ЭВО

[Sergei_S]

Ты пишешь суцельные глупости про вещи, в которых дубля не отсекаешь.

Ты же говорил что нет разницы между оос и цепью интегратора.И сам же это опровергаешь.

 

[СМЕРШ]

Ты же говорил что нет разницы между оос и цепью интегратора.И сам же это опровергаешь.

Я тебя понял. Ты путаешь авторство текстов:
моего: что это две разные ООС
и суховского: что сАра и РИАА едины.
Такой эффект дают уколы кислым борщом в левую пятку, некоторые виды пейотля и внезапный удар по голове.

Одна петля, просто она довольно сложная

Как из факта, что ДВЕ эти петли независимы до степени отсутствия интегратора в Кенвуде-9100:

ты вывел вывод,
что это ОДНА петля?
Почему она стала одной, только когда их стало ДВЕ?

*Заменена схема в старт-топике. Немного улучшил линейность.

 

[Drone R2D2]

Почему она стала одной, только когда их стало ДВЕ?

Если накинуть ветвь 9750 мкс - будет три? Шучу.
Мне лично не принципиально как считать, это дело трактовки и на результат не влияет.
Я исходил из того, что это комбинированная частотно-зависимая ОС.
По сути , это четвертая постоянная времени.

*Заменена схема в старт-топике. Немного улучшил линейность.

Еще 15-20 дБ добыл?

 

[СМЕРШ]

Интегратор можно взять от ПРОМЕТЕЯ. Он не влияет на глубину звуковой ООС до частот в 0,1 Гц.

Упс, немного ошибся.
Белый график - с интегратором, зелёный - без.

Приближаем:

Было у Сухова:

 

[Jenyok]

Вот что удалось вытащить...
От 0.001 Гц до 100 мГц.
Это - Прометей.
.

Петлевое усиление.
От 0.001 Гц до 100 мГц.
Антипик 0.14 Гц.
Это - Прометей.
.

 

[СМЕРШ]

Ты же говорил что нет разницы между оос и цепью интегратора.И сам же это опровергаешь.

Я тебя понял. Ты путаешь авторство текстов:
моего: что это две разные ООС
и суховского: что сАра и РИАА едины.
Такой эффект дают уколы кислым борщом в левую пятку, некоторые виды пейотля и внезапный удар по голове.

 

[Sergei_S]

Сухов в свеое версии кенвудского корректора потерял на коррекциях 50...60 дБ петлевого усиления и линейности.

У КенСу всё норм.

 

[СМЕРШ]

По моим данным, Ку20к Ржакенсуха = 75.

Чтобы получить 500 мВ выхода, надо на вход подать 6,7 мВ в сумме 19+20к.
Тогда, как это - отдача на 1 кГц:

Возьмем типичные параметры магнитной головки с подвижным магнитом (ММ). Амплитуда выходного сигнала на частоте 1кГц составляет 3мВ. В этом случае отдача на частоте 20Гц составит 0.5мВ, а на частоте 20кГц - 30мВ.

Должно быть в 10 раз больше: 60 мВ для двух сигналов, 19+20 кГц.

Заводим на вход в 10 раз меньший сигнал - получаем на 20 дБ лучшую линейность, чем в случае с реальной головкой, лезем на форум и делимся подтасованным спектром. Как тебе это, Илон Маск?

У КенСу всё норм.

Канеш. Мы все тебе верим. За июнь пора патреон оплатить, а то пантру новую не узнаешь.

 

[vitamir]

*Заменена схема в старт-топике. Немного улучшил линейность.

Вікторе, іноді я тебе не розумію.
З одного боку, ти пропагуєш необхідність здобути максимум підсилення в петлю, аби обміняти його на нелінійні спотворення, з іншого, дозволяєш собі втрачати його на рівному місці. Ти ж знаєш, що тритранзисторне дзеркало має достатньо переваг над класичним двотранзисторним, аби не економити на бідоласі транзисторі. Тим більше, це додасть стабільності від зміни температур перeходів і підвищить PSRR. Це було неодноразово доведено на практиці і Еллісом, і Корделлом, і Джангом. Мова не про 2..3 дБ, як ти писав вище, а про добрий десяток. Підтверджено також багатомільйонними тиражами операцйників від AD, TI та LT.
Ціна питання один транзистор.
Другий момент, двотранзисторне джерело струму зі загальним зворотнім зв'язком може дати ще кращий PSRR, якщо ти зміщуватимеш його не крізь один резистор, а крізь два послідовно і блокуючий конденсатор між ними, за заповітом того самого Джанга. Різниця децибел на 20 мінімум. Ціна питання плюс один резистор і один конденсатор.
І ще, швидкість зміни напруги в підсилювачеві краще би була однаковою в обидва боки.
Мумія в мавзолеї вже шевелиться в передчуттях

 

[СМЕРШ]

Вікторе, іноді я тебе не розумію.

Виталий, надо соображать: весь выигрыш создан зеркалом деда Видлара.
Плюс 2% от применения других зеркал виден не будет, а схему усложнит.

От зеркала-3 такое петлевое.

Было такое. Найди три разницы.

двотранзисторне джерело струму зі загальним зворотнім звязком може дати ще кращий PSRR, якщо ти зміщуватимеш його не крізь один резистор, а крізь два послідовно і блокуючий конденсатор між ними

Пакость метода в том, что ПСРР ухудшается внизу, где больше всего нужен: там конденсатор увеличивает Сх. Ставим полевик по заветам создателей К157УД2, и получаем рекорды даром.

Еллісом, і Корделлом, і Джангом

Кто эти люди? Я перерос их всех.

Напряжение на входе дифа 1кГц 5мв,20кГц 50мв.

Ничем не хочу тебе помочь. Я глянул по документам, ты и за май не проплатил.

Мова не про 2..3 дБ, як ти писав вище, а про добрий десяток. Підтверджено також багатомільйонними тиражами операцйників від AD, TI та LT.

Трёхтранзисторное зеркало имеет лучшую полоску и линейность.

Это важно в ОУ.
Тут оно выигрыша не даёт.

 

[vitamir]

Виталий, надо соображать: весь выигрыш создан зеркалом деда Видлара.
Плюс 2% от применения других зеркал виден не будет, а схему усложнит.

Посмотреть вложение 188016

Было такое. Найди три разницы.

Ну, якщо мені не повилазило, я знайшов аж 5..6 дБ різниці на НЧ і близько півтора десятків на ВЧ на користь дзеркала з допоміжним транзистором. Думаю, що це варто плюс одного транзистору.
Тим більше, що сьогодні капіталістична промисловість випускає досить широку номенклатуру транзисторних пар на єдиному кристалі в корпусі SOT−363/SC−88. Як почнеш конструювати то в залізі, згадаєш.
І, щодо джерел сталого струму, Джанг отримав до 20 дБ різниці в PSRR лише додавши ще один резистор і конденсатор. І в базу Q6 в твоїй схемі резистор не завадить

 

[СМЕРШ]

5..6 дБ різниці на НЧ

Есть, вижу.
Старый стал, ленивый. А помнишь, какой я был?

півтора десятки на ВЧ

Полтора дБ даю, больше не могу.

капіталістична промисловість випускає досить широку номенклатуру транзисторних пар

Знаю. Там ещё недавно 20-й съезд компартии Китая был.

Як почнеш конструювати то в залізі, згадаєш.

Не мои проблемы. Кто будет плату рисовать - это вам.

Джанг отримав до 20 дБ різниці в PSRR лише додавши ще один резистор і конденсатор

Понятно. Но это же детский сад. Глобально он не мыслил, на К157УД2 глянуть не хотел:

 

[СМЕРШ]

Гениальнейший ахел-2 выложил остроумный способ уничтожения усилителя:

И дописал команду, точно указав, что именно ему не нравится из того, в чём он ничего не понимает.

После чего ему были куплены самые дорогие пешие маршруты в жаркие страны, а идея проверена на вшивость:

Выходное напряжение в клипе.

Ток повторителя Т13 в клипе: до 72 мА.
Мощность повторителя Т13:

720 мВт

Ток коллектора Т3.

Рассеиваемая мощность Т3: 900 мВт.

Общий вывод: после советов усилитель выгорел дотла.

 

[Jenyok]

Вот один из вариантов исправленной схемы RIAA корректора Kenwood-9100 .
На входе RIAA корректора микросборка КР504НТ3В (А, Б).
Петлевое усиление 121 дБ на частоте 20 кГц.
Есть разведенная плата.
.

 

[Sergei_S]

Вот один

R1 220k какую роль выполняет?Антикулинга?Усиление кулинга -10,а сопротивление резистора 5Мом?
Нашёл прочитал паяем не паяем.

 

[vitamir]

Вот один из вариантов исправленной схемы RIAA корректора Kenwood-9100 .

Там ще виправляти і виправляти

 

[NEULO]

R1 220k какую роль выполняет?Антикулинга?Усиление кулинга -10,а сопротивление резистора 5Мом?

Это штоб шумов побольше было. Ну знаешь, как мутинка лёгкая , только шумы.

 

[Sergei_S]

Женя ,ничего не имею против вашей исправленной схемы Кенвуд,но мне больше подходит Прометей.
В моём варианте (не потому типа лучше,а я стараюсь подставлять элементную базу которая есть у меня в наличии поэтому замеренные параметры могут быть хуже чем у оригинала)на 20Кгц 62дб петлевое.

Замеры вашего ук Кенвуд где глянуть?

Есть разведенная плата.

Чтобы торговать платами не обязательно вспоминать Сухова.

Вот один из вариантов исправленной схемы RIAA корректора Kenwood-9100 .

Да нет уже никакого кенвуда и близко.

Искажуха по уровню шумов.Всё что ниже линии это шумы.
Получается что 170-90=80дб.
80дб линейности в канализацию?Чем меньше выходное напряжение звукоснимателя тем больше потери.

 

[Drone R2D2]

Да уж.
С одной стороны делается разгром с картинками:

А потом, как ни в чем не бывало:

Очевидно, ты даже не смотрел ту схему, в нарисованном виде - нерабочую.
В смысле, все "улучшения" - удвоение транзисторов, хуже шум, хуже надежность.

 

[R2DQL]

c9r23 имеет частоту среза ~882кГц для чего такая щедрая полоса?

 

[NEULO]

c9r23 имеет частоту среза ~882кГц для чего такая щедрая полоса?

не имеет значения. частотная коррекция состоит не из одной цепочки.

 

[СМЕРШ]

c9r23 имеет частоту среза ~882кГц для чего такая щедрая полоса?

Коррекция подбирается в комплексе, от всех каскадов - по возможности, каждому - по потребности. Было выгодно корректировать так.

 

[Jenyok]

RIAA корректор ЭВО (клон Kenwood-9100 исправыленный) на германиевых транзисторах.
Оценка петлевого усиления 89 дБ на частоте 20 кГц.
Есть разведенная плата.
.

 

[R2DQL]

RIAA корректор ЭВО (клон Kenwood-9100 исправыленный) на германиевых транзисторах.
Оценка петлевого усиления 89 дБ на частоте 20 кГц.
Есть разведенная плата.
.

Интересует конденсатор С11. Когда занимался проблемами параллельного Даймонд-Агеев, пришел к необходимости установить этот конденсатор. А как Вы пришли к этому?

 

[СМЕРШ]

c9r23 имеет частоту среза ~882кГц для чего такая щедрая полоса?

Упс, виноват. Предыдущий ответ общ и неточен.

Здесь частоту полюса определяет параллельное включение выходных сопротивлений Т2Т7 со входным Т12, совместно с ёмкостью С9.
Частоту здешнего нуля (перегиба спад-горизонталь) определяет R23C9.

Ку каскада рассчитывается, как частное аут2/аут1:

По АЧХ видно, что один этот каскад вносит от 42 до 70 дБ в звуковом диапазоне и заменяет собой ОУ с фед 27 МГц. Это, примерно, ТЛ071. См. указанный стрелкой найденный тобой нуль 883 кГц.

Для сравнения, чего удалось наскрести из такого же каскада Сухову в копии корректора Кенвуд:

Вверху - Тузик, внизу - Грелка, цифрами указаны величины бездарно потерянных усиления и линейности.
Безусловный проигрыш по усилению обусловлен:
нарушением максимы Видлара: всякую нагрузку заменяй генератором тока или токовым зеркалом,
а также поганой миллеровской однополюсной коррекцией, на лошадиную динамическую ёмкость которой вынужден пахать несчастный второй дифкаскад бездарного японского поделия.

Тогда как усиление = линейность по одной простой причине:
при Увых = константа обеих схем по ТЗ
основной фактор искажений - входное напряжение каскада - находится, как частное Увых и Ку:

Увх = Увых / Ку

Кто потерял усиление, тот нашёл искажения и шепелявит о компараторах. А всего лишь надо понимать схемотехнику линейности.

 

[СМЕРШ]

Для окончательной сборки рекомендуется этот вариант корректора.
Отличия от версии в старттопике:
1. Изменена точка подключения базы токостабилизирующего транзистора Т6.

Дело в том, что колебания сигнала на коллекторе Т11 хоть немного, но просачивались на эмиттер, попадали там на базу Т6 и модулировали токи двух первых каскадов. Это вредило линейности.
Переключение базы Т6 на эмиттер Т4 позволило очистить токи всех генераторов усилителя, что дало немедленный выигрыш в линейности на 40 дБ:

Было.

Стало.
Такой пустяк - а в электронике пустяков не бывает.
2. Кроме того, во входной каскад введено слежение:

Слежение даёт два преимущества: снижает входную ёмкость до величин порядка 0,5 пФ и на 26...30 дБ повышает линейность работы входного каскада от ММ-головы с высоким выходным сопротивлением.

Сравнение с УК Кенвуд-Сухова показывает преимущество в линейности на 31 дБ в режиме перегрузки с 50+50 мВ 19 и 20к на входе, и

26 дБ улучшения линейности на средних частотах, в диапазоне наивысшей чувствительности слуха, на вдвое меньшем входном напряжении 25+25 мВ:

Возьмем типичные параметры магнитной головки с подвижным магнитом (ММ). Амплитуда выходного сигнала на частоте 1кГц составляет 3мВ. В этом случае отдача на частоте 20Гц составит 0.5мВ, а на частоте 20кГц - 30мВ.

Пользовайтеся на здоровье.

Если б интеграторная лезла только в настройки источников тока, смещений каких-то - тогда да.
А так - она и подключена от выхода к инверсному входу.
Очевидное надо признавать, деваться некуда
Одна петля, просто она довольно сложная

Смотрим на эту упрощённую до необходимости схему:

Здесь Е1 - наш корректор. Внизу написано значение его Ку - 1е10.
Корректор усиливает 1 В почти в 100 раз. Погрешность нужна для работы его усиления. Напряжение на инв. входе меньше входного 1000,0 мВ с тем, чтобы Е1 усилил разностный сигнал до показанной величины.

Как видим, искажения/ошибки/погрешности усиления принципиально существуют даже в неискажающих усилителях. Будь усиление Е1 выше, погрешность была бы меньше, но никогда не нулевой.

Несмотря на простоту, схема суперточно моделирует все три состояния интегратора:
отключен/отсутствует,
малый коэффициент передачи в его петле,
высокое усиление в его петле.

Случай второй: интегратор есть, но на данной частоте его коэффициент передачи уменьшен до 0,001.
На практике выполнено это выбором относительно большой тау цепей коррекции его АЧХ, в симуляторе - назначением малого Ку Е2.

Как видно, и выходное напряжение, и выходной ток его малы. Интегратор работает штатно: не мешает усиливать Е1 входной сигнал.

Случай третий: Гыгыцухов решил завалить АЧХ УК Кенвуд с помощью интегратора:

Как это работает на самом деле, а не в его лютых фантазиях?

Усиление в петле интегратора повышено путём уменьшения тау. для наглядности, повысим Ку Е2 до 1е50.

Что видно, и как это понять?
Петля ООС - это не рисунок на схеме. Это токи и напряжения. На выходе корректора Е1 1е-33 фемтовольта полезного входного сигнала. По сути, корректор парализован.

Ток в цепи R2 определяется обратным перетоком: с выхода Е2 на -вход, и оттуда - на выход Е1.

Таким образом, звуковая/РИАА петля ООС через R2 отключена и неработоспособна.

Работа третьего варианта легко понимается, если учесть:
напряжение на выходе Е1 и входе Е2 ровно таково,
чтобы, усилившись в КуЕ2 1е50 раз,
дать нужные для замыкания петли ООС 101 В на выходе Е2 и почти 1 В - на -входе Е1.

Схема статична, доступна к тщательному рассмотрению, и не содержит ни малейших зацепок к истолкованию её работы повышением глубины ООС в отключенной звуковой петле. Работает одна лишь грязная интеграторная петля с включенными в неё шумами и искажениями резисторов и ОУ.

Модель работы суховского интегратора - проверяйте.

 

[СМЕРШ]

Враки, - в 1981м у нас не было ни соика8 ни ТО-126. И у меня выход был на КТ315\361, а вход на КП302 в позолоте.

White Raven:
Не могу не ответить на грязные инсинуации. Из-за ЧСВ ты не впервой пишешь невпопад.
Фотка размещена в ответ на исчезнувшее сообщение Хуана с вопросом о моей реализации EVO с целью подтвердить макетирование "в железе". Макетирование, как написал уважаемый Александр Сергеевич, 3D установкой дополнительных элементов на сохранившуюся у меня плату 3/1981 45-летней давности.

Соика8 в 1981-м не было, а КТ814-817 в ТО-126, хоть ты и трудился в крутой организации, тебе в те временане не досталось, а, может, их метролухам не давали (как таджикам в анекдоте про стройбат - не автоматы, а только лопаты).
В соике8 на первом плане - это JFE2140, распаянный на переходничке соик-дип и втыкнутый в панельку, распаянную в отверстия на плате.

Приведу для интересующихся схему, хотя вряд ли кто будет ее собирать цивильно, и я в том числе.
ТО-126 -выходные эмиттерные повторители - BD139, BD140 с током покоя 25-30 мА, которые тебе в твоих изделиях не нужны - у тебя и так всё хорошо, а у меня без них хорошо не получается.
Остальные биполяры - обычные кондовые советские КТ3102 и КТ3107, с буквами, соответствующими месту установки. Хотя я имею всякие 2SA1015, 2SC1815 и прочие подобные. В источнике тока дифкаскада - первый попавшийся КП303Д, в привязке уровня каскода - J310.

Такую привязку я "изобрёл" в середине 90-х, а потом, лет через 15-20 обнаружил в трудах, панимашь ли, Уолта Джанга. Правда, судя по его реализации, он никогда не собирал её в железе.
Источник смещения выходных эмиттерных повторителей - красный яркий светодиод (падение напряжения на нём побольше, чем на обычном), на каскоде Хаксфорда - белый.
Разделение обратных связей по постоянному и переменному току, которое тут пропагандировал Корвет, я тоже "изобрёл" лет 25 назад. Сейчас я такое не применяю, но не хотелось ставить в макет ещё и интегратор.

Дело в том, что входной ток полевого транзистора, хоть и очень небольшой, но на многомегаомном резисторе вызывает падение напряжения, проявляющееся на выходе смещением. Это подтверждается экспериментально. Всё-таки JFET - не идеальный прибор. Я об этом раньше писал. и этот эффект тем сильнее, чем больше напряжение на стоке. В этой схеме напряжение на стоках JFE2140 - 3-4,5В, в зависимости от экземпляра J310 и эффект проявляется меньше.

Привожу и смоделированный THD. Моими звуковыми картами напрямую его измерить невозможно. Нужно вырезать на выходе основной тон имеющимся у меня фильтром-пробкой от Г3-118, а затем хорошо усилить перед подачей на вход звуковой карты. Возиться неохота.

Обнаружился эффект ВЧ-генерации при выключении и спадании питания. Исчезает при увеличении C4 до 1нФ, многовато. Можно ещё повозиться с коррекцией, но мне это не нужно. При включении и в стационарном режиме всё нормально отсимулированной коррекцией.

Надо бы добавить диоды антиклипа, но в макет не посчитал нужным. Отслушивать его я не предполагаю.

***
Спасибо за отзыв.

 

[СМЕРШ]

Обнаружился эффект ВЧ-генерации при выключении и спадании питания.

В своей схеме эффекта не наблюдаю даже с отключенными диодами антиклипа.
Виновато питание второго дифа через резистор:

Так или иначе, но выход корректора следует замыкать на общий на время развития переходных процессов - секунд на 10.

Разделение обратных связей по постоянному и переменному току, которое тут пропагандировал Корвет, я тоже "изобрёл" лет 25 назад. Сейчас я такое не применяю

К сожалению, такая схема тоже перерепускает полезный сигнал с выхода на -вход и валит петлевое на НЧ. Проверялось на УК ВЫСОТА, вывод годен для всех других.

Ёмкости С2, С5 менялись от 1 до 11 мкФ директивой .step param C 1u 11u 2u, результат точно, как в позорном суховском поделии УК суххи, стянутом у Кенвуда:

Вердикт: нужные для полного устранения завала конденсаторы просто не смогут поместиться на плате.

При измерении петлевого элементы частотной коррекции усиления, интеграторы, САРы и прочие сервисные узлы стабилизации режимов считаются неотъемлемо принадлежащими схеме усилителя, дабы не возникало таких ошэлэпкуватых заявлений, что снятие/уменьшение ёмкости конденсаторов интегратора/САР с какого-то киносипедного перепугу углубляет звуковую ООС и улучшает АЧХ.

 

[NEULO]

Обнаружился эффект ВЧ-генерации при выключении и спадании питания

а не поставить ли лёгонький фильтр между УН и ВК?

 

[СМЕРШ]

а не поставить ли лёгонький фильтр между УН и ВК?

Да найдена причина. Неожиданная: я, сначала, грешил на каскод.
Суть вспышек на старте: ООС уже работает, а вот транзисторы на режим не вышли и их частотные свойства отличаются от рабочих, при которых настраивалась коррекция.

Лекарство сложное: в схему УМ, возбуд которых способен вывести их из строя, добавляется детектор нормальности питания, как Т50, Т51 в ДОНЕЦКЕ:

которые разрешают работу Т19, Т22 только по условию работы стабилизаторов ДА3, ДА4 +/-15 В, что говорит о выходе напряжений на рабочие нормы.

Лекарство простое: применяется там, где возбуд нашкодить не может, и заключается в отключении выхода от дальнейших каскадов на время возбуда + несколько секунд.