Германиевые УНЧ

[A-1]

На схеме его темброблока с Авито всё перевёрнуто и сделано через ж....

Точно?
И как тогда оно работает?

 

[Doc Brown]

Посмотреть вложение 192779
Точно?
И как тогда оно работает?

Я кажется уже объяснял, что схема Беслика более требовательная к качеству питания, чем нормальная.

 

[Александр Бокарёв]

А вот есть вопрос про выходной каскад Беслика на ШиклаЯх.
По сравнению с дарлингтоновой двойкой, эта связка чем хужее? Полосой, выхсопром, фазовыми раскоряками, чем? На схеме все красиво, а по жизни?

 

[ginalex]

Есть фильм про студию звукозаписи, Саунд Сити, там был уникальный звукорежиссерский пульт . По словам ведущего фильма, там через микрофонные трансформаторы специально пропускался небольшой ток, делающий звучание особенным.И недавно ударник из Нирваны Дэйв Гролл выкупил этот пульт для нового Центра, перевез пульт на новое место и там врезал концерт на пару с сэром Маккартни.
Нирвана как раз записала свой первый альбом- именно на Саунд Сити, на том самом пульте. Со страшным гистерезисом.))

На хифи ру ,ребята которые апгрейдили "издевались" над Кёртингом,говорили,что транс там в схеме работает с подмагничиванием 20мА,если подмагничивание убрать или увеличить -звуку хуже. И Андрей Жмеря рассказывал, что если во вторичку понижающего транса с 230В на 100В (для аппаратов из японии) воткнуть лампу накаливания (поднагрузить транс) на 220В 40Вт ,то зук станет лучше.

 

[тимвал]

Был у меня такой эксперимент. Есть элетрофон Россия 321 стерео. Схема такая же как в Аккорд, только на выходе стоят не П213Б, а КТ835. Тот же квазикомплиментарный выход. Попробовал переделать выход на Шиклаи, ставил пару КТ835+КТ805БМ - транзисторы раскаляются. Даже с закороченным "регулятором" тока покоя.
Разбираться не стал, переделал как было. Подозреваю что с германиевыми транзисторами на выходе, Шиклаи не проходят. Даже только с предоконечными, не говоря уже о полностью составным на германии.

Схема к рассмотрению.

 

[Динозавр]

Как от фона избавиться не знаю

Поменять тип проводимости транзисторов и полярность питания, а заодно- всех электролитов.

 

[alexsan]

Поменять тип проводимости транзисторов и полярность питания, а заодно- всех электролитов.

Не менять а привести все в порядок там у него ьардак,все везде торчить.

 

[Александр Бокарёв]

На хифи ру ,ребята которые апгрейдили "издевались" над Кёртингом,говорили,что транс там в схеме работает с подмагничиванием 20мА,если подмагничивание убрать или увеличить -звуку хуже. И Андрей Жмеря рассказывал, что если во вторичку понижающего транса с 230В на 100В (для аппаратов из японии) воткнуть лампу накаливания (поднагрузить транс) на 220В 40Вт ,то зук станет лучше.

Жмеря приятный человек, много знает, много слышал, есть свои понятия и предпочтения. При этом всегда прислушивается к чужому мнению. Годы, когда у него была своя каморка на радиорынке, с аудио-раритетом, очень хорошее время. Там постоянно толкалась стайка ценителей звука, остальные за дверью вели свои споры. Клуб своего рода.

 

[Конструктор]

На хифи ру ,ребята которые апгрейдили "издевались" над Кёртингом,говорили,что транс там в схеме работает с подмагничиванием 20мА,если подмагничивание убрать или увеличить -звуку хуже.

Там однотактный какскад, трансформатор стоит прямо в цепи коллектора, и по другому, кроме как с подмагничиванием, работать не может. Интересно, как они убрали подмагничивание? И если увеличить подмагничивание - тоже ерунда, индукция в зазоре не будет оптимальной.

 

[Александр Бокарёв]

Там однотактный какскад, трансформатор стоит прямо в цепи коллектора, и по другому, кроме как с подмагничиванием, работать не может. Интересно, как они убрали подмагничивание? И если увеличить подмагничивание - тоже ерунда, индукция в зазоре не будет оптимальной.

Дядя Олег, а вот глянь, как изящно обошел тов Григорьев ваше противоречивое требование- и шобы с подмагничиванием, но - шобы как бы без него.
ПС. Он туда и вольтдобавку походя завел! https://archive.radio.ru/web/1981/01/038/

 

[Динозавр]

транс там в схеме работает с подмагничиванием

Встречается два основных варианта- с подмагничиванием (ток смещения однотактного каскада идёт через транс), и без подмагничивания (трансформатор подключен к выходу предусилителя через конденсатор или на среднюю точку). Каскад предусилителя может быть однотактным (ОЭ или ОК) или двухтактным\мостовым), как в Кинапе или у Григорьева.

Транзисторный усилитель НЧ с согласующим трансформатором (20Вт)

Схема и описание транзисторного усилителя мощности НЧ с согласующим трансформатором, выходная мощность 20 Ватт.

radiostorage.net

Стр. 36 журнала «Радио» № 1 за 1981 год

Хоть ОУ, маломощный Худ или Дшник).

 

[Динозавр]

как они убрали подмагничивание?

Резистор в нагрузке и разделительный конденсатор.

 

[A-1]

Единственная проблема в темброблоке
Беслика
ручка высоких частот работает как баланс.смещается громкость сч вч с левого в правый канал
Проблема где то в 3 дорожках любого канала


Где то замыкает
Где?

 

[Конструктор]

Резистор в нагрузке и разделительный конденсатор.

Неудивительно, что получился шлак. В трансформаторе всё равно немагнитный зазор, отсутствие подмагничивания практически ни на что не повлияет, и нет смысла это делать ценой ухудшения схемы. Если ток подмагничивания увеличить, то насытится сердечник, индуктивность рухнет, увеличатся искажения ( в основном, чётные гармоники).
Схемотехники, блин. Каждый считает себя умнее инженера. Кёртинг спроектирован грамотно, там нечего улучшать.

 

[АВК]

А вот есть вопрос про выходной каскад Беслика на ШиклаЯх.
По сравнению с дарлингтоновой двойкой, эта связка чем хужее? Полосой, выхсопром, фазовыми раскоряками, чем? На схеме все красиво, а по жизни?

Не, не хуже
НО, заморочней.

Год назад я симулярничал с разными экзотиками....
Короче - да, работать может, ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!!
И параметры даже получше, чем пара Дарлингтонов, на тех же самых моделях транзисторов.
а практически там морока будет по выставлению полпитания на выходе - ну ОЧЧЧЧЕНЬ чуткая регулировка, практически пара ОМов в сторону и обвал.....
Со всеми вытекающими последствиями.

Да, наверно можно автомат приделать по удержанию точки, НО нафига нужна такая навороченная схема???

 

[alexsan]

А ты смотрел правильно распаяно.

 

[Radio&Sound]

А ты смотрел правильно распаяно.

Алексан привет!
кому вопрос задал?

 

[ginalex]

Неудивительно, что получился шлак. В трансформаторе всё равно немагнитный зазор, отсутствие подмагничивания практически ни на что не повлияет, и нет смысла это делать ценой ухудшения схемы. Если ток подмагничивания увеличить, то насытится сердечник, индуктивность рухнет, увеличатся искажения ( в основном, чётные гармоники).
Схемотехники, блин. Каждый считает себя умнее инженера. Кёртинг спроектирован грамотно, там нечего улучшать.

Нет в трансах Кёртинга немагнитного зазору,как и в других 5 импорных усилителях сделаных по этой схемотехнике ,кои у меня имеются.Основная "беда" у Кёртинга - небольшие ёмкости в питании и слабый транс.

 

[Radio&Sound]

у 215-х 100 вольт предельное, и усиление попадается приличное. Ими "угощали" с авиаремонтного завода, какие-то блоки, и там они стояли на радиаторах.

еще в авиации и мощной технике тех времен встречались знаменитые KD 503, на то время шикарные транзисторы! хотя и кремний...

 

[A-1]

В Беслике фон ровно 100 гц
Включил тюнер показывает повышенную G
Чистая G это 98 гц а G# это 104 гц
вот как раз фон 100 гц

 

[Конструктор]

Нет в трансах Кёртинга немагнитного зазору,как и в других 5 импорных усилителях сделаных по этой схемотехнике ,кои у меня имеются.

Там сердечник собран вперекрышку? Значит, там точно не пермаллой. Всё зависит от магнитной проницаемости железа. Если расчётная величина немагнитного зазора меньше, чем длина магнитной силовой линии, поделённая на мю, то зазор можно не делать. Если транс сделан без зазора, значит мю маленькое. В смысле, не как у пермаллоя. Для улучшения Кёртинга имеет смысл подобрать советский межкаскадник на пермаллое. А не подмагничивание крутить

 

[Динозавр]

как раз фон 100 гц

Выпрямитель БП.

 

[A-1]

Послушал на Беслике ранних мэтров
Супер концерт на комнатной комфортной громкости
На овалах
Как Раз на пассажах Нопфлера, на его перкуссивной манере, на его щелчках
Вся эта детализация раскрывается.
Не хватает только стирофлексных конденсаторов чтобы еще прозрачнее верха были.
Никаких хайрезов с цапами
Включил просто с вк

 

[A-1]

Выпрямитель БП.

Там 2 кондера резистор и диоды

 

[Radio&Sound]

В Беслике фон ровно 100 гц
Включил тюнер показывает повышенную G
Чистая G это 98 гц а G# это 104 гц
вот как раз фон 100 гц

Саня, привет!
Разгадка твоей «повышенной G» на тюнере ...............................................................

Блок питания — это как барабанщик и басист. Они должны держать ровный ритм (чистый постоянный ток), чтобы солист (звуковой сигнал) мог спокойно импровизировать.

Но сейчас твой «барабанщик» косячит и выдает постоянную стогерцовую дробь. Есть две народно-музыкальные причины, почему это происходит.

1. Электролиты «оглохли» (Устали банки в БП)

Большие конденсаторы фильтра в блоке питания — это акустический поролон в студии. Их задача — глушить и сглаживать все лишние пульсации (те самые 100 Гц после диодного моста), оставляя только чистую тишину.

• В чем проблема: Со временем старые электролиты сохнут — падает емкость. Это как если бы из студии вынесли весь поролон и оставили голые бетонные стены. Звук начинает гулять, а из динамиков летит стогерцовое эхо.
• Музыкальный тест:Возьми один свежий импортный конденсатор (например, 4700 мкФ на 25-35 В). Включи усилитель, услышь свою «недо-G#» и аккуратно прижимай его ножки параллельно старому конденсатору в БП (плюс к плюсу, минус к минусу!). Если гул в динамике резко заткнулся — старый кондер уволен, впаивай на его место новый.

1. «Микрофонный фидбэк» (Земляная петля на шасси)

Поскольку у тебя всё собрано на одном металлическом шасси, ты, скорее всего, поймал аналог микрофонного свиста, только в электрическом виде.

Представь, что ты направил микрофон прямо в концертную колонку. Будет дикий свист. В усилителе происходит то же самое, когда силовая земля (где текут грязные токи зарядки кондеров БП) смешивается с сигнальной землей (где идет нежный звук от гитары).

• Как это получилось: Если ты припаял «минус» входного гнезда к шасси в одном месте, «минус» громкости — в другом, а «минус» БП — в третьем, то металлический корпус превратился в грязную шину. Силовые 100 Гц от БП текут через корпус прямо на вход твоего усилителя. Усилитель принимает этот мусор за входной сигнал и выдает тебе в динамики жирную ноту Соль.
• Закон «Одного микрофона»:Земля в усилителе должна строиться строго по принципу «Звезды». Выбери одну-единственную точку (лучше всего прямо на минусовой клемме большого конденсатора БП). И припаяй все минусы туда отдельными проводами:
  1. Минус платы усилителя — туда.
  2. Минус входных разъемов — туда (причем сами разъемы должны быть изолированы от металлического шасси пластиковыми шайбами!).
  3. Минус регуляторов — туда.

Тогда грязный силовой ток будет крутиться в своем углу блока питания и никогда не залезет в микрофонный вход предкаскада.

Наведи порядок в ритм-секции!
Убирай грязь по питанию, и пускай джаз звучит на абсолютно чистом фоне, без этой стогерцовой «подпевки»!