Германиевый двухтакт Ge-UF-25W

[Святослав_]

их во всей рфии осталось пар 100-150

Да прям, там еще оранжевых таблеток с проводками, вагон и маленькая тележка.
А пары сами не спаруются.
Эти "хиленькие" крохи непрерывно поднимают бету до двух десятков ампер тока коллектора.
Где есть кремний с такой характеристикой? Ау!

 

[pavday]

Да прям, там еще оранжевых таблеток с проводками вагон и маленькая тележка.

ихтамнет вот остаток https://www.avito.ru/ekaterinburg/k...ry_sssr_-_1t910ad_2507552324?slocation=621540

 

[Aleph]

Про 1Т910 на Веге один (вроде грамотный) товарищ писал.

БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания...

forum.vegalab.ru

 

[Святослав_]

Обследовал 39 шт. МП11.
Измерил бету, при двух фиксированных токах базы: 0,065, и 0,100 мА. Примерно оценил обратный ток коллектора, по сопротивлению перехода К-Б.
По причине чуть повышенного обратного тока забраковал три. Непарных, или с низкой бетой, получилось пять (бета 65; 51; 40; 71; 54).
Остальные сгруппированы в 15 пар, со средней бетой в паре от 58 до 110.
Т.е. из 39 штук тридцать образовали хорошие пары. Эти транзисторы пойдут и в ГСТ лампового однотактника SE6F6C. Туда аж бегом пошли бы и с повышенной утечкой, так как в ГСТ транзисторы включены по схеме ОБ. А рабочее напряжение коллектор-эмиттер всего 2,5 В.
Вилка тока коллектора, при измерительных токах базы, колебалась от 2,5 мА до 9 мА.
Рабочий ток транзистора в ГСТ однотактника как раз посередке - 5 мА.

Вскрыл отбракованные транзисторы, "на-посмотреть". Обычно в сплавных мощных военных типа П214 находил ароматную полупрозрачную пасту, окутывающую кристалл, и все что вокруг него. А здесь все чисто.
Выводы от индиевых капелек ленточные. Сборка на вид очень аккуратная.

 

[Александр Бокарёв]

Про 1Т910 на Веге один (вроде грамотный) товарищ писал.

БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания...

forum.vegalab.ru

да, 910-е суперские. Но выводы быстро отвалятся, если не запаять на планку или колодку зажимную.

 

[Святослав_]

Про 1Т910 на Веге один (вроде грамотный) товарищ писал.

БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания...

forum.vegalab.ru

Надо же такому на веге случиться!
А когда-то там удаляли целые германиевые темы. В которых до удаления был грандиозный антигерманиевый срач. В частности, удалили тему по Ge-UF-25W.

 

[Александр Бокарёв]

Надо же такому на веге случиться!
А когда-то там удаляли целые германиевые темы. В которых до удаления был грандиозный антигерманиевый срач. В частности, удалили тему по Ge-UF-25W.

Про особый бас от германия товарищ автор верно пишет.
Другой вопрос, схема престранная.

 

[Святослав_]

Схема показала прЫнцЫп грамотного использования имеющихся у ее автора в изобилии КП903, с разными начальными токами. Все пристроены, все в деле. Наверняка сказался и скудный запас германцев, особенно 1Т910АД. Которых хватило только на однотактник.
Особый бас от германцев упоминают почти все, кто сталкивался с германиевыми усилителями.

 

[STTL]

Схема показала прЫнцЫп грамотного использования имеющихся у ее автора в изобилии КП903, с разными начальными токами. Все пристроены, все в деле. Наверняка сказался и скудный запас германцев, особенно 1Т910АД. Которых хватило только на однотактник.
Особый бас от германцев упоминают почти все, кто сталкивался с германиевыми усилителями.

И что в этом хорошего?...если идёт артикуляция на каком то сегменте звукового диапазона?
Вряд ли именно такой бас слышали/хотели слышать звукорежи когда сводили мастер-микс.
Почему он возникает ? Ну, если логически....по какой то физической причине строения кристалла и взаимодействия с другими компонентами электромеханического тракта - идёт вырезание определенной части среднечастотного диапазона,( своего рода режектор), и доп.подъем на низах...кому то такой звук нравится, но где здесь линейность, и где здесь целостность звука?
Накрутить такое можно и в кремнии с помощью мощного эквалайзера, и опр.схемотехнических ухищрений

Что то вспомнилось по теме.
Как то делал гитарный перегруз со сложным ограничителем / исказителем.....когда запустил его на проверку через музыку, вдруг откуда не возьмись попер бас, как буд то остальные регуляторы дорожек сведения сильно прибрали, а бас оставили,такой он был сольный и выразительный
Причем там не было никакой частотной коррекции,просто - замороченный ограничитель

 

[Святослав_]

Целостность звука видимо в том, что бас на германии гораздо более "легкий", "приятный" и "не зажатый"
При этом ни АЧХ, ни полоса не отличаются.
Вангую, что это разный эффект от циклического нагрева кристаллов германия и кремния. Как известно, на частотах около 100 Гц уже эта цикличность сказывается на их работе.
И германий работает с током в этих условиях куда корректней.

 

[STTL]

Целостность звука видимо в том, что бас на германии гораздо более "легкий", "приятный" и "не зажатый"
При этом ни АЧХ, ни полоса не отличаются.
Вангую, что это разный эффект от циклического нагрева кристаллов германия и кремния. Как известно, на частотах около 100 Гц уже эта цикличность сказывается на их работе.
И германий работает с током в этих условиях куда корректней.

Ну какой нагрев у мощного кристалла кремния на мощностях в несколько ватт?
И потом,вроде бы у ламп тоже нет такого специфического баса как у германия, только у германия
Я когда сделал первый безООСник на кремнии, то там тоже было баса на много больше, чем в ооснике, и он был такой смачный и объемный, что слушал бы и слушал,если бы не крикливая середина и искажения.
Вообще, артикуляция/выделение баса в музыке,происходит при насыщении его гармониками - определенным образом, как именно, толком не выяснял, но причину вижу именно в этом.
Потому что, если бас обогащён высокочастотными гармониками, он сразу выделяется и привлекает к себе внимание.

 

[Святослав_]

В безооснике запросто баса будет больше, из-за повышенного выходного сопротивления.
Но это не то пальто. Кремниево-биполярный бас и германиево-биполярный различаются между собой характером, а не уровнем.
У плохого безоосника середина крикливая и слышны искажения. А хороших безоосных схем не так много.

 

[Александр Бокарёв]

Целостность звука видимо в том, что бас на германии гораздо более "легкий", "приятный" и "не зажатый"
При этом ни АЧХ, ни полоса не отличаются.
Вангую, что это разный эффект от циклического нагрева кристаллов германия и кремния. Как известно, на частотах около 100 Гц уже эта цикличность сказывается на их работе.
И германий работает с током в этих условиях куда корректней.

Именно так. бас германиевый, особенно хорош с 806 или 813-ми , такое ощущение. что колонка съехала вниз по частоте герц до 30-40 вместо привычных 50-55. Нет намека на гулкость или бубнеж, звук качественный.

 

[Святослав_]

Вот с этой целью и пытаемся поженить полевой кремний и биполярный германий в ВК Шиклаи.
Работать будут включенными фактически параллельно.
Будем посмотреть, что получится.

 

[STTL]

В безооснике запросто баса будет больше, из-за повышенного выходного сопротивления.
Но это не то пальто. Кремниево-биполярный бас и германиево-биполярный различаются между собой характером, а не уровнем.
У плохого безоосника середина крикливая и слышны искажения. А хороших безоосных схем не так много.

На Веге мне тоже самое говорили "повышенное выходное "
Но я думаю, что дело не столько в нем,сколько в насыщенности баса высокочастотными составляющими.
Они вроде в басе и не слышны но они есть, и бас сразу привлекает повышенное внимание.
Тот же принцип используется в рок-музыке, когда бас пускают через перегруз, и миксуют, при том же уровне, в миксе такой бас,слышится и читается гораздо лучше и выразительней.
То есть, нужно перегрузить именно бас, именно низкочастотный диапазон.
Есть так называемые "динамические апериодические искажения", приборы и симуляторы их не фиксируют, только мозг, или графическое сравнение входного и выходного сигнала
Вот бас на германии, как раз из них, я так полагаю.
В любом случае,я никого не отговариваю от экспериментов с германием,это дело личное.
Но мне вполне хватает кремния и его возможностей.
Я не адепт кремния, просто он доступен и его звуковые возможности , меня устраивает

 

[Андрей63]

В безооснике запросто баса будет больше, из-за повышенного выходного сопротивления.
Но это не то пальто. Кремниево-биполярный бас и германиево-биполярный различаются между собой характером, а не уровнем.
У плохого безоосника середина крикливая и слышны искажения. А хороших безоосных схем не так много.

Какое тогда должно быть максимально допустимое ( по Вашему мнению ) выходное сопротивление УНЧ для 6 Ом минимального нагрузки. Ну и примеры хороших без осных схем, если знаете какие, и какой уровень искажений для них допустим в процентах на 1 кГц, то же 6 Ом на 1-ом ватте и на максимальной мощности. Сам имею усилитель без ОООС.

 

[slami]

При испытании транзисторов обратил внимание, что "горб" усиления у кремниевых он "посередине" диапазона рабочих токов, а у германиевых он как бы в правой части токов. Может из-за этого при тех же параметрах транзистора германиевые лучше работают на бОльших токах, и поэтому они бас лучше прокачивают

 

[Александр Бокарёв]

При испытании транзисторов обратил внимание, что "горб" усиления у кремниевых он "посередине" диапазона рабочих токов, а у германиевых он как бы в правой части токов. Может из-за этого при тех же параметрах транзистора германиевые лучше работают на бОльших токах, и поэтому они бас лучше прокачивают

Ещё один серебряный гвоздик в тему германия.

 

[Святослав_]

Какое тогда должно быть максимально допустимое ( по Вашему мнению ) выходное сопротивление УНЧ для 6 Ом минимального нагрузки. Ну и примеры хороших без осных схем, если знаете какие, и какой уровень искажений для них допустим в процентах на 1 кГц, то же 6 Ом на 1-ом ватте и на максимальной мощности. Сам имею усилитель без ОООС.

На 6 Ом использовал максимально допустимое выходное сопротивление усилителя в районе нескольких кОм ("Бриз-2"). Серийно работают на эту нагрузку и 600-Омные усилители "Бриз".

Более-менее хорошо знаком со своими схемами безоосников. Почти все они в отдельных темах здесь на форуме. Один из них был с максимальным уровнем гармоник в 5%. Но это была практически одна вторая гармоника, и очень короткий хвост более высоких. Планирую один такой, стерео, оставить и себе. Для сравнения.
Цирклотрон КП1 с транзисторами СИТ на выходе, наоборот, имеет сотые доли второй, и очень низкий уровень третьей и четвертой, близко к шумовой полке.

 

[Андрей63]

На 6 Ом использовал максимально допустимое выходное сопротивление усилителя в районе нескольких кОм ("Бриз-2"). Серийно работают на эту нагрузку и 600-Омные усилители "Бриз".

Более-менее хорошо знаком со своими схемами безоосников. Почти все они в отдельных темах здесь на форуме. Один из них был с максимальным уровнем гармоник в 5%. Но это была практически одна вторая гармоника, и очень короткий хвост более высоких. Планирую один такой, стерео, оставить и себе. Для сравнения.
Цирклотрон КП1 с транзисторами СИТ на выходе, наоборот, имеет сотые доли второй, и очень низкий уровень третьей и четвертой, близко к шумовой полке.

Я один ничего не понял по выходному сопротивлению в от килом до 600 Ом, или здесь обсуждаются УНЧ с токовым выходом?

И ещё по полупроводникам.

 

[Aleph]

Какое тогда должно быть максимально допустимое ( по Вашему мнению ) выходное сопротивление УНЧ для 6 Ом минимального нагрузки.

А тут всё зависит от динамика. Требует нулевого сопротивления, дай ему глубокоосник, а то забубнит. Есть запас по добротности, паяй безоосник в пару-тройку Ом выходного. А в отдельных случаях как Святослав предлагает килоомы.

 

[Святослав_]

Я один ничего не понял по выходному сопротивлению в от килом до 600 Ом, или здесь обсуждаются УНЧ с токовым выходом?

В этой теме не обсуждаются. Но был вопрос, и был ответ на него.
Если будут вопросы в токовых темах - вэлкам.

И ещё по полупроводникам.

У германия ровные линии, у остальных полупроводников извилистые, "як бичок попісяв".

 

[Андрей63]

В этой теме не обсуждаются. Но был вопрос, и был ответ на него.
Если будут вопросы в токовых темах - вэлкам.

Хорошо, тогда какое выходное у усилителя в первом посту темы.

 

[Святослав_]

В районе десятых долей ома.

 

[ginalex]

STTL !Вы вроде гитарист,а про германий как-то не очень осведомлены.Продвинутые за рубежом только и делают на германцах FUZZ Бустеры,причём предпочитают Мулларды 60-х годов.Некоторые их марки с наиболее красивым звуком стоят дурных денег и очень редко бывают в продаже на Ебае.

 

[STTL]

STTL !Вы вроде гитарист,а про германий как-то не очень осведомлены.Продвинутые за рубежом только и делают на германцах FUZZ Бустеры,причём предпочитают Мулларды 60-х годов.Некоторые их марки с наиболее красивым звуком стоят дурных денег и очень редко бывают в продаже на Ебае.

Германий рулит только в УНЧ для музыки, а в перегрузах рулит только схемотехника, это же перегрузы,там все по- другому

 

[СМЕРШ]

Насчет динамического диапазона. У безоосников он всегда больше, примерно раза в три, по сравнению с глубокооосниками.

Нет.
1. Снизу: из-за отсутствия общей ООС нужно снижать Ку входных каскадов установкой эмиттерных/истоковых резисторов, а они шумят. Также, уменьшают напряжение входного сигнала, то есть - перед усём где-то есть делитель, ухудшающий ДД как своими шумами, так и режущий соотношение С/Ш усилителя.
Другими словами, снизу ДД - катастрофа.
2. Сверху: из-за отсутствия общей ООС все типы искажений безООСника начинают расти прямо с первого милливатта - и до самой отсечки. То же самое происходит и с глубокоООСниках, но градиент роста, %/Вт, там гораздо ниже, как и сам уровень искажений.

Никаких выгод безООСье не даёт.

 

[Святослав_]

Общий Ку безоосников такого же порядка, как и у ооосников. При чувствительности 0,5-1,5 В ни о каком ограничении по шумам входа и речи нет.
Зайдите у тему безооосника, к примеру, "Бриза", и посмотрите на коэффициент усиления входного каскада. Ни малейшего намека на "катастрофу" по динамическому диапазону снизу.
Зайдите еще к ламповикам, и посмешите их этим натягиванием совы на глобус.
А ведь у них там и накал переменкой, рядом с сигнальными электродами. И как правило, все схемы без общей оос.
Ооосники обрывают "спасительную" ооос при клиппинге, и идут на этом участке жестко вразнос.
В то время как безоосники плавно скругляют клиппинг до формы ограничения синусоиды в виде кончика пальца. Что на слух почти не заметно, и позволяет держать среднюю мощность гораздо ближе к максимальной. Так что 25 W безоосный усилитель, который принципиально может быть с более рациональной схемотехникой, вчистую выигрывает у глубокооосного стоваттника по динамическому диапазону.

 

[СМЕРШ]

При чувствительности 0,5-1,5 В ни о каком ограничении по шумам входа и речи нет.

Крутизна БТ и ПТ очень высока для такого входного напряжения. Её надо сбрасывать - для этого и нужны эмиттерные/истоковые резисторы.

Ооосники обрывают "спасительную" ооос при клиппинге, и идут на этом участке жестко вразнос.

Ого. Допустим, я испугался: вразнос. Как это выглядит практически? Аннигилируют?
Напротив, все сверхлинейники проектируются с закладкой антиклипа, о котором в безлинейниках никто и не знает.

25 W безоосный усилитель, который принципиально может быть с более рациональной схемотехникой, вчистую выигрывает

Да, ещё одно. Есть ДД по шумам снизу, по клипу - сверху, но посредине он зажат искажениями. Они есть, и они портят звук настолько, что никто всерьёз безООСники не проектирует. А кто и проектирует, упираются в шумы, клип без антиклипа и искажения, которые могут слышаться приятными, но быть их не должно.

 

[СМЕРШ]

А откуда лимиттер на входе будет знать, когда наступит клип на выходе?

Запросто. Через постоянное во всём звуковом диапазоне усиление от входа к выходу.
Это было реализовано ещё 100 лет назад, сразу после взятия Трои-Царьграда:

Под схемой усилителя видим Т5Т6 узла сравнения. Пока входной и выходной сигналы УМ сбалансированы, на выходе узла напряжения нет. Когда на входе напряжение больше выходного, на коллекторе Т6 появляется сигнал, Д6Д9 выпрямляют его, а УПТ Т11Т14 зажигают исполнительную лампочку индикатора перегрузки/клипа.

Как видим, просто, аки мык коровий.

При такой-то комплексной нагрузке, как АС?

Как тебе удаётся связать клип, как вопрос устойчивости усилителя, с клипом, как вопросом его способности держать просадки импеданса АС? Это разные вопросы.

Устойчивость УМ в клипе обеспечивается узлами антиклипа, сбрасывающими избыточное петлевое усиление, выживаемость при работе с низкоомной нагрузкой гарантируется выбором соотв. числа выходных транзисторов и мощности БП. Правда же, немного разные вещи: то ли цепи антиклипа, то ли мощный ВК и БП? Понимаешь, молодец.

В безоосниках функцию автоматического и точного "лимиттера" берет на себя выходной каскад.

Сначала в клип входит УН. Но в безООСниках нечего бояться возбудов: линейность низкая потому, что петлевого нет. Петлевого нет - будиться тупо нечем. А вот незначительные для мощных сверхлинейников просадки импеданса АС убьют традиционно дохлые ВК безлинейников, просто не глядя.