоже хоть и скачут, но не так сильно.
 

Вложения

  • Скрин 1 кГц.png
    Скрин 1 кГц.png
    288 KB · Просмотры: 26

Norf_FC

Новый
Регистрация
4 Сен 2025
Сообщения
7
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Иван
Ну, у Вас-то лучше измерения, и искажения на 10кГц получаются ниже. Ещё раз скажу, что мне нравится AT3600L. Я подарил такую другу года три назад, и она оказалась очень вандалоустойчивой. Пережила больше вечеринок, чем две вставки к AT95E до неё.
 

Статистика форума

Темы
3,069
Сообщения
234,815
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу