Где искать нам бас?

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Из треугольника меандр делает дифференциатор. Когда вы подключаете динамик к усилителю с отрицательным выходным, то получаете от динамика АЧХ в виде прямой с наклоном +6 дБ на октаву. Потому что вы управляете скоростью. А давление пропорционально ускорению. Но ускорение - первая производная от скорости. И чтобы получить горизонтальную АЧХ, нужно исходный сигнал проинтегрировать, т.е. сдвинуть фазу ровно на 90 градусов во всем диапазоне частот. On1y применил изначально низкодобротный динамик, поэтому ему усилитель с отрицательным выходным не понадобился. Но если взять высокодобротный динамик, то понадобится.
Вопрос, а нулевое сопротивление изменит эту картину +6дб? Ведь у динамика в полупространстве и так имеется +6Дб снизу без усилителя с отрицательным сопротивлением.

Там 6 дБ на октаву до самого низа.
У динамика на палке? Или вы измерения делали в упор к диффузору?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,045
Реакции
358
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Вопрос, а нулевое сопротивление изменит эту картину +6дб?
В том то и дело, что нулевое сопротивление усилителя ничего не меняет. Остаётся ещё сопротивление катушки. Нет особой разницы между выходным сопротивлением 0.1 и 0 ом, если последовательно с ними стоит 8 ом. Вот тут я рисовал эквивалентную схему.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
В том то и дело, что нулевое сопротивление усилителя ничего не меняет. Остаётся ещё сопротивление катушки. Нет особой разницы между выходным сопротивлением 0.1 и 0 ом, если последовательно с ними стоит 8 ом. Вот тут я рисовал эквивалентную схему.
Значит, не отрицательное сопротивление отвечает за подъем +6Дб?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,861
Реакции
2,423
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Вот говорите про наклон в 6 дБ. Но ведь это в бесконечном щите, а в жизни "привет замыкание" и наклон растёт.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Вот говорите про наклон в 6 дБ. Но ведь это в бесконечном щите, а в жизни "привет замыкание" и наклон растёт.
Это понятно. Условия измерений под графиками не указаны. Стандартов нет.
Результаты можно получить любые.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,519
Реакции
579
Репутация
54
Страна
UA

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
520
Реакции
316
Репутация
27
Предупреждений
8
Стандартов нет.
Стандарты есть. Следуя им, получаешь говнозвук, с отсутствующим тональным балансом. Все графики выше - измерения в ближнем поле, т.е. на расстоянии 1 см. Я же динамики измерял, а не комнату - посчитал, что это очевидно.
Вот говорите про наклон в 6 дБ. Но ведь это в бесконечном щите, а в жизни "привет замыкание" и наклон растёт.
Так вырос, что ширик на палке может в полку по 60 Гц на расстоянии 1 метра:
14_corr.png
С комфортным уровнем громкости в комнате 16 кв. м. С его то мизерным ходом. А если по 100 Гц отрезать, да сабу его же диапазон отдать - тут уже ураган. Когда книжки читать начнём? Только не акустическое графоманство, а механику газа, например?
Это не есть условия измерений, к сожалению.
Методист-измеритель некопенгаген в измерениях.
Ты бы не поясничал. И знал бы тогда, зачем я исследовал зависимость резонанса от мощности. Оно как раз к этой теме.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,045
Реакции
358
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Значит, не отрицательное сопротивление отвечает за подъем +6Дб?
Не подъём +6дБ, а наклон +6 дБ на октаву. Этот наклон есть у всех динамиков при управлении от источника ЭДС. Но на этот подъем накладывается резонансный горб. Поэтому у высокодобротных динамиков повыше резонансной частоты есть горизонтальный участок. У низкодобротных нет. У высокодобротных динамиков, там где заканчивается резонансный горб, всегда вылезает другой горб, ближе к 1 кГц. Это продолжение линии +6 дБ на октаву. Отрицательное выходное понижает добротность в теории до нуля.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,133
Реакции
1,746
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Стандарты есть. Следуя им, получаешь говнозвук, с отсутствующим тональным балансом. Все графики выше - измерения в ближнем поле, т.е. на расстоянии 1 см. Я же динамики измерял, а не комнату - посчитал, что это очевидно.

Так вырос, что ширик на палке может в полку по 60 Гц на расстоянии 1 метра:
Посмотреть вложение 78615
С комфортным уровнем громкости в комнате 16 кв. м. С его то мизерным ходом. А если по 100 Гц отрезать, да сабу его же диапазон отдать - тут уже ураган. Когда книжки читать начнём? Только не акустическое графоманство, а механику газа, например?

Ты бы не поясничал. И знал бы тогда, зачем я исследовал зависимость резонанса от мощности. Оно как раз к этой теме.
Гы. И чем кончились «исследования», ничем?
С Сms в теории не удалось разобраться.
И эта тема кончится так же. Газовый механик, он такой механик.
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
520
Реакции
316
Репутация
27
Предупреждений
8
Гы. И чем кончились «исследования», ничем?
А тебе расскажи.
С Сms в теории не удалось разобраться.
Причём здесь Cms и теория? Моё исследование - чисто практическое. Как обычно, всё попутал.
И эта тема кончится так же.
Если ты не понял, то это не значит, что никто не понял. А тема уже закончена, ответ на вопрос дан.
Мало того, дан ответ на общий вопрос - возможно ли нелинейную и нестационарную систему привести к линейной и стационарной? Да, возможно. Результатом будет прямая АЧХ во всеми любимых программулинах. Мало того это означает то, что в любой точке пространства можно получить заданные характеристики и слышать ровно то, что было записано, 1 в 1. Разве что 10ГД-30 осталось домучить, чтобы была понятна разница в подходах.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Так вырос, что ширик на палке может в полку по 60 Гц на расстоянии 1 метра:
В комнате и не такое бывает, если еще в угол забиться, то и ваще...

Только не акустическое графоманство, а механику газа, например?
Какую книгу выбрали для чтения?

У низкодобротных нет.
И что, подъем никогда не заканчивается, типа все время +6Дб?

У высокодобротных динамиков, там где заканчивается резонансный горб, всегда вылезает другой горб, ближе к 1 кГц.
Почему на 1кГц? и чем вызван этот горб?

Не подъём +6дБ, а наклон +6 дБ на октаву.
Как вы отличаете одно от другого?

Мало того, дан ответ на общий вопрос - возможно ли нелинейную и нестационарную систему привести к линейной и стационарной? Да, возможно.
Невозможно из ННС сделать минимальнофазовую ЛСС никакими манипуляциями. Исходный сигнал ННС не получается никакими преобразованиями.

ЛСС минимальнофазовая - принципиально корректируется до нулевой ошибки.
Вы доказали, что ДГ - минимальнофазовая ЛСС в поршневом режиме (с точностью до нелинейных искажений, что и будет ее ошибкой).
Только это известно давно и не секрет.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
520
Реакции
316
Репутация
27
Предупреждений
8
Невозможно из ННС сделать минимальнофазовую ЛСС никакими манипуляциями, полюса и нули лежат в правой полуплоскости аргумента.
Теоретически - всё верно. Чисто практически, на примере ГД в поршневом режиме:
ЛСС минимальнофазовая - принципиально корректируется до нулевой ошибки.
Вы доказали, что ДГ - минимальнофазовая ЛСС в поршневом режиме (с точностью до нелинейных искажений, что и будет ее ошибкой).
А что в зональном? Никак нельзя? Да и вообще, что такое поршневой и зональный режимы?
Только это известно давно и не секрет.
Кому известно? Для кого не секрет? Какой умник догадался использовать метод, предназначенный для измерения ЛСС, для измерения АЧХ ГД, которая ННС?

В комнате и не такое бывает, если еще в угол забиться, то и ваще...
А как же АКЗ в угле, в который забились? Сверкать же должно, замыкание.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
А как же АКЗ в угле, в который забились? Сверкать же должно, замыкание.
Как? - курите передаточную фунцию помещения.

А что в зональном? Никак нельзя? Да и вообще, что такое поршневой и зональный режимы?
Курите механику газов(которая акустика). Скрываете свой учебник от всех, в том числе и от себя?_hm_

Кому известно? Для кого не секрет?
Всем поголовно , кто профессионально пользуется программными комплексами для исследования, преобразования и создания сигналов( акустических/звуковых). Инженерам-звукорежиссерам. Тем, кто создавал программное обеспечение для них(математиками программистами), и те, кто пользуется этими программами(опосредованно) в любительских целях.

ПСС Курим теорию сигналов и систем.
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
520
Реакции
316
Репутация
27
Предупреждений
8
Всем поголовно , кто профессионально пользуется программными комплексами для исследования, преобразования и создания сигналов( акустических/звуковых). Тем, кто создавал программное обеспечение для них(математиками программистами), и те, кто пользуется этими программами(опосредованно) в любительских целях.
Т.е. все всё знают?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Т.е. все всё знают?
За исключением некоторых, не перечисленных выше. Вы в перечисленном списке?

Кроме того успешно используют, для них еще всякие DSP производятся ( встроенные в готовые решения, либо ввиде модулей)
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,619
Реакции
1,774
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Очередная тупиковая идея и тема, была видимо цель сравнить L850 с полной теоретической добротностью в 0.21 и 10ГД-30х с практически измеренной добротностью ~0.5 и доказать, что головки фирмы AIE способны даже переварить сигнал в виде меандра, с хваленой повторяемостью от Маслова!, но 10ГД-30х так и не увидели, а параметры Т&S для L850 не подвезли.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Очередная тупиковая идея и тема, была видимо цель сравнить L850 с полной теоретической добротностью в 0.21 и 10ГД-30х с практически измеренной добротностью ~0.5 и доказать, что головки фирмы AIE способны даже переварить сигнал в виде меандра, с хваленой повторяемостью от Маслова!, но 10ГД-30х так и не увидели, а параметры Т&S для L850 не подвезли.
Без коррекции - вообще никак, а с коррекцией - какой с них толк?
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,619
Реакции
1,774
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Да всем форумом ищем, так и не нашли какой с них толк. Беда в том, что автор этих шедевров Вам уже знаком по другим темам он же рутковский, добится от него каких то вменяемых характеристик на свою продукцию так же не удалось.
Рекламный слоган таков, что динамики фирмы AIE обладают самым высоким КПД, но когда наблюдаешь за тем, что без корекции они не работают, возникает вопрос, если головка имеет спад -6дБ уже с 150Гц в сторону нижних частот, и без +100Вт не вернуть полку со средним звуковым давлением условно в 90дБ/Вт, то получается выходит даже так 90дБ/100Вт и о каком тогда КПД 1% идет речь, больше похоже на 0.01%

*КПД усредненное значение, для конкретного случая
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
725
Реакции
577
Репутация
48
а механику газа, например?
А с механикой всё просто. ;) Почти...
Лобовое сопротивление тела, движущегося в воздухе:

Формула лоб. сопротивления.png
Если посмотреть, давление зависит только от скорости.
Немного корректируем формой тела Cx и площадью S.
Ускорение не при делах - это только изменение скорости.
Фурдуев хорошо на эту тему сказал:
Давление - это энергия, которую среда может забрать у громкоговорителя.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,772
Реакции
410
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Правильно. Осталось выяснить что надо сделать чтобы скорость была больше?
Может быть уменьшить потери магнитного потока в магнитопроводе, чтобы до зазора дошло больше и В подросла? Правда при этом снизится добротность и Игорь скажет что будет больше потерь. Так же (как вариант) сделать подвижку легче. При той же энергии у лёгкой подвижки скорость будет точно больше. Но опять Игорь скажет что больше потерь. Что ни делай - потерь больше. А скорость? Тоже больше. Чем больше скорость подвижки, тем больше потерь.
Давление - это энергия, которую среда может забрать у громкоговорителя.
Так вот в чём дело. Среда забрала - подвижка потеряла. Чем больше потерь - тем выше давление. Меньше потерь - подвижка свободно болтается, почти ничего не передаёт, давление минимально. Всё сходится.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Правильно. Осталось выяснить что надо сделать чтобы скорость была больше?
Может быть уменьшить потери магнитного потока в магнитопроводе, чтобы до зазора дошло больше и В подросла? Правда при этом снизится добротность и Игорь скажет что будет больше потерь. Так же (как вариант) сделать подвижку легче. При той же энергии у лёгкой подвижки скорость будет точно больше. Но опять Игорь скажет что больше потерь. Что ни делай - потерь больше. А скорость? Тоже больше. Чем больше скорость подвижки, тем больше потерь.
Не пробовали ручку усилителя вправо повернуть или софтовый ползунок вверх подвигать?
 
Последнее редактирование модератором:

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
832
Реакции
1,045
Репутация
50
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
А всегда ли можно скорректировать низкодобротный динамик? Я думаю, до тех пор, пока он работает в линейном режиме, т.е. пока катушка не начала вылетать из магнитного зазора. Учитывая, что низкая добротность достигается тем, что высота катушки становится сравнимой, а то и равной высоте зазора, получаем ограничивающий фактор.
Без коррекции - вообще никак, а с коррекцией - какой с них толк?
А какой толк с магнитных звукоснимателей виниловых вертушек? Корректируем и не паримся!
Частотная коррекция не несет в себе какого-то криминала. Будем корректировать, если получим выигрыш в других параметрах.
А КПД, честно говоря меня мало интересует. Поддать мощи побольше, никакая не проблема. Другое дело, что есть мнение, что с повышением КПД растет качество субъективного восприятия звука, типа всякой микро и макродинамики. Но по большому счету это чисто субъективные вещи и никто не придумал методов измерения качества звука.
А вот интересно исследовать временнЫе задержки на НЧ для высокодобротного и низкодобротного динамика, скорректированного фир фильтром. Тут, я думаю, низкодобротник покажет свое преимущество, т. к. это более гибкая система. К ней можно прикладывать разные электронные преобразования. Она еще не испорчена естественным корректирующим фильтром в виде собственного резонанса.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
А какой толк с магнитных звукоснимателей виниловых вертушек? Корректируем и не паримся!
Там это заложено в сам прицип записи. Не хотите магнитный - есть пьезо! ничего корректировать не нужно.

Тут, я думаю, низкодобротник покажет свое преимущество, т. к. это более гибкая система. К ней можно прикладывать разные электронные преобразования. Она еще не испорчена естественным корректирующим фильтром в виде собственного резонанса.
Кормить динамик с конской коррекцией чем будете? Это кстати - первая проблема.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
832
Реакции
499
Репутация
48
Там это заложено в сам прицип записи. Не хотите магнитный - есть пьезо! ничего корректировать не нужно.
Вообще-то (для пьезо тоже) нужно, в простых электрофонах упрощали, цепей таких там не было. В Радио публиковалась схема корректора для пьезо.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
945
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Вообще-то (для пьезо тоже) нужно, в простых электрофонах упрощали, цепей таких там не было. В Радио публиковаласть схема кррректора для пьезо.​
Схемы в радио были по причине недостатка в эквалайзерах. А ошибка там на уровне ощущений по сравнению с почти повальной кривизной АС тех годов. Даже сейчас, пьезо не так крив как некоторые фирменные колонки.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,740
Реакции
2,859
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
832
Реакции
1,045
Репутация
50
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Не хотите магнитный - есть пьезо! ничего корректировать не нужно.
Так и я про то же! Не хотите корректировать низкодобротник, есть высокодобротники! Ничего корректировать не нужно! Но если низкодобротник имеет какие-то другие преимущества, почему бы не скорректировать? Много ли вы пьезозвукосниматели используете? А когда то, наверное придумщику магнитного звукоснимателя тоже крутили пальцем у виска.
Для меня вопрос низкодобротника так и остается открытым. Современный динамик-сбалансированная система, конструкция которой отработана десятилетиями несколькими поколениями инженеров звукотехников. Все параметры завязаны на компромиссах! Возможно ли улучшить некоторые из них, не затрагивая других? Нам тут пытаются втереть, что это яйца выеденного не стоит, а все знаменитые фирмы, выпускающие динамики, дилетанты, ничего не понимающие в звуке. Вот в чем интрига!
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
265
Реакции
308
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Правильно. Осталось выяснить что надо сделать чтобы скорость была больше?
Может быть уменьшить потери магнитного потока в магнитопроводе, чтобы до зазора дошло больше и В подросла? Правда при этом снизится добротность и Игорь скажет что будет больше потерь. Так же (как вариант) сделать подвижку легче. При той же энергии у лёгкой подвижки скорость будет точно больше. Но опять Игорь скажет что больше потерь. Что ни делай - потерь больше. А скорость? Тоже больше. Чем больше скорость подвижки, тем больше потерь.

Так вот в чём дело. Среда забрала - подвижка потеряла. Чем больше потерь - тем выше давление. Меньше потерь - подвижка свободно болтается, почти ничего не передаёт, давление минимально. Всё сходится.
Молодец, хоть что-то отложилось, всё правильно - мощность мотора увеличил - потери увеличил - добротность понизил. И скорость будет больше, но на частотах от 150 Гц. А в басовом диапазоне будут знания, что бас должен быть(ведь мотор-то мощнее), но баса не будет. Это если мотор уже был мощнее оптимального. Уже и Онли доказал своими измерениями - большие потери= добротность 0,15 - нет давления на НЧ - нужна коррекция, всё логично.
Так вот в чём дело. Среда забрала - подвижка потеряла.
И тут затык? А для чего динамики делают?, и чем лучше - тем больше потери должны быть на излучение, а не на потери в моторе или подвесе.
 

Статистика форума

Темы
2,635
Сообщения
196,858
Пользователи
2,087
Новый пользователь
vkSgl
Сверху Снизу