Германієво-польовий підсилювач-коректор

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,970
Реакции
2,940
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
підс_коректор_Ge_JFET_.png

підс_коректор_Ge_JFET_плата_.png підс_коректор_Ge_JFET_на_платі_.png

Без загального зворотнього звязку, з м'яким кліпінгом.
Відзвітувався користувач, який повторив схему:
 
Последнее редактирование:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
225
Реакции
83
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
При всем уважении, мягкий клиппинг это единственное достоинство этой схемы. О недостатках уже говорили, но можно и здесь поговорить, если автор не против.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,676
Реакции
1,257
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
единственное достоинство
Простое-сложное устройство.
Слишком элементарное в схемотехнике и слишком сложное для начинающего. Кто бы как бы, показатели намного ниже среднего, чудес не бывает.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,970
Реакции
2,940
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
При всем уважении, мягкий клиппинг это единственное достоинство этой схемы. О недостатках уже говорили, но можно и здесь поговорить, если автор не против.
Всі схеми це компромісні рішення. Зі своїми плюсами і мінусами.
Ця колективна робота виникла не з повітря.
Займає свою нішу в царині підсилювачів-коректорів, між транзисторними та ламповими схемами.
Як видно з теми, що за посиланням, цілком має право на існування.
Розробники і користувачі нічого не приховують.
 
Последнее редактирование:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
225
Реакции
83
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Может вы и правы, если вас и ваших последователей такой компромисс устраивает то советовать и комментировать смысла нет.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,970
Реакции
2,940
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Ми не секта, а вільне співтовариство. Кожен може вибрати і запропонувати будь-яке цікаве працююче рішення.
Ту ж елементарну схему ПП Худа вікової давнини досі "перетирають" на даному сайті, вдосконалюють, паяють. І що, то треба заборонити? Дивне якесь бачення.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,676
Реакции
1,257
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Займає свою нішу в царині підсилювачів-коректорів, між транзисторними та ламповими схемами.
Сомнительное заявление. В чем его ламповость?
Убери слово германиевый и останется довольно таки куцая схема.
В ламповом корректоре только одно большое, обьективное преимущество - стабильная работа с огромными перегрузами вообще без клиппинга.
ПП Худа вікової давнини
Сегодня и 50 лет назад, это две большие разницы. Для конструктора.
Сделать в натуре сегодня начинающему, корр. на 3х транзисторах совершенно правильно Будет работать таки не плохо и радовать мастера. Проектировать такое - время на ветер.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,970
Реакции
2,940
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Сомнительное заявление. В чем его ламповость?
Убери слово германиевый и останется довольно таки куцая схема.
На початку "коректоробудування" з'явились "двійки", потім "трійки", де відповідно всього два і три транзистори. Потім схеми з пасивною корекцією, і дискретними операційними підсилювачами по ходу сигналу. Ну і так далі, аж до лампового ренесансу.
"Ламповість" в м'якому кліпінгу, і очікувано короткому, швидко спадаючому спектрі гармонік.
Германієві транзистори зазвичай висколінійні.
До того ж, в схемі відсутні каскади із спільним емітером.
В ламповом корректоре только одно большое, обьективное преимущество - стабильная работа с огромными перегрузами вообще без клиппинга.
Ну, кліпінг в них таки є, і теж м'який. До того ж не всі лампові коректори настільки високовольтні, щоб кліпінг був недосяжний. Їх можна зібрати, і збирають на 6С31Б, або навіть на 6Н27П. Обидві вони чомусь "кусаються" цінами. Ще багато чого залежить від самої схеми.
Сегодня и 50 лет назад, это две большие разницы. Для конструктора.
Сделать в натуре сегодня начинающему, корр. на 3х транзисторах совершенно правильно Будет работать таки не плохо и радовать мастера. Проектировать такое - время на ветер.
Кожен сам вирішує, що йому робити, і яким чином "викидати час на вітер".
Для початківця повинен бути максимально широкий вибір того, куди прикласти руки і голову.
На вхід можна було б прилаштувати КП365, взагалі був би "цимес", та де ж його знайти?
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,676
Реакции
1,257
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
та де ж його знайти?
Сегодня и то что предложено в схеме давно как с белых яблонь дым.
Меня удивляет сегодняшняя мода, ставить старьё в конструкции. Для чего и где его взять?
То время прошло с огромными закромами. Кто выбросил, кто в дело пустил.
Купить новое дешевле сегодня, чем старое.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,970
Реакции
2,940
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Мода виникає не на пустому місці. Ваш підхід теж має право на життя, як і ретропідхід.
В цьому плані ні про що сперечатись.
Комусь до вподоби блондинки, комусь брюнетки, а комусь виключно руді. То що, треба битись з цього приводу?
ГТ402/ГТ404 майже вимиті з ринку, але ще можна знайти. З МП21 та їх аналогами не бачу проблеми.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,676
Реакции
1,257
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Ваш підхід теж має право на життя, як і ретропідхід.
Казуистика в терминах приводит к ложным выводам.
Ретро, это повторить старую схему, на того времени комплектации, с той технологией, с.....попытаться всё сделать того времени. Непростое дело. Вполне заслуживает уважение.
Но отреставрировать ВАЗ_2101 со всем родным это одно, а сделать современную на старье курам на смех. То и ржут все над продукцией Тольятти.
 
Последнее редактирование:

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
290
Реакции
160
Репутация
11
Страна
Украина
Город
Киев
ГТ402,404 на 40В уже почти выгребли, но кое-где ещё можно найти, на 25В - проще. И даже П28 - не проблема. ОЛХ в помощь.
Так а в чем смертельный недостаток этой схемы?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,462
Реакции
778
Репутация
48
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Пропоную сформулювати питання інакше: в чому "смертельна перевага"(С) цієї схеми? ;)
Оригінально? Так. Я би, навіть, сказав нетрадиційно. І все. smile_15
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,970
Реакции
2,940
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Якась маніпуляція - де тут, чи там в темі, сказано про її "смертельну перевагу"?
ГТ402,404 на 40В уже почти выгребли, но кое-где ещё можно найти. И даже П28.
В схемі не обов'язкові "бетисті" марки сорокавольтових ГТ404/ГТ402, підійдуть і з індексом "В", "Ж".
До речі, трапилась нагода, затарився не паяними П28. А паяних вже було трохи.
У них в деяких моментах унікальні властивості.
Можливо, вони були б кращими для вхідного каскаду на МС головки.
Так а в чем смертельный недостаток этой схемы?
Як бачите, в тому, що вона взагалі існує.
Дозволяється, і в пошані, тільки повторювати 1:1 будь-які класичні ретро схеми, на ретро елементній базі.
І категорично заборонено робити прості схеми а-ля-ретро. Які в ті роки цілком могли б бути реалізованими "в залізі", і цілком потішили б дієра. Якщо вони тішать і тепер.
 
Последнее редактирование:

Юджин Кинг

3 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
172
Реакции
35
Репутация
6
Страна
UA
Город
Odessa
Два конденсатора С1, С3 на входе ММ корректора - это кошмар. Режим по постоянному току можно поддерживать сервосистемой на ОУ подав ток с выхода ОУ на исток и R3, и поддержать нуль на выходе. Пытался промоделировать эту схему: очень капризная по постоянному току, АЧХ с указанными резисторами и конденсаторами не получилась. Перегрузочная способность низкая.

Вот схема фонокорректора на германиевых транзисторах. Схемотехника от СИГМЫ (автор Виктор Жуковский). Схема рабочая и проверенная. От оригинала отличается не только германиевыми транзисторами но и режимами. Схему уже приводил.
 

Вложения

  • Фонокорректор на германии.png
    Фонокорректор на германии.png
    37.2 KB · Просмотры: 123

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,970
Реакции
2,940
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Десяток транзисторів, операційник, мікрозбірка, яку найти важче за ГТ404, і це тільки один канал.
Але хто вибере собі таку схему - велкам на борт, як кажуть.
До речі, живлення менше за напругою, відповідно і перевантаження по виходу буде раніше.
 

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
290
Реакции
160
Репутация
11
Страна
Украина
Город
Киев
Вот схема фонокорректора на германиевых транзисторах. Схемотехника от СИГМЫ (автор Виктор Жуковский). Схема рабочая и проверенная. От оригинала отличается не только германиевыми транзисторами но и режимами. Схему уже приводил.
Мощно... Три П605 - это вам не это!
Интересно, а есть в природе слушабельные корректоры на германии? Ведь было же "золотое" время в 60-70-ых, когда слушали схемы на 3-4 транзисторах и радовались жизни...
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,462
Реакции
778
Репутация
48
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Мощно... Три П605 - это вам не это!
Интересно, а есть в природе слушабельные корректоры на германии? Ведь было же "золотое" время в 60-70-ых, когда слушали схемы на 3-4 транзисторах и радовались жизни...
В ті роки слухали п'єзокристалічні голови. І не скиглили, і не дзижчали. Для них обходились без коректора. Ну. майже.
А германій краще здати в музей. Для сучасного коректора він не найкращий компонент.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,676
Реакции
1,257
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Больше всего мне не нравится это шина питания -20в.
Для чего она понятно, но в этом её и глупость. Иметь конденсаторы в сигнале и ....тем более уже зубы сточили говоря, что не бывает компл. пар. Т. более таких старых.
слушали схемы на 3-4 транзисторах и радовались жизни
Совсем неплохо они работают даже сегодня, но нет предела совершенству. И не будет. Настолько цены упали на комплектующие, что сегодня плата дороже, чем компоненты на ней.
Простор для творчества.
Я совсем отказался от интегратора в корректорах. Проблем больше чем пользы. Вред конденсаторов выдуман псевдо гурманами и как не выпендривайся не обойтись без них даже с интегратором.
Уже много тестов проводилось по этому поводу. Ноль результата. Всё в пределах статистической погрешности.
 

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
290
Реакции
160
Репутация
11
Страна
Украина
Город
Киев
В ті роки слухали п'єзокристалічні голови. І не скиглили, і не дзижчали. Для них обходились без коректора. Ну. майже.
А германій краще здати в музей. Для сучасного коректора він не найкращий компонент.
Ну не зовсім так... Ось, наприклад, американський преам Шур-61, який використовував схему коректора Telefunken TV-206. Його багато хто повторив на радянському германії, доповнивши ще одним транзистором. Кажуть, що дуже навіть непогано звучить. Правда на оригінальних АС122 ще краще...
 

Вложения

  • SHURE M-61 Preamp.jpg
    SHURE M-61 Preamp.jpg
    92.8 KB · Просмотры: 69
  • Telefunken TV-206.jpg
    Telefunken TV-206.jpg
    103.9 KB · Просмотры: 69

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,462
Реакции
778
Репутация
48
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Так, були виключення. що тільки підтверджують правило.
Хто б про що не фантазував, перелік літер "підсилювач-коректордля МС" то певний набір технічних характеристик і їх критично обумовлених рівнів. Жоден окремо взятий германієвий транзистор, чи набір простих каскадів на них, таким характеристикам не відповідає, тому сьогодні існує різновид СИГМИ, на який посилались вище, але схемотехнічні мінімалісти негодують smile_11На кремнієвих компонентах виходить простіше і більш відповідно потребам. Буркхард Фогль не дасть збрехати. Об'єктивно.
 
Последнее редактирование:

Юджин Кинг

3 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
172
Реакции
35
Репутация
6
Страна
UA
Город
Odessa
Мощно... Три П605 - это вам не это!
Вместо П605 можно ГТ404Г(И), но между Q7 и Q8 желательно тепловая связь, её сделать на П605 просто. Схема имеет только одну проблему это полевая сборка: надо выбрать не только близкие между каналами, но и с определённым начальным током стока. Перегрузочная способность конечно не очень высокая (24 дб), но вполне терпимая, просто напряжение питания у выходных германиевых транзисторов не более 40 В. Этот корректор показывает, что при грамотной схемотехнике (Сигма я считаю это грамотная схемотехника), можно сделать хороший фонокорректор и в те "жуткие" годы и из тамошнего германиевого говна. А так как схемотехника аудио техники была весьма посредственная то, что имели тогда тем и пользовались.

американський преам Шур-61, який використовував схему коректора Telefunken TV-206. Його багато хто повторив на радянському германії, доповнивши ще одним транзистором. Кажуть, що дуже навіть непогано звучить
Двух каскадный корректор с ООС не сможет иметь нужную АЧХ в области НЧ, так как Кн не большой даже если применить супербетта транзисторы. Такие корректоры плохие по всем и параметрам и по звуку.

мікрозбірка, яку найти важче за ГТ404, і це тільки один канал.
 
Последнее редактирование:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
225
Реакции
83
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Так а в чем смертельный недостаток этой схемы?
Недостатков много. Главный, у этой схемы недостаток усиления, из-за чего пришлось пожертвовать местными ОС и как следствие линейностью.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
225
Реакции
83
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Нашел несколько лишних деталей, думаю хуже уже не будет. _hm_ На вход дифф. каскад просится, но это будет другая схема.
 

Вложения

  • Безымянный.jpg
    Безымянный.jpg
    29.7 KB · Просмотры: 64
Последнее редактирование:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
225
Реакции
83
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
На вход можно было бы пристроить КП365, вообще был бы "цимес", да где же его найти?
Как раз в тему. Для поклонников комбинации полевых и германиевых транзисторов в корректорах. Очень амбициозные изделия и космический ценник. Из описания можно достаточно подробно понять схемотехнику. В принципе желающие могут попытаться.
https://www.salonav.com/arch/2022/03/fonokorrektor-s-a-lab-lilt-phono-mk-ii.htm
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,596
Реакции
11,426
Репутация
395
Как раз в тему. Для поклонников комбинации полевых и германиевых транзисторов в корректорах. Очень амбициозные изделия и космический ценник. Из описания можно достаточно подробно понять схемотехнику. В принципе желающие могут попытаться.
https://www.salonav.com/arch/2022/03/fonokorrektor-s-a-lab-lilt-phono-mk-ii.htm
Ну вы ж понимаете, что есть люди, желающие купить что-то круче и дороже. А значит, автоматом лучше .Что не обязательно. Звук вообще штука непредсказуемая . Не раз мои лучшие кунштюки отказывались звучать в составе чужой домашки, равно как и чужие приборы не играли у меня.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,970
Реакции
2,940
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Фирма по ссылке чувствительна к новым веяниям и разработкам. Это они сделали самый мощный на планете германиевый усилитель мощности, по схеме цирклотрона. По мотивам коллективной работы, изложенной на "девайс.мюзик.укоз.ру". Естественно, УМ с космическим ценником.
Так что удивляться этой их линейке разработок "гибридных" джфет-германиевых УК не приходится.
Схема не указана, но она вряд-ли точно копирует усилитель по данной теме. Который тоже коллективная работа.
Но стремление разработчиков этой фирмы использовать джфеты на триодном участке их ВАХ, и стремление к короткому, быстро спадающиему хвосту гармоник говорит само за себя.
В общем, высоколинейный германий использован по назначению.
Пока мы тут чубы друг у друга по этому вопросу выдираем, ребяты спокойно работают и зарабатывают.
 
Последнее редактирование:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
225
Реакции
83
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Фирма по ссылке чувствительна к новым веяниям и разработкам.
Искренне рад за них и желаю им успеха. Но в данном случае мне интересны только схемные решения.
Схема не указана, но она вряд-ли точно копирует усилитель по данной теме.
Общая компоновка их германиевых корректоров, можно сказать, классическая: усилитель (на к504ун2Б), пассивная цепь RIAA, усилитель (на МП37/МП26 с выходом ГТ402/404). И добавка к классике, выходной трансформатор с коэф.передачи равным двум. На первый взгляд все просто и выстроить самому примерную схему не сложно. Но, как всегда, есть нюансы. _hm_
Пока мы тут чубы друг у друга по этому вопросу выдираем, ребяты спокойно работают и зарабатывают.
Не-не, лично я за волосы никого не трогал. Только вежливо намекал. _da
 

Статистика форума

Темы
2,634
Сообщения
196,774
Пользователи
2,084
Новый пользователь
Motogoga
Сверху Снизу