Где искать нам бас?

[Читатель]

Специально его не измерял,

Это никто не измеряет, знали бы вы.

 

[On1y]

Вы можете измерить ТС параметры с динамика Дмитрия через Limp? Динамики я так понимаю есть, Arta есть, значит и Limp где-то рядом.

Всё давным давно измерено и проанализировано. Что хотите увидеть?

что без корекции они не работают

Как это не работают? На графиках подводимая мощность к каждому динамику - 1 Вт. 10ГД-30 в НЧ диапазоне тише на 2 дБ минимум.

Уже и Онли доказал своими измерениями - большие потери= добротность 0,15 - нет давления на НЧ - нужна коррекция, всё логично.

Чего-чего? Где нет давления? На каком из моих графиков?

Покажите мне пожалуйста 5-6 дюймовый низкодобротник и его параметры. Измеренные!!!

LM640 подойдёт?

Откуда обратный выброс на импульсе???

Да ты, я смотрю, вообще не шаришь. А ещё про комплексную плоскость заикался.

К импульсу пока есть вопросы.

Сделайте замер импульса с шириками - от обратного выброса не останется и следа. Вы поняли, о чём я всей этой темой хотел сказать? В чём ошибка в связке - муз. инструмент - микрофон - источник - ГД - микрофон (уши)? И да, коррекции в 6 дБ/октаву недостаточно - это ещё не всё. Достаточно прогнать треугольник 40 Гц - всё сами увидите.

 

[Читатель]

Да ты, я смотрю, вообще не шаришь.

Скажи больше. Вот этот импульс соответствует апериодическому сигналу, а вот этот резонансному. И если не сможешь нарисовать - дай ссылку, где посмотреть.

 

[MacSys]

Как это не работают?На графиках подводимая мощность к каждому динамику - 1 Вт

С каких это пор корректор Линквица не задирает подводимую мощность на головке, откуда там с коррекцией остаётся 1Вт ?

 

[Сергей Маслов]

С каких это пор корректор Линквица не задирает подводимую мощность на головке, откуда там с корекцией остаётся 1Вт ?

Патаму что у низкодобротных головок резонанс задемпфирован электрически. Усилитель выделяет тепло и энергию при малых амплитудах динамика (сдерживает головку). И наоборот отпускает ее, если получает на входе соответствующий скорректированный сигнал.

И все наоборот у высокодобротных - колебания динамика уже на пределе. И нужно добавлять мощность, чтобы раскачать ещё больше

 

[Читатель]

Патаму что у низкодобротных головок резонанс задемпфирован электрически. Усилитель выделяет тепло и энергию при малых амплитудах динамика (сдерживает головку). И наоборот отпускает ее, если получает на входе соответствующий скорректированный сигнал.

И все наоборот у высокодобротных - колебания динамика уже на пределе. И нужно добавлять мощность, чтобы раскачать ещё больше

Вы утверждаете, что если на динамик подать напряжение в два раза больше, то потребляемая мощность(соответственно и ток) не изменится?

 

[Сергей Маслов]

Вы утверждаете, что если на динамик подать напряжение в два раза больше, то потребляемая мощность не изменится?

Z-характеристика головок около резонанса вам в помощь) высокодобротные и низкодобротные ведут себя около резонанса совершенно по разному. Разные зависимости тока и напряжения. Разное потребление мощности

 

[Читатель]

Z-характеристика головок около резонанса вам в помощь) высокодобротные и низкодобротные ведут себя около резонанса совершенно по разному. Разные зависимости тока и напряжения. Разное потребление мощности

Не понял, если на комплексную нагрузку подать напряжение в два раза больше - протекающий ток останется неизменным? Вы сейчас серьезно?
Коректор Линквица компенсирует завал АЧХ за счет роста напряжения на соответствующих частотах. Ток через динамик течет, в активном сопротивлении выделятся тепло. Динамики в процессе работы греются, известно вам? И чем больше ток, тем сильнее греются.

 

[MacSys]

Вы сейчас серьезно?

К большому сожалению, но да, это особая физика рутковского.

 

[Сергей Маслов]

Не понял, если на реактивную нагрузку подать напряжение в два раза больше - протекающий ток останется неизменным? Вы сейчас серьезно?
Коректор Линквица компенсирует завал АЧХ за счет роста напряжения на соответствующих частотах. Ток через динамик течет, в активном сопротивлении выделятся тепло. Динамики в процессе работы греются, известно вам? И чем больше ток, тем сильнее греются.

Ещё раз говорю: обратитесь к Z-характеристике динамиков. У низкодобротных на резонансе огромный (высоченный) выброс - минимум потребляемого тока. Усилитель не разгоняет диффузор, а тормозит его. Добавите напряжения - торможение уменьшится, амплитуда возрастёт. И это на периодических сигналах. Другая картина - на непериодических сигналах. Мгновенные токи да, больше. Зато сигнал отрабатывается таким, какой он есть, без свободных колебаний динамика.

 

[On1y]

С каких это пор корректор Линквица не задирает подводимую мощность на головке, откуда там с коррекцией остаётся 1Вт ?

График АЧХ в первом посте - безо всяких коррекций.

Скажи больше. Вот этот импульс соответствует апериодическому сигналу, а вот этот резонансному. И если не сможешь нарисовать - дай ссылку, где посмотреть.

Импульс - это дельта функция. Первый отсчёт - 0, второй отсчёт - максимальный по амплитуде, третий - снова ноль. Как резонанс собрался увидеть?

Патаму что у низкодобротных головок резонанс задемпфирован электрически. Усилитель выделяет тепло и энергию при малых амплитудах динамика (сдерживает головку). И наоборот отпускает ее, если получает на входе соответствующий скорректированный сигнал.

Так и есть. Я ещё удивлялся, почему при одинаковом Re высокодобротная головка (с жёсткими подвесом и шайбой) уходит в клип (в моём случае - защита усилка срабатывала) раньше, чем низкодобротная. Тут, чёто, вообще никто мозг напрягать не хочет.

 

[Читатель]

Импульс - это дельта функция. Первый отсчёт - 0, второй отсчёт - максимальный по амплитуде, третий - снова ноль. Как резонанс собрался увидеть?

Верно, а импульсная характеристика, это реакция на дельта импульс. Сечешь?На графике г.Маслова как раз ИХ. На профжаргоне сокращают до "импульса". Но, жаргон нужно осваивать, если собрался акустикой заниматься, г.Маслов освоил, а ты- нет.
ИХ характеризует исследуемую систему. В частности по ИХ можно судить является ли система апериодической или резонансной.

Смотрим сюда - Иллюстрация взята из книги Гапоненко С.В. «Акустические системы своими руками», а сам Гапоненко взял эту картинку из книги небезызвестного Р. Смолла

 

[MacSys]

График АЧХ в первом посте - безо всяких коррекций.

По графикам видно что завал в сторону НЧ у L850 значительно раньше в отличии от 10ГД-30 и чем же ты будешь компенсировать завал, увеличением подводимой мощности

 

[On1y]

100% знакомый с Дальнего Востока)))

Так тонко уводить тему из под носа у несведущих только он мог. Капитальный красаучег.

 

[Читатель]

Так тонко уводить тему из под носа у несведущих только он мог. Капитальный красаучег.

Раз вы сведующий - расскажите, как не разглядели импульсную переходную характеристику?

 

[LDS]

сё давным давно измерено и проанализировано. Что хотите увидеть?

ТС параметры, Qts, Mms, Cms, Rms и т.д.

 

[MacSys]

Z-характеристика головок около резонанса вам в помощь

Кривую импеданса показать реально для L1890f ? , может там действительно что то необычное есть

 

[Сергей Маслов]

Кривую импеданса показать реально для L1890f ? , может там действительно что то необычное есть

Из необычного пока увидел следующее - при предельно медленном (45 секунд) прогоне свип-тона от 1 Гц до 22 кГц нет ни малейшей раскачки диффузора, которую можно было бы принять за рост амплитуды. Есть просто "дрожь" диффузора с на вид одинаковой амплитудой в несколько миллиметров. И почти невозможность сдвинуть диффузор руками при включенном усилителе. При выключенном - диффузор ходит свободно.

Чтобы снять Z-характеристику мне нужно разбирать стойку с аппаратурой, которая встроена в шкафы. По другому к проводам к басовикам не подлезу. Все в скрытом монтаже - и техника, и проводка.

 

[Дмитрий Б.]

Кривую импеданса показать реально для L1890f ? , может там действительно что то необычное есть

Сто пудов - линия горизонтальная. Если, как с импульсом по у 1кОм

 

[MacSys]

Чтобы снять Z-характеристику мне нужно разбирать стойку

А это вполне предсказуемо, так как по кривой импеданса можно будет посчитать параметры ТС, и узнать реальное значение сопротивление механических потерь Rms, и определить величину электромеханической связи BL, и если результат будет ниже 40 N/A, может случится конфуз у проповедника, а всплывет реальная электрическая и полная добротность, так вообще вся религия пойдет по ....

 

[On1y]

Оп-па...

Это даже патентуют. Рукалицо. Дядька, конечно, попытался, и результат у него есть, но так и нифига не понял. Говорит, 50 лет к этому шёл. А я ещё думаю, что медленно делаю и думаю.

А это вполне предсказуемо, так как по кривой импеданса можно будет посчитать параметры ТС, и узнать реальное значение сопротивление механических потерь Rms, и определить величину электромеханической связи BL, и если результат будет ниже 40 N/A, может случится конфуз у проповедника, а всплывет реальная электрическая и полная добротность, так вообще вся религия пойдет по ....

Я тебе сразу скажу - BL занижен при измерениях LIMPом. Как это отменяет индукцию в зазоре, помноженную на реальное количество витков с действующим на них полем?
Qt тоже занижен. Легче стало?

 

[Alex TV]

Это даже патентуют.

Патентовать можно хоть утюг для усов, хоть грелку для пупка.
Это не говорит ни о чем.

 

[MacSys]

Я тебе сразу скажу - BL занижен при измерениях LIMPом

А не "лимпом", методом милливольтметра с генератором частот?

 

[Andy_PL]

К импульсу пока есть вопросы. Специально его не измерял, т.е. сигналы не генерировались. Но график каким-то образом появлялся. В Help-разделе сообщается, что impuls response программа умеет и измерять, и вычислять, с отсылками на какие-то стандарты ISO3382... Поэтому график импульса скорее расчетный.

У меня MacOS, поэтому выбор измерительных программ практически отсутствует. Эту программу с трудом нашел.

Waterfall вроде есть, но снова не тот - без начальных условий (измеряется с максимума импульса) и на непрерывном сигнале. Реакции на мгновенные сигналы и возбуждение и затухание колебаний не показать.

Есть ещё вопросы к направленности Вашего микрофона

 

[Дмитрий Б.]

Есть ещё вопросы к направленности Вашего микрофона

Т.е. АЧХ микрофона этого не вызывает вопросов?

 

[Andy_PL]

Т.е. АЧХ микрофона этого не вызывает вопросов?

ну, до кучи. но у конденсаторных студийных брендовых на НЧ всё более-менее ровно, а тут - с помещением явно

 

[Сергей Маслов]

ну, до кучи. но у конденсаторных студийных брендовых на НЧ всё более-менее ровно, а тут - с помещением явно

Обратите внимание на специально установленное минимальное сглаживание - 1/48 октавы. Делал все по максимуму - максимум разрешения, времени измерений, минимальное сглаживание и т.д. Влияние помещения есть. Но оно проявляется в других точках - в метре от динамика на его оси и в точке прослушивания. Вот там вид АЧХ совсем другой - подъемы, провалы, частоколы и так далее. А вблизи - ровнейшая линия. Чистый звук самого динамика без влияния комнаты.

Больше скажу - измерял не только в разных точках, но и в разных режимах - с открытой и закрытой дверью, с корректором 3 или 6 дБ/октава, с подачей сигнала только на один или на оба динамика, совместно с ШП или раздельно. Для одних только басовиков получилось порядка 20 АЧХ в разных условиях. И их собственная АЧХ (6 дБ/октава) - удивительно стабильна. Она не реагирует на акустическую нагрузку (положение двери между комнатами, включение или отключение второго динамика). Когда движение ГД полностью контролируется усилителем - она сама стремиться к своему фундаментальному виду, незаметно для нас отбирая от усилителя больше или меньше тока (форма Z-характеоистики под реальным сигналом и под нагрузкой), сохраняя линейность амплитуд. Здесь правильно было бы совместно с АЧХ измерять токи, прикладывая или убирая от динамика нагрузку. Так как она будет влиять на токи, а не на отдачу головки.

И совсем другое поведение высокодобротных головок - они специально сконструированы, чтобы не слушаться сигнала, а реагировать на внешние факторы. Токи более стабильны, а отдача меняется в разы. Есть даже теория "резонансной линеаризации АЧХ")))

 

[Читатель]

Ещё раз говорю: обратитесь к Z-характеристике динамиков. У низкодобротных на резонансе огромный (высоченный) выброс - минимум потребляемого тока. Усилитель не разгоняет диффузор, а тормозит его. Добавите напряжения - торможение уменьшится, амплитуда возрастёт. И это на периодических сигналах. Другая картина - на непериодических сигналах. Мгновенные токи да, больше. Зато сигнал отрабатывается таким, какой он есть, без свободных колебаний динамика.

Вы упускаете важный момент. Величина требуемой коррекции на резонансе определяется как 1/Qts для получения "полки" по частоте. Потребляемая мощность при этом вырастет в квадрате. Например, нужно вытянуть низкодобротник 0,1 в полку на резонансе, будь добр вкачай 80 Вт вместо одного.

И совсем другое поведение высокодобротных головок - они специально сконструированы, чтобы не слушаться сигнала, а реагировать на внешние факторы. Токи более стабильны, а отдача меняется в разы.

Токи даже более не стабильны, чем для низкодобротных.

Высокая добротность -красный. Низкая- зеленый.
Зачем вы пишите все ровно наоборот? Всем понятно, что резонанс - какая к черту стабильность тока при высокой добротности???
И отдача меняется вот так -

У обоих меняется в разы, как посмотреть. С точки зрения АЧХ - высокодобротник имеет меньше отклонение в диапазоне частот 20-200Гц. Т.е его АЧХ более сглажена. Это написано во всех учебниках.

 

[Andy_PL]

Обратите внимание на специально установленное минимальное сглаживание - 1/48 октавы. Делал все по максимуму - максимум разрешения, времени измерений, минимальное сглаживание и т.д. Влияние помещения есть. Но оно проявляется в других точках - в метре от динамика на его оси и в точке прослушивания. Вот там вид АЧХ совсем другой - подъемы, провалы, частоколы и так далее. А вблизи - ровнейшая линия. Чистый звук самого динамика без влияния комнаты.

Больше скажу - измерял не только в разных точках, но и в разных режимах - с открытой и закрытой дверью, с корректором 3 или 6 дБ/октава, с подачей сигнала только на один или на оба динамика, совместно с ШП или раздельно. Для одних только басовиков получилось порядка 20 АЧХ в разных условиях. И их собственная АЧХ (6 дБ/октава) - удивительно стабильна. Она не реагирует на акустическую нагрузку (положение двери между комнатами, включение или отключение второго динамика). Когда движение ГД полностью контролируется усилителем - она сама стремиться к своему фундаментальному виду, незаметно для нас отбирая от усилителя больше или меньше тока (форма Z-характеоистики под реальным сигналом и под нагрузкой), сохраняя линейность амплитуд. Здесь правильно было бы совместно с АЧХ измерять токи, прикладывая или убирая от динамика нагрузку. Так как она будет влиять на токи, а не на отдачу головки.

И совсем другое поведение высокодобротных головок - они специально сконструированы, чтобы не слушаться сигнала, а реагировать на внешние факторы. Токи более стабильны, а отдача меняется в разы. Есть даже теория "резонансной линеаризации АЧХ")))

У Вас микрофон ненаправленный, форма ДН - кардиоида, он отлично "хватает" всё задней поверхностью, а длина волны на НЧ у Вас - 15м или около того.

 

[apalych]

У меня MacOS, поэтому выбор измерительных программ практически отсутствует

На счёт мерялок под макОС это Вы серъёзно??? Как то даже неожиданно!

Спойлер: Ха, отсутствуют... Ну-ну...

Это только малая часть, что под рукой.

REW'а хватает на всё, и даже больше.
А ежели не, то оконно-виндовые приблуды под Wineskin/CrossOver'ом. На край – в виртуалке (Parallels Desktop/VMware Fusion/VirtualBox) под какой нить W-2000/W-XP.

Спойлер: весёлые картинки

ARTA под macOS в режиме Coherence (Win-2000)

К импульсу пока есть вопросы.

Это у "импульса" к Вам вопросы...

Специально его не измерял, т.е. сигналы не генерировались. Но график каким-то образом появлялся. В Help-разделе сообщается, что impuls response программа умеет и измерять, и вычислять, с отсылками на какие-то стандарты ISO3382... Поэтому график импульса скорее расчетный.

С этого текста вывод – в IR понятия "0". Все Ваши примерки – до лампочки (с)
На всякий случай, ISO 3382... – specifies methods for the measurement of reverberation time and other room acoustical parameters in performance spaces.

Waterfall вроде есть, но снова не тот - без начальных условий (измеряется с максимума импульса) и на непрерывном сигнале. Реакции на мгновенные сигналы и возбуждение и затухание колебаний не показать.

Waterfall в REW суперский. И не только Waterfall...

Из необычного пока увидел следующее - при предельно медленном (45 секунд) прогоне свип-тона от 1 Гц до 22 кГц

Достаточно одной таблэтки 1-2-х секунд, чтобы всё увидеть на свипе. А 5-ти сек – вполне для всяких извращений.
А вот 45 сек – это уже необычно.