Где искать нам бас?

[Читатель]

Но если низкодобротник имеет какие-то другие преимущества, почему бы не скорректировать?

В немецких кинотеатрах военных годов у них не было конкурентов, в том числе по размерам АС. Низкодобротники достойно несут пальму первенсва в этом вопросе. Рупора-с.

 

[Zandy]

Кормить динамик с конской коррекцией чем будете? Это кстати - первая проблема.

Да никакая это не проблема! Если конечно вы не любитель теплого лампового звука.
Я вот, например, любитель чистейшего кристального звука усилителей класса D, и для меня никакой проблемы нет и в помине при размерах, в разы меньших, чем 2х ватные ламповики. "Каждому по потребностям", как раньше любили выражаться.

 

[Zandy]

Мы тут что собрались, электричество экономить?
Тогда выкидывайте к едреням собачим ламповики и прочие усилители класса А и т. д. В каких темах народ в основном тут тусуется? Посмотрите внимательно. Проведите статистику. Плевать всем на КПД и все, что с ним связано. Другое дело, что все эти пережитки старины страдают бледной немощью. Это да!

 

[Дмитрий Рутковский]

Плевать всем на КПД и все, что с ним связано.

Не всем. Тут в соседней теме один рассказывает как читал учебник и формулу зависимости КПД от частоты видел. Только найти никак не может. Поэтому не понятно что там с КПД и частотой.
Рассказывать что у одного динамика давление на 7 дБ больше другого это не мешает. Вот больше и всё тут. А посчитать. Нет, это лишнее. Просто верьте.

 

[Читатель]

Мы тут что собрались, электричество экономить?

Объяните смысл бОльшего КПД низкодобротника, если предлагается греть среду неизбежной коррекцией? Где логика? Как не смешно, качество звука лежит в других аспектах, сила мотора здесь не в первых рядах, как бы не хотедось попугаям-дурачкам.

 

[Читатель]

Не всем. Тут в соседней теме один рассказывает как читал учебник и формулу зависимости КПД от частоты видел. Только найти никак не может. Поэтому не понятно что там с КПД и частотой.
Рассказывать что у одного динамика давление на 7 дБ больше другого это не мешает. Вот больше и всё тут. А посчитать. Нет, это лишнее. Просто верьте.

А вот и оно собственной персоной.

 

[Распони Туринский]

Мы тут что собрались, электричество экономить?
Тогда выкидывайте к едреням собачим ламповики и прочие усилители класса А и т. д. В каких темах народ в основном тут тусуется? Посмотрите внимательно. Проведите статистику. Плевать всем на КПД и все, что с ним связано. Другое дело, что все эти пережитки старины страдают бледной немощью. Это да!

Человек, именующий себя Zandy, видимо прав: надо бы налог на мощность динамиков вводить, а то понимаешь ли КПД у них мизЕрный: греют воздух как звуковые катушки, так и сами УНЧ (лампы (в т. ч. ЛБВ для звуковых частот), транзисторы, трансформаторы -- силовые и звуковые). Нельзя так, зеленые накажут​

 

[Dimon SSSR]

Осталось выяснить что надо сделать чтобы скорость была больше?

На самом деле для наших музыкальных скоростей от мотора нужно что бы он "телепунил" только себя и + 5% сверху.
Потери на излучение в 10% происходят на скорости 0,6 - 0,9 Маха. 14% - при 1,1 - 1,4 Маха, но здесь сложнее, надо начинать учитывать потери на тепловое излучение.
Скорость привязана к частоте (амплитуде), нормированной при записи. Могу ошибаться, по ISO вроде 85 дБ. На децибельной шкале получается прямая со спадом 3 дБ/октава, проведённая через опорную точку на 1 кГц. Примерно так:

Увеличить скорость на частоте (увеличив амплитуду) можем повернув ручку громкости.

 

[Zandy]

Объяните смысл бОльшего КПД низкодобротника, если предлагается греть среду неизбежной коррекцией? Где логика?

Понимаете, рассуждать о преимуществах и недостатках низкодобротника, это делить шкуру неубитого медведя. Покажите мне пожалуйста 5-6 дюймовый низкодобротник и его параметры. Измеренные!!! С расчетами пусть мудох... тся те, которые эти динамики делают. Вот тогда можно аргументированно о чем то говорить. А так, ... пустая трата времени.

 

[Читатель]

Об

Понимаете, рассуждать о преимуществах и недостатках низкодобротника, это делить шкуру неубитого медведя. Покажите мне пожалуйста 5-6 дюймовый низкодобротник и его параметры. Измеренные!!! С расчетами пусть мудох... тся те, которые эти динамики делают. Вот тогда можно аргументированно о чем то говорить. А так, ... пустая трата времени.

Вот как выглядит спецификации, когда людям нечего скрывать. Смотрите -

Loudspeaker Database

Немного, правда?

 

[Конструктор]

Ларчик открывается просто. Низкодобротных динамик должен работать от ИТУН. И тогда ничего корректировать не надо. У людей другая проблема - хотят управлять динамиком от ИТУН, а для этого нужен низкодобротных динамик с высоким КПД.

 

[Zandy]

Вот как выглядит спецификации, когда людям нечего скрывать. Смотрите -

И что мне на них смотреть? Только облизываться? Потусторонние динамики. И потом 0.25 разве это низкая добротность? Ну да, низковатая, но не низкая. Качественный скачок еще не произошел. Я понимаю, что низкая, это ниже 0.1. А бывают ли такие вообще? Кто у нас тут "главный по динамикам", пусть скажет.

 

[Сергей Маслов]

Измерял сегодня L1890f с полной добротностью Qts=0,07 в разных режимах и с разных расстояний. Теперь уже на студийный микрофон и через профессиональную звуковую карту (дуплексный режим есть).

Позже выложу в профильной теме. Здесь, пожалуй, самую вкусную картинку покажу (к вопросу поиска баса). Вот он!

Полоса от 35 до 200 Гц по уровню (внимание!) всего -3 дБ (график начинается с 10 Гц). А от 40 до 150 Гц общая неравномерность всего 1-2 дБ, фантастика! Ровнейшая линия АЧХ без выбросов, провалов, ломок и прочего. А какой чистый и компактный импульс! Резонанс подавлен. Мгновенный отклик на любой сигнал. На ощупь руками болтанки диффузора НЕТ! Он вибрирует с минимальной амплитудой от 10 Гц и выше. Перед усилителем корректор 6 дБ/октава в полосе 20-150 Гц.

 

[MacSys]

А какой чистый и компактный импульс!

Это всё активная коррекция? и масштаб можно было поставить еще +\- 1000мс что бы импульса стал практически невидим

 

[Читатель]

Все тоже самое по частотам, что и у 2-х низкодобротников.
БП4 кубик 28см по стороне. Микрофон в метре(нахватал комнаты), а не в упор. Никакой коррекции! Карл!

А какой чистый импульс! Мммм-....

Те же 20мсек!

ПС Стенки в смежное помещение не буровил...Могу унести в другую комнату, в другой дом. Могу потаскать по полу в поисках самого удачного места(хоть на стену, хоть под потолок) в плане раномерности АЧХ, чтобы моды не пакостили в месте прослушивания. У вас , кстати, как дела с АЧХ в месте прослушивания?
А как играет музыку! Ударник - как живой, прямо в углу стоит. Слышно каждую вибрацию контрабаса. И в кино диван пытается сбежать из под задницы. Жена пригибает голову, если услышит из кухни звук в гостиной выстрела из снайперской винтовки.

 

[Дмитрий Б.]

А тебе расскажи.

Причём здесь Cms и теория? Моё исследование - чисто практическое. Как обычно, всё попутал.

Смешно. Пиши ещё.

И что мне на них смотреть? Только облизываться? Потусторонние динамики. И потом 0.25 разве это низкая добротность? Ну да, низковатая, но не низкая. Качественный скачок еще не произошел. Я понимаю, что низкая, это ниже 0.1. А бывают ли такие вообще? Кто у нас тут "главный по динамикам", пусть скажет.

Вопрос разве про добротность или доступность был?

 

[Zandy]

Измерял сегодня L1890f

Это ж целых 18 дюймов. С такого размера бас получить, да еще при размерах ящика в целую комнату? Это, как говорится, только у дурака не получится. Не показательный пример!!!

 

[Читатель]

Это ж целых 18 дюймов. С такого размера бас получить, да еще при размерах ящика в целую комнату? Это, как говорится, только у дурака не получится. Не показательный пример!!!

Два по 18. Развод клиента по полной. Я удивлен - почему не 4-ре!

 

[Dimon SSSR]

Ну, в принципе, как и ожидалось.
Ниже 40 Гц "в полку" - "не едет".
30 Гц по - 6. Ну, такое себе - ЕЛО уже нормально не послушать.
И Станислав правильно заметил - на импульсе временную ось растяните.

 

[Zandy]

Вопрос разве про добротность или доступность был?

Я согласен. Не прав. Но, знаете, у каждого свои тараканы в голове. Я привык примерять на себя. Динамики больше 6 дюймов с некоторых пор перестали интересовать.

 

[Дмитрий Б.]

И Станислав правильно заметил - на импульсе временную ось растяните.

“ Не могу. У меня лапки»

 

[Dimon SSSR]

БП4 кубик 28см по стороне.

Ещё бы "водопад" для информации...

 

[Читатель]

Ещё бы "водопад" для информации...

Там водопад комнаты, а не оформления.

 

[Читатель]

. А какой чистый и компактный импульс! Резонанс подавлен.

Откуда обратный выброс на импульсе???
Смотрю на ваш импульс, а добротность-то порядка 1. Корректор говорите исправит АЧХ(подьем/наклон) низкодобротника? Да исправит, но и добротность, как полагается, поднимет до православной.

От чего бежали - к тому и пришли.

 

[Dimon SSSR]

Два по 18. Развод клиента по полной. Я удивлен - почему не 4-ре!

Нее...
В 30 - 40 квадратах 4-ре в ОО самое то!
В БП и ФИ меня "хвосты" раздражают. Особенно то, что они "плывут" по частоте.

 

[Сергей Маслов]

Посмотреть вложение 78670
Все тоже самое по частотам, что и у 2-х низкодобротников.
БП4 кубик 28см по стороне. Микрофон в метре(нахватал комнаты), а не в упор. Никакой коррекции! Карл!

А какой чистый импульс! Мммм-....
Посмотреть вложение 78671

Те же 20мсек!

ПС Стенки в смежное помещение не буровил...Могу унести в другую комнату, в другой дом. Могу потаскать по полу в поисках самого удачного места(хоть на стену, хоть под потолок) в плане раномерности АЧХ, чтобы моды не пакостили в месте прослушивания. У вас , кстати, как дела с АЧХ в месте прослушивания?
А как играет музыку! Ударник - как живой, прямо в углу стоит. Слышно каждую вибрацию контрабаса. И в кино диван пытается сбежать из под задницы. Жена пригибает голову, если услышит из кухни звук в гостиной выстрела из снайперской винтовки.

Делал бэнд-пасс 6 порядка. Динамик внутри между двух объемов ФИ. С АЧХ все нормально, а слушать затянутые звуки невозможно. Конструктивно это резонанс на резонансе и резонансом управляет. Совершенно ничего общего с сигналом.

Я в самом начале вам ответил о преимуществе низкой добротности - максимальная управляемость головки. Она - самое слабое звено, особенно, если электромеханическая связь специально занижена. Динамик реагирует на все, даже сам на себя. Только дотронулся до диффузора - звук изменился. И совсем другое дело низкая добротность - диффузор при включенном усилителе с места не сдвинуть, а при сигнале он звучит что в стене, что в тесном объеме, что под нагрузкой - одинаково. Его АЧХ с наклоном 6 дБ/октава - самая устойчивая и самая ровная, ибо это уже предел. Он сам к этой АЧХ стремится (линеаризуется). И нужно очень сильно постараться, чтобы что-то с этой АЧХ сделать, хотя бы чуть чуть ее изменить. Это собственно измерения и показали - ровнейшая линия с неравномерностью 1-2 дБ.

 

[Читатель]

Делал бэнд-пасс 6 порядка. Динамик внутри между двух объемов ФИ. С АЧХ все нормально, а слушать затянутые звуки невозможно. Конструктивно это резонанс на резонансе и резонансом управляет. Совершенно ничего общего с сигналом.

Все верно, если не умеешь - не берись.

Я в самом начале вам ответил о преимуществе низкой добротности - максимальная управляемость головки. Она - самое слабое звено, особенно, если электромеханическая связь специально занижена. Динамик реагирует на все, даже сам на себя. Только дотронулся до диффузора - звук изменился. И совсем другое дело низкая добротность - диффузор при включенном усилителе с места не сдвинуть, а при сигнале он звучит что в стене, что в тесном объеме, что под нагрузкой - одинаково. Его АЧХ с наклоном 6 дБ/октава - самая устойчивая и самая ровная, ибо это уже предел. Он сам к этой АЧХ стремится (линеаризуется). Что собственно измерения и показали - ровнейшая линия с неравномерностью 1-2 дБ.

Что это? Я ему про обратный выброс его же импульса(любому понятно, что система перестала быть апериодической ), а он опять про про преимущества низкодобротности.

Проснитесь! След ее давно простыл в вашей системе. У нее добротность - 1(единица), система резонансная!

ПС Графики гораздо красноречивие за вас. Наверно, за это их не любит единственный производитель динамиков.

 

[Сергей Маслов]

Что это? Я ему про обратный выброс его же импульса(любому понятно, что система перестала быть апериодической ), а он опять про про преимущества низкодобротности.

Проснитесь! След ее давно простыл в вашей системе. У нее добротность - 1(единица), система резонансая

К импульсу пока есть вопросы. Специально его не измерял, т.е. сигналы не генерировались. Но график каким-то образом появлялся. В Help-разделе сообщается, что impuls response программа умеет и измерять, и вычислять, с отсылками на какие-то стандарты ISO3382... Поэтому график импульса скорее расчетный.

У меня MacOS, поэтому выбор измерительных программ практически отсутствует. Эту программу с трудом нашел.

Waterfall вроде есть, но снова не тот - без начальных условий (измеряется с максимума импульса) и на непрерывном сигнале. Реакции на мгновенные сигналы и возбуждение и затухание колебаний не показать.

 

[Читатель]

К импульсу пока есть вопросы

Еще бы их не было, с таким пониманием принципов работы акустических преобразователей, идущими в разрез с существующими положениями и заниями в этой области.

А вот у меня нет - ваш импульс в точности соответствует наблюдаемой АЧХ.

 

[MacSys]

У меня MacOS

Есть общедоступный REW