Гармонизатор

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
Никогда не слышал, что слуховой аппарат специально вырабатывает гармоники, хотя конструкция уха имеет верхнюю границу линейности амплитудной характеристики. И кто это сказал, что со стороны низких частот идет сильно нелинейное восприятие по частоте? Пора мне в первый Мед поступать. Скоро, братцы, дойдём до того, что будем утверждать: "Днём это солнце, а ночью -- это луна". Есть кривые равной громкости -- это про порог слышимости.
Дойдём и до того "факта", что глаза наши свет генерируют.
Для себя тему гармонизатора закрываю: хороший программер запросто напишет программу гармонизации для подобного цифрового устройства (включаемого между участками звукового тракта), да ещё с широкой возможностью адаптивной регулировки (на любое ухо) на основе кепстрального (это не опечатка) анализа. Там будет поразительный синтез всех видов гармоник: теплых ламповых, холодных транзисторных (биполярных и полевых), динамиков (на всех видах магнитов -- кобальт, феррит, неодим). Живем-то в Эру цифровизации! А лампы в стеклопункт пора нести пока принимают.
Все немного иначе. луна светит ночью, а солнце днем, когда и так светло. Луна - круче.
А насчет т н субъективных искажений слуха при воздействии средних и больших уровней звука -факт давно установленный. И вы будете смеяться, но спектр этих искажений- дивно триодно-однотактный. Видимо, в этом привлекательность триодного звучания, оно роднее прочих.

да еще и у каждого с нюансами, да еще и разница между правым и левым ухом.
Недавно чуть рассудком не тронулся. Подал на наушничек какой-то тон. И стал его подносить к обеим ухам по очереди. И тон в обеих ухах оказался разный по частоте. Охренев, стал на слух подбирать эту частоту, дельта оказалась солидной. скажем, 680 и 720 Герц , чтобы уравнять ощущения. Позже повторил опыт, через неделю, разница исчезла. И куда теперь с этим.
У психиатра уже был, знаю, не надо советов. smile_33
 
С

Сергей ДВ

Недавно чуть рассудком не тронулся. Подал на наушничек какой-то тон. И стал его подносить к обеим ухам по очереди. И тон в обеих ухах оказался разный по частоте. Охренев, стал на слух подбирать эту частоту, дельта оказалась солидной. скажем, 680 и 720 Герц , чтобы уравнять ощущения. Позже повторил опыт, через неделю, разница исчезла. И куда теперь с этим.
У психиатра уже был, знаю, не надо советов. smile_33
Постковидная тема. Вы "слушаете" не частоту , а нейроны определенной группы. Что-то поменялось в улитке - другая группа, которая раньше отвечала за 720 Гц стала возбуждаться при подаче на нее 700Гц. Спустя время произошла адаптация.
У меня вестибулярка начала шалить, помимо остального букета . Заносило на поворотах. Осложнение физиологически близкое к вашему , кстати. Прошло. Натренькался.

Ладно, кто в теме - давайте идеи, скажем ушник, он же пред- гармонизатор. Готов быстро собрать на полевике под крону.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
Другой забавный эффект выловил на себе, переключая на генераторе синус-меандр, слушая звучание. И начиная с некоторой частоты звон и зудение от меандра исчезает, на слух и синус и меандр звучат совершенно одинаково. И эта частота, если её утроить. равна верхней границе слуха. причем, с высокой точностью. Особенность эффекта зарыта в спектре меандра. Там следующая гармоника основного тона только на утроенной частоте. Второй нет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
Ладно, кто в теме - давайте идеи, скажем ушник, он же пред- гармонизатор. Готов быстро собрать на полевике под крону.
Ерундень затеваете, предик соберите на 6с31б с трансиком, питание вольт 20-30. Без возни с эспонентами и квадратичками. Хотя, если спектры увижу, может и заткнусь.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,313
Реакции
3,795
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ладно, кто в теме - давайте идеи, скажем ушник, он же пред- гармонизатор. Готов быстро собрать на полевике под крону.
КП306, 350, 327 или BF998, двухзатворные. Режимом по двум затворам подобрать максимально квадратичную передаточную характеристику, по Спектре.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
450
Реакции
321
Репутация
32
Чудны дела твои господи.
Посмотреть вложение 27593
Вот где здесь найти линейность восприятия по частоте? И это - обычный Гугл и никакого первого Меда не нужно.
Еще раз советую перечитать первый пост темы, начинается он с сабжа (вырезка из Вахитова).
Также перечитайте ссылку в посте #16 и возрадуйтесь.

"Не видишь суслика, а он есть!"(с)


Зря смеетесь - так оно и есть.
Акустический привет форумчанам!
Не имея возможности возразить, построенным каким-то Гуглом графикам, решительно заявляю: отличие АЧХ уха (унч, корректора УВ или корректора УЗ) от прямой линии не является акустически веским основанием для предположения, что этот тракт нелинеен в смысле порождения гармоник.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,483
Реакции
589
Репутация
51
Страна
UA
Амплитудная характеристика линейная, значит - устройство доп. гармоник не порождает. А вот линеен ли амплитудно наш слух? Частотно - понятно, что нет.
 
С

Сергей ДВ

Амплитудная характеристика линейная, значит - устройство доп. гармоник не порождает. А вот линеен ли амплитудно наш слух? Частотно - понятно, что нет.
Ответ насчет линейности - линеен до 60-70 дБ, потом рост нелинейности(порог восприятия 20-30 Гц начитается как раз где-то здесь) и сильно не линеен с 80 Дб:

Еще раз советую перечитать первый пост темы, начинается он с сабжа (вырезка из Вахитова).
Также перечитайте ссылку в посте #16 и возрадуйтесь.
В материале Чивера читать второй раздел пункт 1 Гармоническое созвучие.

смело заявляю: когда НЧ динамик колеблется, например, с частотой 100 Герцов, то мы эти сто Герцов совсем не слышим, а слышим ровно 200 Герцов (то есть вторую гармонику от ста Герцов) и так далее по списку часто
Не совсем все так...

Подавал 50 + 100 Герц в соотношении 1/4 по амплитуде(типа 25% второй гармоники). В сравнении с чистым(?) синусом 50Гц слышно заметно громче, но вроде те же самые 50Гц. Если взять 40Гц +80Гц- история повторяется. Тон субъективно не меняется.

При этом, если послушать отдельно синус 80 и 100Гц - тон при любой громкости определяется как более высокий, никак не перепутаешь с 40 и 50 Гц.

Если тоже самое проделать со 100 + 200 - субъективно громкость та же. Воспринимается опять без изменения тона как 100Гц.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
Не совсем все так...

Подавал 50 + 100 Герц в соотношении 1/4 по амплитуде(типа 25% второй гармоники). В сравнении с чистым(?) синусом 50Гц слышно заметно громче, но вроде те же самые 50Гц. Если взять 40Гц +80Гц- история повторяется. Тон субъективно не меняется.

При этом, если послушать отдельно синус 80 и 100Гц - тон при любой громкости определяется как более высокий, никак не перепутаешь с 40 и 50 Гц.

Если тоже самое проделать со 100 + 200 - субъективно громкость та же. Воспринимается опять без изменения тона как 100Гц.
63 герца- граница реально слышимых нижних частот без домысливания. И подавая два тона, ниже и выше этой частоты, заставляем струну улитки , овечающую за ощущение этих 63, звенеть с двух сторон, ниже и выше частотой, перекрываясь взаимно и суммируя эффект. Теоретизирую, не самое лучшее занятие, если нельзя тут же все проверить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
С

Сергей ДВ

Не получилась сумма выше при соотношении амплитуд 1:4. Получилось громче.
 
Последнее редактирование модератором:
A

amin.akov

Помнится, соседи приходили в дверь стучали. Было дело.
Заменил твитер. Слушаю сейчас лишь немногим громче телевизора.
Звук полный. Всё есть. Громче не надо. Добавляешь - не... - перебор.
Никакой гармонизатор не нужен.
Может в этом направлении посмотреть?
 
С

Сергей ДВ

Может в этом направлении посмотреть?
Вся тема, именно, про это. При низких уровнях положиться на технику(гармонизатор), при больших - оставить все естественной физиологии слуха.

Первый пост -
Лампа в качестве гармонизатора, таким образом, может улучшить звучание при значительно меньшей, чем оптимальная, громкости музыки. Но схема соединения с гармонизатором получается не последовательная, а... параллельная! При большой громкости сигнал не должен идти через гармонизатор, а при уменьшении громкости всё бОльшая доля сигнала должна пройти через гармонизатор, работающий с максимальным входным уровнем. Такой себе гормонкомпенсатор )))

Ну, и, собственно схема от Маркова построена по указанному принципу. А то, что периодически расползаемся мыслью по древу, это обычное дело для форумного общения.
 
Последнее редактирование модератором:
A

amin.akov

Повышать громкость заставляют фазовые искажения, возникающие в многополосной акустике (есть оно там где то).
А ведь помимо замены ВЧ излучателя на супертвитер (а это так), я перешёл на фильтры первого порядка (с 2П + 3П).
Слушать стало возможным теперь сильно тише - я написал об этом. И эффект сильно выражен.
Может, действительно, в этом дело?
И вместо гармонизатора всем просто перейти на 1П?
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
450
Реакции
321
Репутация
32
Доброй акустической ночи всем физикам и лирикам!
Вопрос к "академикам" гармонических наук: если наше (или не наше) ухо ниже 60 Герцов не слышит, то что оно тогда "домысливает"? Дело в том, что в исходном (каком-то) низкочастотном сигнале не обязательно должны быть его гармоники, именно которые мы якобы и слышим.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
Доброй акустической ночи всем физикам и лирикам!
Вопрос к "академикам" гармонических наук: если наше (или не наше) ухо ниже 60 Герцов не слышит, то что оно тогда "домысливает"? Дело в том, что в исходном (каком-то) низкочастотном сигнале не обязательно должны быть его гармоники, именно которые мы якобы и слышим.
субгармоники- устроят гиганта мысли , синьора Распони? Для разума достраивать картинку по кучке осколков- дело привычное до зевоты. Ты, главное- брякни что-нибудь, дай ноту. А мы тут уже разберемся.

Доброй акустической ночи всем физикам и лирикам!
Вопрос к "академикам" гармонических наук: если наше (или не наше) ухо ниже 60 Герцов не слышит, то что оно тогда "домысливает"? Дело в том, что в исходном (каком-то) низкочастотном сигнале не обязательно должны быть его гармоники, именно которые мы якобы и слышим.
Чистый тон в улитке попадет куда следует и его там разложат в ряд Фурье, всю родословную выяснят.

Доброй акустической ночи всем физикам и лирикам!
Вопрос к "академикам" гармонических наук: если наше (или не наше) ухо ниже 60 Герцов не слышит, то что оно тогда "домысливает"? Дело в том, что в исходном (каком-то) низкочастотном сигнале не обязательно должны быть его гармоники, именно которые мы якобы и слышим.
Есть высшие гармоники, порождаемые какой-то нелинейностью субъективного анализатора.
Ххе. так приятно рассуждать умными словами, которые сильно умнее их генератора))))
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
450
Реакции
321
Репутация
32
Есть высшие гармоники, порождаемые какой-то нелинейностью субъективного анализатора.
Ххе. так приятно рассуждать умными словами, которые сильно умнее их генератора))))
Приветствую!
То есть ухо в лице перепонки всё-таки реагирует на НЧ сигнал? Пора к физиологам и физиотерапевтам обращаться. А теперь на полном серьёзе: однажды случайно краем ушной раковины провел по боковой стенке незаземлённого холодильника и ... услышал фон переменного тока промышленной частоты 50 Гц. Повторив эксперимент, получил тот же результат. Эффект есть только во время скольжения уха.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
Приветствую!
То есть ухо в лице перепонки всё-таки реагирует на НЧ сигнал? Пора к физиологам и физиотерапевтам обращаться. А теперь на полном серьёзе: однажды случайно краем ушной раковины провел по боковой стенке незаземлённого холодильника и ... услышал фон переменного тока промышленной частоты 50 Гц. Повторив эксперимент, получил тот же результат. Эффект есть только во время скольжения уха.
хха. Я этот эффект проверяю ладошкой, не обязательно ухом. Вибрация 50 Гц означает, что прибор не заземлен и краска в сочетании с кожей (сухой) образует конденсатор , который дает переменный ток и ощущения в руке(или в ухе) Или "в обеих ухах" Фрекен Бок. Избранные афоризмы.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
450
Реакции
321
Репутация
32
хха. Я этот эффект проверяю ладошкой, не обязательно ухом. Вибрация 50 Гц означает, что прибор не заземлен и краска в сочетании с кожей (сухой) образует конденсатор , который дает переменный ток и ощущения в руке(или в ухе) Или "в обеих ухах" Фрекен Бок. Избранные афоризмы.
Это к вопросу какие Герцы мы слышим и чем. Я тогда был катастрофически глух на это ухо, но промышленную частоту измерил верно :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
Это к вопросу какие Герцы мы слышим и чем. Я тогда был катастрофически глух на это ухо, но промышленную частоту измерил верно :)
Есть внутреннее ухо, -улитка с арфой из волосков -струн и датчиков , а есть наружное и среднее ухо, там чисто механическая передача через перепонку и слуховые косточки. Поэтому при дефектах среднего уха можно передавать звук на улитку , по костной провдимости черепушки. даже наушники такие есть.
 

fishrob

3 ранг
Регистрация
9 Янв 2022
Сообщения
187
Реакции
95
Репутация
6
Страна
РФ
Город
челябинск
Имя
Роберт
Человеческое ухо слабый инструмент, легко обмануть. В 2000-х у шефа на столе стояли комп. колонки Altec Lansing MX5020, пластиковые, немного больше самых дешевых гениусов, но звучали совершенно иначе, даже с некоторым басом. Фишка в технологии MaxxBass. Своего рода гармонизатор.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
450
Реакции
321
Репутация
32
Человеческое ухо слабый инструмент, легко обмануть. В 2000-х у шефа на столе стояли комп. колонки Altec Lansing MX5020, пластиковые, немного больше самых дешевых гениусов, но звучали совершенно иначе, даже с некоторым басом. Фишка в технологии MaxxBass. Своего рода гармонизатор.
Поприветствую Роберта и соглашусь с человеком!
Был такой простой электромузыкальный инструмент под названием "ФаЭми". Там стояли два дешёвых шикокополосных динамика. Чтобы слушатели могли услышать звуки низких частот разработчики применили метод биений, хорошо изложенный в курсе физики.​
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395
Поприветствую Роберта и соглашусь с человеком!
Был такой простой электромузыкальный инструмент под названием "ФаЭми". Там стояли два дешёвых шикокополосных динамика. Чтобы слушатели могли услышать звуки низких частот разработчики применили метод биений, хорошо изложенный в курсе физики.​
Привет синьору Распони!
Поделюсь своим опытом применения биений на практике.
Есть измерительный винил с треком для измерения детонации, 3150 Герц. И вот снимаю звук с этого трека, даю в один канал усилителя. Во второй канал даю от генератора такую же частоту, биения нулевые, разница тоже не слушна. Увеличиваю частоту генератора до появления слышимого тона. И вдруг слышу, как разностный тон дважды меняется за один оборот диска, делает тыдым-тыдым ! В одном и том же месте. Смотрю внимательно на диск и вижу едва заметные глазу бугорки , видимо дефект прессования. И на этих бугорках у нас меняется частота основного тона, неслышная совершенно обычным способом, но выявлена методом биений.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,313
Реакции
3,795
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,313
Реакции
3,795
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Повышать громкость заставляют фазовые искажения, возникающие в многополосной акустике (есть оно там где то).
А ведь помимо замены ВЧ излучателя на супертвитер (а это так), я перешёл на фильтры первого порядка (с 2П + 3П).
Слушать стало возможным теперь сильно тише - я написал об этом. И эффект сильно выражен.
Может, действительно, в этом дело?
И вместо гармонизатора всем просто перейти на 1П?
Если это так (животворящий 1 П), то в чем причина явления?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
22,294
Реакции
10,171
Репутация
395

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
Один из "гармонизаторов" заказывал на Али, году в 2015. В Виде конструктора. Для уся на ЛМ работает. Для АБ1, АБХуд - ничего! Лучшей без него. Схема:
sxema.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,313
Реакции
3,795
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

Статистика форума

Темы
2,434
Сообщения
172,433
Пользователи
1,945
Новый пользователь
Bogdan
Сверху Снизу