Где искать нам бас?

[On1y]

Продолжим поиски баса (определения которому до сих пор никто не дал. Что ищем - непонятно...).
Имеем три типа восьмёрок:

Удивительным образом давление снизу у всех троих совпало. Вспомним слова Сергея Маслова:

ДОПОЛНЕНО: Я бы даже больше сказал: приведение АЧХ ко своему базовому безрезонансному виду по мере роста индукции магнитного поля многими ошибочно принимается за снижение отдачи (АЧХ была горизонтальной, а становится наклонной). Однако как только достигается строго ровная крутизна 6 дБ/октава (избавление от резонансов), дальнейший рост напряжённости магнитного поля даёт пропорциональный рост отдачи АЧХ на всех частотах. И этот рост на самом деле ничем не ограничен - будет продолжаться по мере усиления магнитного поля (насколько это технически возможно). Поэтому Lowther и борется за любой рост напряжённости, вплоть до использования редкоземельных магнитных материалов.

Почему три разных типа ГД снизу имеют одинаковую АЧХ (вопрос корректности таких измерений пока оставим за бортом)? У них катушки отличаются в разы, как и массы подвижек. Что же, попробуем разобраться в вопросе на основе данных, которые предоставлены производителем.
Берём базовую формулу F=BLI <=> ma=BLI ≡ a=BLI/m. Данные берём из столбца для динамиков 8 Ом (сила тока, соответственно, константа).
F(L850) = 19.14 Н.
F(L850speed) = 18.27 Н.
F(LM850) = 14.99 Н.
Очевидно, что у L850 самая мощная катушка, но не очевидно равенство частоток. Посмотрим ускорения:
a(L850) = 627 м/с2
a(L850speed) = 740 м/c2
a(LM850) = 721 м/c2
И снова ничего не понятно. Видимо, какой-то параметр не учитываем? Например, такое соотношение, как Mwg/Mmd. Таким образом учтём соотношение активных масс к пассивным:
a_Mq(L850) = 1023 м/c2
a_Mq(L850speed) = 1052 м/с2
a_Mq(LM850) = 914 м/c2
Во, уже похоже на правду. Если посмотреть на самые низкие частоты на графике, то АЧХ выстроятся согласно a_Mq. Взять бы какой нибудь динамик того же размера, да чтобы a_Mq значительно отличался... такой как LMT840:
a_Mq(LMT840) = 1527 м/с2
К сожалению, такого у меня нет, но есть LMT1045:
a_Mq(LMT1045) = 1321 м/c2
Эффективная площадь у десятки в 1.76 раз больше, чем у восьмёрок. Смотрим:

Зелёным LMT1045, оранжевым L850. На 35 Гц. разница составляет 7 дБ, на 15 Гц - 9 дБ. в пользу LMT1045. Напомню, подводимая мощность во всех случаях одна и та же - 1 Вт. И если бы это было всё... но, пожалуй, самую сакральную часть сего исследования оставлю при себе.
Дмитрий Р., помните наш разговор? Катушку от speed версии, высоту зазора от обычной версии, и медный колпачёк - супербасовик будет.
P.S. Кто посчитает a_Mq для 10ГД-30? MacSys?

 

[Читатель]

Продолжим поиски баса (определения которому до сих пор никто не дал. Что ищем - непонятно...).
Имеем три типа восьмёрок:
Посмотреть вложение 78793
Удивительным образом частота снизу у всех троих совпала. Вспомним слова Сергея Маслова:

Почему три разных типа ГД снизу имеют одинаковую АЧХ (вопрос корректности таких измерений пока оставим за бортом)? У них катушки отличаются в разы, как и массы подвижек. Что же, попробуем разобраться в вопросе на основе данных, которые предоставлены производителем.
Берём базовую формулу F=BLI <=> ma=BLI ≡ a=BLI/m. Данные берём из столбца для динамиков 8 Ом (сила тока, соответственно, константа).
F(L850) = 19.14 Н.
F(L850speed) = 18.27 Н.
F(LM850) = 14.99 Н.
Очевидно, что у L850 самая мощная катушка, но не очевидно равенство частоток. Посмотрим ускорения:
a(L850) = 627 м/с2
a(L850speed) = 740 м/c2
a(LM850) = 721 м/c2
И снова ничего не понятно. Видимо, какой-то параметр не учитываем? Например, такое соотношение, как Mwg/Mmd. Таким образом учтём соотношение активных масс к пассивным:
a_Mq(L850) = 1023 м/c2
a_Mq(L850speed) = 1052 м/с2
a_Mq(LM850) = 914 м/c2
Во, уже похоже на правду. Если посмотреть на самые низкие частоты на графике, то АЧХ выстроятся согласно a_Mq. Взять бы какой нибудь динамик того же размера, да чтобы a_Mq значительно отличался... такой как LMT840:
a_Mq(LMT840) = 1527 м/с2
К сожалению, такого у меня нет, но есть LMT1045:
a_Mq(LMT1045) = 1321 м/c2
Эффективная площадь у десятки в 1.76 раз больше, чем у восьмёрок. Смотрим:
Посмотреть вложение 78807
Зелёным LMT1045, оранжевым L850. На 35 Гц. разница составляет 7 дБ, на 15 Гц - 9 дБ. в пользу LMT1045. Напомню, подводимая мощность во всех случаях одна и та же - 1 Вт. И если бы это было всё... но, пожалуй, самую сакральную часть сего исследования оставлю при себе.
Дмитрий Р., помните наш разговор? Катушку от speed версии, высоту зазора от обычной версии, и медный колпачёк - супербасовик будет.
P.S. Кто посчитает a_Mq для 10ГД-30? MacSys?

Че это было?
Треугольники и меандры давай. Нефиг пороть околонаучную чушь. Ей больно.

 

[Дмитрий Рутковский]

При равномерной по давлению ачх на НЧ. Про которую усиленно забывают ценители низкодобротников на палках.

Как раз совсем не они забывают формулу КПД в зависимости от частоты, которая есть во всех учебниках. Как только вспомнят, посчитают - сразу всё станет понятно.

 

[Дмитрий Б.]

Как раз совсем не они забывают формулу КПД в зависимости от частоты, которая есть во всех учебниках. Как только вспомнят, посчитают - сразу всё станет понятно.

Оспоришь?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну и какой КПД у 10ГД-30 на 60 Гц?
Потом другие частоты и динамики посчитаем и узнаем у кого больше.
Собственно вопрос: а чего тяните с расчётом-то?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Наконец-то! Я ждал от вас такого предложения.

Просто кто-то упомянул газодинамику как основу акустики, вот я и применил такой подход к объяснению процесса звуковоспроизведения.

 

[Zandy]

Все эти разговоры про ускорения, кпд, массы всякие, силу мотора и проч. проч. все - в пользу бедных. Основная масса пользователей не приемлет частотной коррекции. И все! И точка! Все остальное на заднем плане! И все эти возражения мы слышали-переслышали мульен раз. Зачем Only выложил АЧХ, не понимаю. Как мясную кость бросил.
Другая сторона тоже не блещет новизной суждений. Но мне думается, раз начал про сигналы, давай про сигналы и продолжай. Про нестационарность, временнЫе задержки, декременты затухания и проч.

 

[On1y]

Все эти разговоры про ускорения, кпд, массы всякие, силу мотора и проч. проч. все - в пользу бедных.

Незнание основных физических законов не освобождает от ответственности. А от достоверного звука - запросто.

Основная масса пользователей не приемлет частотной коррекции. И все! И точка! Все остальное на заднем плане!

И? Что значит ваше предложение? Что для 10ГД-30 действуют одни законы, а для L850 - другие? У вас один вариант - понять то и разобраться в том, о чём я здесь пишу. Ключевой суффикс - "ся", т.е. самостоятельно. Либо остаться дремучим дилетантом с жалким подобием баса (да и всего остального диапазона тоже). Информации для понимания предоставлено достаточно, как и подсказок от других участников данной темы.
Кстати, о неприемлимости коррекций - Дмитрий Р. сделал всё возможное, чтобы безо всяких коррекций получить максимально достоверный звук. Всего лишь нужно следовать его рекомендациям по применению. Лучше сделать, с текущим уровнем развития науки и техники, почти невозможно. Мало того, некоторые решения настолько не очевидны, что диву даёшься, как до этого можно было додуматься.

Вот она, истинная вера

В измерения, которые в своей базе кривые.

Читал я статью про матмоделирование динамиков у японцев.

Читал и понял - два разных глагола. Матмод не такая простая тема для обывателя. Вот пример отсутствия понимания:

Что значит "weighted by the auto power spectrum Suu(F) of voltage u(t)"?

 

[Lawyer]

АЧХ приличная, разве что прижать кричалку на 2 кГц вежливо, не трогая полезный пичок на 1, 2 кгц. И двухполоска получитсяС.

Спасибо за отзыв. Просто странно что этот 10" динамик, который был задуман и реализован по мере возможностей как сабовый басовик (да и корзина от 75гдн по своему АЧХ в щите все таки может быть расценен как динамик для двухполоски. А в этом динамике 3" катушка намотанная на легком картоне в 5 слоев шириной 9 мм при толщине верхнего фланца в 16 мм, выточеный нижний фланец вместе с керном, мощный магнит 180х20мм при достаточно легком дифе (мастер клянется что около 20 гр), легком колпачке и тканом эластичном подвесе (5,76гр) - то есть изготовленный в том направлении по которому идут основные обсуждения на форуме. Звук, кстати, он выдает в качестве сабового быстрый и классный, без гудежа и бубнения, вот еще его АЧХ в ЗЯ объемом 70л. но уже с фильтрацией от платы сабового ампа в классе Д

 

[Rimtotal]

Изучаю редактор Adobe Audition, запустил в генераторе тон бурст 40 Гц, записал редактором, сравнил, ЭМММ и насколько все плохо?
записывал USB микрофоном веб камеры.

 

[Zandy]

Изучаю редактор Adobe Audition, запустил в генераторе тон бурст 40 Гц, записал редактором, сравнил, ЭМММ и насколько все плохо?
записывал USB микрофоном веб камеры.

Роман, у вас приличные нелинейные искажения. Ищите причину. Не может быть, чтобы динамик так искажал. Может где-то клиппирование?
Посмотрите тоже самое на разных частотах. Одной частоты мало.
"Низкодобротники" вам скажут, да, плохо, никуда не годится. Видите плавный набор и спад амплитуды? Слабый мотор не в состоянии сразу отклонить диффузор на нужный размах. Идет нарастание с каждым периодом из-за высокой добротности. Как качели раскачиваются. Также и спад не сразу прекращается. Диффузор плохо демпфируется, идет медленное затухание.
А я вам ничего не скажу!!! Ни хорошего, ни плохого. Надо продолжать исследования. Какая у вас частота резонанса? Надо создать такие-же сигналы на частоте резонанса, ниже него раза в 1.5-2 и выше него. Короче нужна сетка частот. Неплохо посмотреть и значительно выше резонанса в разных частотных точках.

 

[Читатель]

Изучаю редактор Adobe Audition, запустил в генераторе тон бурст 40 Гц, записал редактором, сравнил, ЭМММ и насколько все плохо?
записывал USB микрофоном веб камеры.

По сравнению с "динамиком на палке" - сразу в яблочко. Практически без ошибки.

Роман, у вас приличные нелинейные искажения. Ищите причину. Не может быть, чтобы динамик так искажал. Может где-то клиппирование?
Посмотрите тоже самое на разных частотах. Одной частоты мало.
"Низкодобротники" вам скажут, да, плохо, никуда не годится. Видите плавный набор и спад амплитуды? Слабый мотор не в состоянии сразу отклонить диффузор на нужный размах. Идет нарастание с каждым периодом из-за высокой добротности. Как качели раскачиваются. Также и спад не сразу прекращается. Диффузор плохо демпфируется, идет медленное затухание.
А я вам ничего не скажу!!! Ни хорошего, ни плохого. Надо продолжать исследования. Какая у вас частота резонанса? Надо создать такие-же сигналы на частоте резонанса, ниже него раза в 1.5-2 и выше него. Короче нужна сетка частот. Неплохо посмотреть и значительно выше резонанса в разных частотных точках.

Можно подумать "сильный мотор" не облажался. Посмотрите на "прямоугольник"(так они величают меандр), жалкое подобие. И треугольник туда же.
Весь пафос про "контроль подвижки" сдулся при первой попытке посмотреть как этот контроль работает вживую.

 

[Zandy]

Умеющие считать и знающие формулы никогда не спорят друг с другом по причине

По формулам и дурак подсчитает. Для этого ума не надо, и уметь там нечего! Понимать физический смысл и уметь объяснить, это - не каждому дано. Вы в институте учились? Нормальные преподаватели на экзаменах разрешали пользоваться учебником и лекциями. Несмотря на это, получить хорошую оценку у них, было, ох как тяжело!

 

[Rimtotal]

Какая у вас частота резонанса?

38 Гц в ЗЯ 121л.
замер с файлом DSP коррекцией. а может искажения из за не подходящего не откалиброванного микрофона? ну и помещение тоже не годиться для замеров.
тоесть хороший динамик должен идеально повторять?

 

[Zandy]

Можно подумать "сильный мотор" не облажался. Посмотрите на "прямоугольник"(так они величают меандр), жалкое подобие. И треугольник туда же.

Роман правильно делает! Верить нельзя никому! Себе можно!
У него синус на входе.

 

[Дмитрий Б.]

Рутковский! Как самый понятливый «специалист» поясните и опровергните вот эту формулу и текст вокруг.

Ну и график в придачу можно прокомментировать.

 

[Zandy]

замер с файлом DSP коррекцией. а может искажения из за не подходящего не откалиброванного микрофона? ну и помещение тоже не годиться для замеров.
тоесть хороший динамик должен идеально повторять?

Никаких DSP коррекций! В усилителе никаких тембров и эквалайзеров! Динамик голый! (без ящика, либо на щите). Микрофон вплотную к динамику! (чем ближе, тем лучше, чтобы АКЗ и отражения не влияли). Микрофон можно неоткалиброванный! (пофигу, нам не АЧХ мерить, да и на низах все микрофоны более-менее горизонтальны). Помещение любое! (микрофон в рыло динамику не зря суем, все отражения пренебрежимо малы). Уровень громкости подбираем такой, чтобы не было НЕЛИНЕЙНЫХ искажений! У вас на картинке НЕЛИНЕЙНЫЕ искажения. Вы ж синус подаете. И на выходе должен быть синус. У Only совсем другое дело. Он пилу подавал. В спектре пилы много гармоник. Если в результате наклонных АЧХ какие-то гармоники будут ослабляться, форма пилы будет корежиться. У него ослаблалась основная (фундаментальная) гармоника за счет завала низких частот (ФВЧ). Динамик то низкодобротный. Доминирование второй гармоники приводило к тому, что сигнал становился похож на меандр, ну и т. д.
Ваш интерес будет в другом. Вам надо посмотреть нарастание и спадание сигнала в тон-бурсте. На первую полуволну синуса можно наплевать (здесь я готов с Only поспорить), т. к. фазовые сдвиги и какая-то частотная коррекция (паразитная или остаточная) в тракте звуковуха - усилитель - динамик неизбежны. В основном конечно АЧХ динамика будет "воду мутить". Но нам пока наплевать на нее. К ней позже подойдем.

 

[On1y]

Обращу ещё раз внимание на один момент.

Совсем забыл, что у меня есть басовая десятка, с длинной катушкой - апгрейд 30ГД-2. Что имеем:
Розовый - ширик, бежевый - апгрейд 30ГД-2, серый - L850.

Преимущество, в виде площади, над 30ГД-2 ширик потерял, а давление всё равно на 5 дБ больше. Мощность та же - 1 Вт. Посчитайте a_Mq для 30ГД-2. Причём, при натурном прослушивании, при одном и том же звуковом давлении на слух, тюлюпается 30ГД-2 (на глаз) значительно больше ширика.

 

[Дмитрий Рутковский]

При том же давлении в апгрейд приходит больше мощность, вот амплитуда и больше. Соответственно больше искажения.

Для этого ума не надо, и уметь там нечего!

Как назвать тех, кто не умеет считать? Секта Бибигуль. Они не считают, они берут цифры от балды. Надежды на расчёт нет в принципе.
Откуда у них информация про разницу в давлении? Думаете из расчётов? Нет, она из фантазий. Расчёта как не было, так и нет.

Несмотря на это, получить хорошую оценку у них, было, ох как тяжело!

Вы-то никогда ничего не сдадите. Вообще. Хотите убедиться? Например сравните JBL с колечком что Игорь выкладывал и L1570f что тоже недавно выложен. У какого больше давление и на сколько? По формулам.

По формулам и дурак подсчитает.

Вы справитесь. Если нет - сами понимаете.

 

[On1y]

При том же давлении в апгрейд приходит больше мощность, вот амплитуда и больше. Соответственно больше искажения.

Что же вы так сходу шаблоны рвёте - надо же постепенно.
Дополнил ещё одним измерением (бирюзовым цветом):

Вот такой динамик:

 

[Читатель]

Что же вы так сходу шаблоны рвёте - надо же постепенно.

При одном ходе подвижки равной площадью на одинаковой частоте - получится одинаковое давление(механика газов). Не важно, как этот ход обеспечен: мощностью, весом или форсфактором.

Сейчас он примется опровергать...словами. Как недавно опровергал зависимость КПД от частоты.

 

[On1y]

При одном ходе подвижки равной площадью - олучится одинаковое давление. Не важно, как этот ход обеспечен, мощностью, весом или форсфактором.

Нет. Просто нужно резче толкнуть - вот и всё. При этом амплитуда диффузора будет меньше. Думаю, Корвет200УМ более подробно распишет.

 

[Читатель]

Нет.

Нет, если закон движения одинаков, то и давление одинаково. Резкость толкания регулируется ручкой на усилителе.

 

[MacSys]

Они не считают, они берут цифры от балды. Надежды на расчёт нет в принципе.

Как же ты умудряешься то прыгать выше головы

А сам то ты цифры не от балды берешь? Называя их виртуальными

 

[Дмитрий Рутковский]

Что же вы так сходу шаблоны рвёте - надо же постепенно.

Так уж сложилось, что одним из первых моих измерений динамиков было измерение амплитуды и зависимости её от частоты. Т.е. измерение АЧХ. Естественно тут же было замечено что давление от амплитуды зависит только у одного динамика, разные динамики создают одинаковое давление при разных амплитудах. Не только при измерении. Они ведут себя так же и в АС что стоят в магазинах. Одни АС басят при небольшой амплитуде, другие при той же громкости телепают подвижками будь здоров.

А сам то ты цифры не от балды берешь? Называя их виртуальными

Вы как всегда ничего не поняли. Виртуальные - это и есть рассчитанные по формулам. Некоторые измерены.

 

[Читатель]

громкости телепают подвижками будь здоров.

Громкость - частотно взвешенное понятие, впечатлившиеся ходом разных динамиков на реальном сигнале этого не догоняет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Поэтому и были проведены измерения амплитуды. Чтобы знать точно.
При известном токе, напряжении и соответственно подаваемой мощности. Жаль сразу не дошло померить угол между ними. Сам удивляюсь почему. Тогда уже считал фильтры и считал эти углы как 2 пальца об асфальт. Как дошло - сразу отказался от последовательных фильтров (первые АС делал с ними).
Про углы вам расскажет On1y, если захочет.

 

[Читатель]

Про углы вам расскажет On1y, если захочет.

Лучше не надо. Не надо объяснений от того, кто не знает и не умеет объяснять, достаточно графиков. Графики красноречивее слов.

 

[Александр Бокарёв]

Понятно - дуб дубом. Вы путате АЧХ динамика и громкость звука - это надо усвоить перед тем как производить динамики.

Серые дилетанты от скандинавских фирм в даташитах на свои изделия приводят ачх с непременным указанием условий измерения, в щите конкретного размера, в бесконечном экране либо в закрытом ящике конкретного объема. И у них , недалеких, ачх на нижнем срезе умудряется совпадать с простыми расчетами . Более того. они бесстыже выкладывают полную ачх на оси и вне ее, под разными углами. Совсем потеряли совесть дилетанты, не умеющие считать блямсы и прочие святыни.

 

[Дмитрий Рутковский]

И у них , недалеких, ачх на нижнем срезе умудряется совпадать с простыми расчетами .

Да неужели. Можно простой расчёт посмотреть? Даже не буду сравнивать чтобы убедиться в совпадении. Просто покажите уже наконец хоть один расчёт.
Интересно посмотреть способ сравнения своих мечтаний (фантазий) с АЧХ в даташите. Типа сравнил - и совпало. Или не совпало. Это вообще не важно.