FEMM - расчет магнитного поля

[MacSys]

вы пишыте чтот щуп не влазит в зазор

1.

3. После механической подгонки щупа, в зазор он таки лезет, но делать нужно крайне осторожно.
4. сталь листовая Ст3сп толщина 10мм нижний фланец, листовая сталь Ст20сп, на верхний фланец 15мм, и вариант из чего могли быть изготовлены болты "Ст.10 - Ст.10кп - Ст.20 - Ст.20кп"
5. Для сталей ст0-ст30 нет влияния термической обработки

 

[Resistorius]

3. После механической подгонки щупа, в зазор он таки лезет, но делать нужно крайне осторожно.
4. сталь листовая Ст3сп толщина 10мм нижний фланец, листовая сталь Ст20сп, на верхний фланец 15мм, и вариант из чего могли быть изготовлены болты "Ст.10 - Ст.10кп - Ст.20 - Ст.20кп"
5. Для сталей ст0-ст30 нет влияния термической обработки

Хорошо. Если сами еще недогадались то есть варианты как докопаться до истины. Целесообразно етим заниматься будет только в том случае если есть материал с той же партий что и в цепи, которы можно отложить в шкаф. Для следующих цепей.
Есть такая возможность ?

 

[Алексей1]

Ребята, ещё раз говорю: практически нет разницы в магнитных свойствах углеродистых сталей.
В состоянии поставки эти стали бывают нормализованные и иногда отожжёные, вот и вся термообработка.
И даже если вдруг попадётся улучшение - это закалка с высоким отпуском, ни малейшей разницы не будет.
Заводские болты из стали 10 и 20 никогда не изготавливают, минимум сталь 40.

 

[MacSys]

Очередной эксперимент
На правленных таблицах под тот сорт стали и марку магнитов которые есть у меня в наличии, была смоделирована модель магнитной цепи под 40мм катушку.

Высота магнитного воздушного зазора 11.5мм, ширина зазора 1.55мм
Расчетное значение индукции 1.03Тл, ожидаемое хотелось бы хотя бы ~0.95Тл

Далее была выточена заготовка, керн Сталь 40, фланцы Сталь 20, магниты 25БА170 134х57х12

Со всеми неточностями в монтаже, и 3-х попытках склеить это воедино, обсераясь из за клея, по итогу собралось всё на эпоксид. По фото кажется что зазор неравномерный, то это из за просаженного на 0.5мм керна ниже фланца (малость ошибся с размерами, из за криворуких токарей, так как спасая положение дел, из бракованных деталей перетачивали по ходу дела в 3-ый сорт), то Вам таки не кажется что он неравномерный, там действительно есть небольшое смещение. Результатом стала существенная разница в индукции по участкам от 0.85Тл до 1.05Тл, в среднем по больнице будем принимать как 0.95Тл

Продолжение следует.

 

[Алексей1]

Магнитный поток от наружной части магнита замыкается по воздуху, значит выброшен на помойку?

 

[MacSys]

значит выброшен на помойку?

Да, он при любых условиях не хотел залазить в магнитопровод, так как не крути, а торец магнита самый короткий путь чем через воздушный зазор в области керна.

 

[Алексей1]

А попробуйте в програмке фланцы увеличить.

 

[MacSys]

А попробуйте в програмке фланцы увеличить.

 

[Алексей1]

Оч интересно. Обязательно магниты применять или катушки тоже бывают?

 

[MacSys]

Катушки были ранее и применяют сейчас, но с ними есть нюансы.

Очередной эксперимент (4-х месячной давности)

Так как концентрация индукции в катушке сосредоточена в центре намотки, приходится делать катушку максимально длиной вдоль керна. А это накладывает ограничения на диаметр керна, та как при увеличении длины керна, железо быстро входит в насыщение. На этом макете я снимал кривые намагничивания для Ст3.

Ниже моделька

высота воздушного зазора 8мм, диаметр керна 25мм, индукция в керне под 1.9Тл, при этом индукция в зазоре фактическая 0.72, витков в катушке 2250

 

[Алексей1]

Спасибо.
Если хотите не потерять индукцию в зазоре (не знаю надо это или нет), то надо обеспечить одинаковое сечение на любом участке магнитопровода.
Например нарисуйте сердечник трансформатора с зазором, будет видно, что везде почти одинаково, только расширение вокруг зазора и соответствующее снижение в зазоре.

 

[NiCobalt]

как не крути, а торец магнита самый короткий путь чем через воздушный зазор в области керна.

Наверное по этой причине этот "путь" увеличили в своей модели а нужно было уменьшать .

Модель с "увеличенными" фланцами с потерями большими получилась =)

Со всеми неточностями в монтаже, и 3-х попытках склеить это воедино,

3 попытки ушло на то чтобы получились смещенные магниты, кривой зазор и убить\потревожить в себе перфекциониста если он был ...

Магниты в начале клеятся а после верх а после керн .
Только для центровки нужна деталька а не всевозможное нечто что пролазит в зазор .

---

Так как концентрация индукции в катушке сосредоточена в центре намотки, приходится делать катушку максимально длиной вдоль керна.

С утолщением сделать нельзя было ? - плохо =(
В сл. раз делай утолщение ближе к зазору .
Можешь даже конусом сделать центр. магн-д .

А это накладывает ограничения на диаметр керна, та как при увеличении длины керна, железо быстро входит в насыщение.

Насыщение с более толстым сердечником произойдет позже .
Ограничений нету если подход иметь .

Катушку питать током более 0.35 А не имеет смысла \ лучше не более .250 - .270 \ только не говори никому - не поймут, а у тебя есть шанс =)
(если не будешь копировать другие конструкции)

---

Если хотите не потерять индукцию в зазоре (не знаю надо это или нет), то надо обеспечить одинаковое сечение на любом участке магнитопровода.

и потерь будет больше

 

[Алексей1]

Потерь чего?

 

[NiCobalt]

Потерь чего?

ниже

Магнитный поток

Вы пишете

замыкается по воздуху, значит выброшен на помойку?

1 нюанс
через магнитопровод замыкается с меньшим сопротивлением а делая оч. широкие фланцы или оч. толстые у торца в итоге "замыкается" еще больше .
невозможно перекрыть поле рассеивания фланцами можно лишь подобрать вариант с меньшими потерями .
- уйти от края магнита на 3.5 - 4.5 мм что я и нарисовал выше И сделать (опять же подобрать) угол зависящий как от индукции в зазоре так и проницаемости железа в строго опр. месте чтобы поле рассеивания замкнулось чем ближе к магниту .
\\\ или поле замкнется по большему радиусу на фланцах в системе где поле магн. что внутри зазора что поле рассеивания есть общим =)

 

[MacSys]

С утолщением сделать нельзя было ? - плохо =(

Всё можно, вот только хотелки не всегда совпадают с тем что можно себе позволить. Увеличить диаметр катушки, и вместить её в тот размер который ограничен магнитопроводом снаружи так же не просто. Можно уменьшить диаметр медного провода, и намотать больше витков проводом 0.25 5000 витков как то не шибко хотелось, но опять ограничения, по питающего напряжения, у меня ограничения по напряжению до 35В, если больше, то только ЛАТР.

 

[Виктор Я]

Если мотать не одну обмотку на керне, а много обмоток по периметру?

 

[NiCobalt]

Если мотать не одну обмотку на керне, а много обмоток по периметру?

Посмотреть вложение 99145

Уже такое люди делали и много лучше чем с ферритовым кольцом не получили.
Не имеет смысла делать Эл. магнит если не вводить железо полюсного наконечника/керна в насыщение.

А барабан красивый получился =)
Это как опыт (к сожалению неудачный) максиса только с умножением на количество катушек =)
Работа захватывающая но не смысл))

 

[Святослав_]

Если мотать не одну обмотку на керне, а много обмоток по периметру?

Посмотреть вложение 99145

Преимущество - керн свободный на всю глубину. Для длинноходов лучший вариант.

 

[LDS]

Посмотреть вложение 99161
Уже такое люди делали и много лучше чем с ферритовым кольцом не получили.
Не имеет смысла делать Эл. магнит если не вводить железо полюсного наконечника/керна в насыщение.

А барабан красивый получился =)
Это как опыт (к сожалению неудачный) максиса только с умножением на количество катушек =)
Работа захватывающая но не смысл))

На генератор Серла похоже.

 

[Dimon SSSR]

Кобальтовичу для ознакомления:

6moons audioreviews: Leedh E2 Glass

6moons.com

И немного науки. Картинки интересные. Жаль на англицком:

Книги

Акустика в задачах - Гурбатова, Руденко, 1996 Акустика звукового кинопоказа - Фурдуев, 1945 Акустика музыкальных инструментов - Кузнецов, 1989 Акустика помещений - Давыдов, 1995 Акустическое оформление громкоговорителей - Эфрусси, 1962 https://www.worldradiohistory.com/Archive-All-Audio/

ldsound.club

 

[NiCobalt]

Кобальтовичу для ознакомления:
6moons audioreviews: Leedh E2 Glass

а что я там должен был увидеть ?

 

[Читатель]

Дин

а что я там должен был увидеть ?

Динамики на палке.

 

[NiCobalt]

Динамики на палке.

где то в 2008 - 10 году меня не сильно удивили динамики с малыми щитами прикрепленные к стене а на сегодня динамики на палке это туфта полная как по мне т.е. палки не нужны совсем и это не практично и не эстетично .
Более чем палка с динамиком я думаю только рупорная система в комнатушке обычной или что еще хуже огромный щит или огромная коробка с маленьким динамиком .
Но это все тонкости ...

там по ссылке " мне для ознакомления " наверное хотели показать какую то супер технологию .
наверное супер легкие материалы или магниты необычные ... я не знаю ...
увидел только тяжеленные подвижки т.е. не отвечающие своим физ. размерам и направленные в разные стороны как бы их назвать ... портативные вибро динамики что-ли ...
такую х***ю не поставлю дома !
она еще и блестит ...

т.е. будь добр "пылинки" сдувать !
И самое главное - верить !
Верить в то что написано ...

 

[On1y]

а что я там должен был увидеть ?

И немного науки. Картинки интересные. Жаль на англицком:

Книги

Акустика в задачах - Гурбатова, Руденко, 1996 Акустика звукового кинопоказа - Фурдуев, 1945 Акустика музыкальных инструментов - Кузнецов, 1989 Акустика помещений - Давыдов, 1995 Акустическое оформление громкоговорителей - Эфрусси, 1962 https://www.worldradiohistory.com/Archive-All-Audio/

ldsound.club

Вот тут - это только для понимающих в том, что такое "стандартизированные" измерения. Взяли автодинамик, изуродовали МС, разбив катушку на 2 части. В итоге получили чуйку на 14 дБ меньше, чем у родного. По итогу оказалось, что у изуродованного дина нет пика на резонансе, а так же значительно меньше THD. Гениально! Кто не тупой, вывод сделает однозначный. Димону в который раз выражаю благодарность. Серъёзно - такую статью специально фиг найдёшь, а тут на тебе.
P.S. Конклюжн в статье классически-дебильный - "ну... мы намерили тут THD гораздо меньший, но динамики надо слушать ушами, чего мы не сделали". И это научная статья!
Если непонятно с выводами - позже могу подробней расписать.

 

[NiCobalt]

Если непонятно с выводами - позже могу подробней расписать.

интересно будет почитать ! (т.к. не вникаю в вопросы пока они передо мной не встанут)

а так то ... я давно уже не читаю всякое разное особенно когда файл подписан как "Innovative Ironless Loudspeaker Motor"
да к тому же с опозданием на пару пар лет ...
Вот бы раньше ! Перед тем как один из нас захотел сделать эл. магнит для динамика с узким керном или до того как спросили можно ли сделать эл. магн. с 8 шт. катушками и пр .. .

 

[On1y]

интересно будет почитать ! (т.к. не вникаю в вопросы пока они передо мной не встанут)

Обстоятельно ответить быстро никак - пост на статью выходит, попробую вопросами и кратко. Имеем два динамика - один оригинальный, другой с такой же подвижкой, но другой МС и катушкой (с чуйкой на 17 дБ меньше, чем у оригинала - выше ошибся):

И имеем графики THD по току в катушке и давлению на 80 Гц:

На 8 кГц:

И интермоды:

Вопрос - куда делись искажения у модифицированного (дохлого динамика), при одной и той же подвижке? Он прост до банальности.

 

[Читатель]

Обстоятельно ответить быстро никак - пост на статью выходит, попробую вопросами и кратко. Имеем два динамика - один оригинальный, другой с такой же подвижкой, но другой МС и катушкой (с чуйкой на 17 дБ меньше, чем у оригинала - выше ошибся):

Посмотреть вложение 99683

И имеем графики THD по току в катушке и давлению на 80 Гц:
Посмотреть вложение 99685
Посмотреть вложение 99686
На 8 кГц:
Посмотреть вложение 99687
Посмотреть вложение 99688
И интермоды:
Посмотреть вложение 99689
Вопрос - куда делись искажения у модифицированного (дохлого динамика), при одной и той же подвижке? Он прост до банальности.

Это -докторская диссертация? - Тогда я великий поэт Пушкин!

 

[Eldar]

Как смоделировать измерение магнитной индукции тесламетром постоянного магнита цилиндрической формы на определенном расстоянии от магнита? Датчик должен отдаляться от магнита и быть направленным к нему перпендикулярно, чтобы измерять магнитную индукцию от минмального расстояния, т.е. в притык до 33мм.

 

[Resistorius]

Как смоделировать измерение магнитной индукции тесламетром постоянного магнита цилиндрической формы на определенном расстоянии от магнита?

В начале темы есть как описания с примерами так и ссылки на видео в ютуб .
Не поленитесь ,почитайте,посмотрите ,если будет что то не понятьно ,спросите еще раз..

 

[Eldar]

В начале темы есть как описания с примерами так и ссылки на видео в ютуб .
Не поленитесь ,почитайте,посмотрите ,если будет что то не понятьно ,спросите еще раз..

Я просмотрел, но не увидел в примерах, как можно посмотреть индукцию в определенном отдалении от лицевой части магнита. У меня максимально простая задача по сути, но читать тонну информации ради её решения - это очень нецелесообразно. У меня есть один магнит определенной ширины и диаметра, мне нужно смоделировать его и померить индукцию перпендикулярно этому магниту на разных расстояних. Это все.