Где искать нам бас?

[On1y]

Будем считать, что с понятием "бас" определились в соответствующей теме. Имеем два динамика - L850 и 10ГД-30 - в ЗЯ 50 л.

В каком случае баса больше? А пока помучаем L850 треугольниками 50 Гц. Сверху без коррекции, снизу - с коррекцией.

Начало:

Видно, как значительно улучшилось начало сигнала. Середина:


Конец:

Аналогично началу - значительное улучшение. Вопрос - что за коррекция была применена? Пойдём дальше - впульнём по самые гланды (ход ~20 мм) синуса 40 Гц и попытаемся ввести коррекцию:

Значительное улучшение формы сигнала, как и совершённой работы динамиком (площадь графика). В пределе возможно полное восстановление сигнала.
Для тех, кто хочет научиться разбираться в частотках:

L850 - сабвуфер, L850speed - басовик, LM850 - мидбас.

 

[Andy_PL]

В каком случае баса больше? А пока помучаем L850 треугольниками 50 Гц. Сверху без коррекции, снизу - с коррекцией.

Горб +5дБ на 150 Гц - ухххх... Басище.

Значительное улучшение формы сигнала, как и совершённой работы динамиком (площадь графика). В пределе возможно полное восстановление сигнала.

Покажите, плиз, спектр сигнала треугольника на входе, чтоб понять, какие из гармоник обязан излучать Ваш басовик, а какие - не его работа.

850 - сабвуфер, L850speed - басовик, LM850 - мидбас.

Это всё в ЗЯ 50л?

 

[Читатель]

Будем считать, что с понятием "бас" определились в соответствующей теме.

В какой? и кратенько определение.

На частоте 1кГц разница от 4-6Дб. Как измеряется паспортная чувствительность?

 

[On1y]

В какой? и кратенько определение.

Бубнеж, гул и настоящий бас

Ета тема открывается для обсуждения некоторых моментов которые повторяються через раз в разных темах но кроме тыканием пальцем в друг друга ничем не заканчиваються. В основном мнения разделились на 2 лагеря. Одни утверждают что настоящи бас можно получить только от низкодобротных гд. Одним из...

ldsound.club

Если не найдёте - я не виноват. Тут мы будем разбираться с тем, что такое звук и что с ним происходит по пути преобразования: муз.инструмент - микрофон - усилитель - ГД - микрофон (уши).

На частоте 1кГц разница от 4-6Дб. Как измеряется паспортная чувствительность?

Во первых, зачем басовику 1 кГц? Во вторых, не смущает подъём у 10ГД-30 после 400 Гц?
Как измерять чувствительность, чтобы её можно было сравнивать между однотипными динамиками? Или стандартизированный метод интересует?

Покажите, плиз, спектр сигнала треугольника на входе, чтоб понять, какие из гармоник обязан излучать Ваш басовик, а какие - не его работа.

Какое отношение спектр имеет к вопросу о басе? В нашем случае достаточно формы сигнала. Почему динамик без коррекции такую причудливую форму рисует? Как из треугольника могло получиться вот такое? В чём физическая причина? Знаю точно - один из участников форума, а именно КорветУМ200, знает причину.

 

[MacSys]

Наверное не прогрузились еще иллюстрации, а где изнасилование треугольниками головки 10ГД-30 ?

Во первых, зачем басовику 1 кГц? Во вторых, не смущает подъём у 10ГД-30 после 400 Гц?

Ну тут есть одна маленькая хитрость, проще попросить тенора исполнять оперу на пол тона тише, чем глухонемого заставить петь громче и разборчивей в нужном регистре. То что выше 400Гц всегда можно отрезать, а вот то чего нет ниже 150Гц, воспроизвести в полной мере всегда сложнее, при том на несколько порядков.

 

[Читатель]

Для некоторых участников - полная.

Значит, автор в первых рядах. Вам тоже вопрос на засыпку - как измеряется чувствительность? помогите с этим автору.

 

[Дмитрий Рутковский]

Один из простых способов оценки - сравнить 2 динамика, какой громче - у того чувствительность больше. Если один из них фирменный и известна чувствительность из даташита, то можно делать выводы.
Кому надо - тот пусть и занимается. Есть и др. способы.

 

[Читатель]

Если один из них фирменный и известна чувствительность из даташита, то можно делать выводы. Это если кому-то надо.

Все три фирменные. В даташитах практически одинаковое значение для чувствительности, а давление разное. Почему?

 

[Дмитрий Рутковский]

Если сопротивление одинаковое - значит кто-то наврал в даташите. Или уши кривые. Выберите правильный ответ.

Один совет: никогда не сравнивайте только фирменные динамики - это бесполезно потраченное время. Всегда добавляйте хотя бы 1 свой. Старайтесь чтобы именно он был громче. Через несколько десятков сравнений Ваш будет однозначно громче, через несколько сотен - значительно громче. Тогда можно выставлять его на сравнительные прослушивания с хорошими шансами победить.

 

[Zandy]

Похоже динамик мучали не треугольником, а меандром.

 

[Читатель]

Для тех, кто хочет научиться разбираться в частотках:

L850 - сабвуфер, L850speed - басовик, LM850 - мидбас.

Ответ звучит буквально так - никогда не связывайтесь с озвученными динамиками, в даташите полная хня, или уши кривые в их отделе тк.
Бесполезно потраченное время!

 

[On1y]

Похоже динамик мучали не треугольником, а меандром.

Отфильтруйте треугольник ФВЧ 2 порядка в аудиоредакторе.

 

[Aleph]

Кажется горб у 10гд-30 на килогерце из-за колпачка. Смените его на продуваемый, или вогнутый и всё станет лучше.

А на счёт высокой чувствительности, смотрим АЧХ из первого сообщения. Понятное дело цифры относительны, но для сравнения годятся. Смотрим 50 Гц, не самый низкий, но бас (у нас же басовики как-никак). У 10гд-30 что-то вроде 108, а у Л850 106 дБ. Первый ругается за тяжёлую подвижку и слабый "не басовой" мотор, у второго всё как бы легче и сильнее. А в итоге?
И до жопы мне что у Л850 116 дБ на 180 Гц. Это место мычания и бубнения, мне дайте отдачу на 40-50 Гц. А с ней у 10гд-30 нормально.

 

[Читатель]

Кажется горб у 10гд-30 на килогерце из-за колпачка. Смените его на продуваемый, или вогнутый и всё станет лучше.

А на счёт высокой чувствительности, смотрим АЧХ из первого сообщения. Понятное дело цифры относительны, но для сравнения годятся. Смотрим 50 Гц, не самый низкий, но бас (у нас же басовики как-никак). У 10гд-30 что-то вроде 108, а у Л850 106 дБ. Первый ругается за тяжёлую подвижку и слабый "не басовой" мотор, у которого всё как бы легче и сильнее. А в итоге?
И до жопы мне что у Л850 116 дБ на 180 Гц. Это место мычания и бубнения, мне дайте отдачу на 40-50 Гц. А с ней у 10гд-30 нормально.

Да, самый противный диапазон при выпячивании с центром на 120-150Гц.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не раз местные дилетанты рассказывали про подъём СЧ у низкодобротников или про завал НЧ.

Кто определит у какого из 3-х добротность самая низкая? А у какого высокая?
Не перепутайте.

 

[Aleph]

Кто определит у какого из 3-х добротность самая низкая? А у какого высокая?
Не перепутайте.

Да какая разница, если вся громкость там на 200 Гц, а на 40 Гц как кот пёрнул. А уж если это "НАСТОЯЩИЕ БАСОВИКИ", то должны басить и на 25 Гц. Какой там спад? Не менее 15 дБ? Ох и крутые басовики, дайте две.

 

[Andy_PL]

Какое отношение спектр имеет к вопросу о басе? В нашем случае достаточно формы сигнала. Почему динамик без коррекции такую причудливую форму рисует? Как из треугольника могло получиться вот такое? В чём физическая причина? Знаю точно - один из участников форума, а именно КорветУМ200, знает причину.

Никакого отношения? треугольный симметричный импульс, который Вы пытаетесь воспроизвести, имеет бесконечный спектр, состоящий из нечётных гармоник. А с коррекцией- интересно. Нижний график? Амплитуды нормированы, или уровень не менялся? Фаза примерно +90

 

[Читатель]

Вот как надо отвечать, когда заходит разговор про добротность.

Разговор вообще-то про АЧХ так названного "басовика". Вам можно про добротность. Да и вообще про все, какие слова слышали или нравятся больше.

 

[On1y]

Да какая в жопу разница, если вся громкость там на 200 Гц, а на 40 Гц как кот пёрнул. А уж если это "НАСТОЯЩИЕ БАСОВИКИ", то должны басить и на 25 Гц. Какой там спад?

Посмотри внимательно на график. На 25 Гц давление у L850 больше, чем у 10ГД-30 на 2 дБ. Zandy, видимо, что-то уже понял:

Надо досидеть до конца сеанса. Only только детективы писать. Ждите резкого поворота сюжета.

За поворотом находится бас, на несущую которого нанизываются другие, более высокочастотные звуки. И просрав эту несущую никакого баса не будет. А она очень хитрая - за один удар той же бочки, несущая плавает по частоте - начинается со 120-100 Гц, заканчивается 80-40. Вот вам им гул, когда начало сильно валится, а конец усиливается. Zandy, это всё ваш вопрос - готовил материал об одном, а получилось про всё и сразу.

Никакого отношения?

Никакого.

треугольный симметричный импульс, который Вы пытаетесь воспроизвести, имеет бесконечный спектр, состоящий из нечётных гармоник

И?

А с коррекцией- интересно. Нижний график?

Да.

Амплитуды нормированы, или уровень не менялся? Фаза примерно +90

Уровень не менялся.

 

[Andy_PL]

Никакого.

Без воспроизведения верхних гармоник Вы не повторите форму сигнала, как Вам очень хочется.

 

[Читатель]

. А она очень хитрая - за один удар той же бочки, несущая плавает по частоте - начинается со 120-100 Гц, заканчивается 80-40. Вот вам им гул,

Это ЧМ на НЧ. Гул это продолжительный звук на одной частоте. Мерзкий - 120-150Гц.

 

[Aleph]

Посмотри внимательно на график. На 25 Гц давление у L850 больше, чем у 10ГД-30 на 2 дБ

Я писал про картинку Рутковского, а не с 10гд-30.
25Гц это отдельная лига, не для 8". Разве что "низенько-низенько" и в лабиринте, тогда отдельные 8" и на 25 Гц способны.

 

[Читатель]

С восьмерки 25Гц не слышно в принципе.

 

[Zandy]

Zandy, видимо, что-то уже понял:

Нет, я пока ничего не понял. Даже не понял, а что собственно я должен понять? Мне думается, даже ДР ничего не понял, судя по его высказываниям. К чему эти АЧХи, зачем этот треугольник? Думал, речь пойдет об отсутствии иннерционности при нарастании и спадании гармонических сигналов вблизи резонанса. Огласите весь список пожалуйста.
Слежу за развитием сюжета.

 

[Сергей Маслов]

Да какая в жопу разница, если вся громкость там на 200 Гц, а на 40 Гц как кот пёрнул. А уж если это "НАСТОЯЩИЕ БАСОВИКИ", то должны басить и на 25 Гц. Какой там спад? Не менее 15 дБ? Ох и крутые басовики, дайте две.

Если головка очистилась от резонансов и у нее образовался спад влево от полки, то при дальнейшем увеличении напряжённости магнитного поля (силы мотора) - будет расти отдача на всех частотах одинаково. Расти, а не уменьшаться! И такой вид АЧХ является базовым, асимптотическим и самым устойчивым. Крутизна 6 дБ/октава никогда не станет больше (круче, чем это значение)

ДОПОЛНЕНО: Я бы даже больше сказал: приведение АЧХ ко своему базовому безрезонансному виду по мере роста индукции магнитного поля многими ошибочно принимается за снижение отдачи (АЧХ была горизонтальной, а становится наклонной). Однако как только достигается строго ровная крутизна 6 дБ/октава (избавление от резонансов), дальнейший рост напряжённости магнитного поля даёт пропорциональный рост отдачи АЧХ на всех частотах. И этот рост на самом деле ничем не ограничен - будет продолжаться по мере усиления магнитного поля (насколько это технически возможно). Поэтому Lowther и борется за любой рост напряжённости, вплоть до использования редкоземельных магнитных материалов.

Вопрос - что за коррекция была применена?

Коррекция спада АЧХ без резонанса? Т.е. активная электронная линеаризация?

 

[On1y]

Коррекция спада АЧХ без резонанса?

Обратный ФВЧ 2 порядка на 120 Гц - вертит фазу в будущее. Реализация на ПК - свёртка в EqualizerAPO, файл коррекции сгенерирован в rePhase. На выходе идеально ровная АЧХ, без взбрыков и хвостов.

 

[Читатель]

Обратный ФВЧ 2 порядка на 120 Гц - вертит фазу в будущее. Реализация на ПК - свёртка в EqualizerAPO, файл коррекции сгенерирован в rePhase. На выходе идеально ровная АЧХ, без взбрыков и хвостов.

Вы только, что доказали, что динамик, работающий в поршне - минимально фазовая система.
В принципе, это известно задолго до вас. С открытием!

 

[SemenS]

С восьмерки 25Гц не слышно в принципе.

25 Гц даже на 18" не сильно слышнЫ, разве что штанины шевелятся))

 

[On1y]

ХА! У меня такой же конструктив, с той лишь разницей, что 1 порядка и на 150 Гц (если правильно помню)

Так у вас и динамики в щите, а у меня - ЗЯ, который порядок накидывает.

Вы только, что доказали, что динамик, работающий в поршне - минимально фазовая система.
В принципе, это известно задолго до вас. С открытием!

Я ничего не доказывал - то, о чём я вещаю, давным давно известно увлекающимся. И использую давным давно. Только вот одна проблема - это не единственное препятствие достоверного звуковоспроизведения. Чё там с поршнем, кстати? Ломка будет?

 

[Читатель]

Вас так радует электронная коррекция с восстановлением формы сигнала? - ей сто лет в обед.
Ещё можно завести обратную связь даже с ещё лучшим резульиатом.
ПС Итог коррекции странен. Поднимаем левый край - не добираем давление справа. КПД остается недоиспользованым.
Ради чего копья ломали?