Германиевые УНЧ

[тимвал]

В свойствах источника сигнала нужно амплитуду AC установить равной 1, иначе придётся пересчитывать усиление вручную.

При единице -жёсткий "клипинг". Не думаю что это полезно для измерений, хотя х з.
Для меня эта тема абсолютно новая.

 

[Конструктор]

Да, проглядел. Вот добавил разделительный. Не сильно что изменилось.
Посмотреть вложение 193123
Статью почитать не получится, английским не владею. Да и инженерные расчеты это не по мне.

Катушку правильно включили.А зачем сигнал в цепь ООС подаёте? На вход нужно.
Должно быть как-то так. L1 меняем от нуля до 1ТГн и получаем сразу две АЧХ - с замкнутой петлёй и с разомкнутой. Кстати, обратите внимание, что у этого усилителя АЧХ линейна почти до 20МГц. Скорость нарастания более 450В/мкс.

 

[Doc Brown]

При единице -жёсткий "клипинг". Не думаю что это полезно для измерений, хотя х з.
Для меня эта тема абсолютно новая.

Вот здесь надо поставить единицу:

 

[тимвал]

Поставил 1. Что то поменялось?

И что можно понять из такой картинки? По мне так меандр намного наглядней проще и информативней.

 

[Doc Brown]

Поставил 1. Что то поменялось?
Посмотреть вложение 193133

И что можно понять из такой картинки? По мне так меандр намного наглядней проще и информативней.

Оценка устойчивости САР по логарифмическим частотным характеристикам:

Запас по фазе: Разность между -180° и задержкой в петле ООС в точке единичного усиления (0 dB).

Запас по усилению: Усиление в петле ООС в точке где задержка составляет -180°.

По американским стандартам, принятым в NASA, любой усилитель с обратной связью обязан иметь запас по фазе не менее 45 градусов и запас по усилению не более -10 дБ.

Оценка устойчивости САР по наклону АЧХ петлевого усиления:

Для обеспечения устойчивости на частоте единичного усиления (где петлевое усиление равно 0 дБ) наклон амплитудно-частотной характеристики (АЧХ) должен составлять 6 дБ/октаву (или 20 дБ/декаду).

Спад 20 дБ/декада (6 дБ/октава): Характерен для однополюсной системы. Такой спад обеспечивает высокую устойчивость, так как фазовый сдвиг не превышает 90°на частотах, где усиление еще велико.

Спад 40 дБ/декада (12 дБ/октава): Возникает, когда добавляется второй полюс. Это приводит к дополнительному сдвигу фазы (вплоть до 180°), что может вызвать самовозбуждение усилителя, особенно если коэффициент усиления в этой зоне все еще больше единицы.

Для устойчивости САР необходимо, чтобы с разомкнутой петлёй ООС число переходов ЛФЧХ через линию -180° при положительных значениях ЛАЧХ было четным (в частном случае равным 0). На рисунке показаны наиболее характерные ЛФЧХ, где wс – частота среза, определяющая частоту пересечения ЛАЧХ оси частот:

1- САР абсолютно устойчива;
2- САР условно устойчива;
3- САР находится на границе устойчивости;
4- САР неустойчива.

 

[Александр Бокарёв]

Емкостишка К-Б как раз и нужна, чтобы сгладить пх. А без неё или возбуд, или выброс на пх. А если приземлить коллектор первого транзистора, то мы вообще всякую емкостишку убираем, даже ту паразитную, которая была. Вот как влияет на АЧХ изменение С10 от 500пф до 2 нФ. Схема по мотивам Аккорда на других транзисторах.

Я примерно понимаю смысл того, что делаю или что ожидаю получить. Но все разы пытался приручить это решение и ничего не вышло путячего. Хотя идея правильная.

 

[Александр Бокарёв]

Оценка устойчивости САР по логарифмическим частотным характеристикам:

Запас по фазе: Разность между -180° и задержкой в петле ООС в точке единичного усиления (0 dB).

Запас по усилению: Усиление в петле ООС в точке где задержка составляет -180°.

По американским стандартам, принятым в NASA, любой усилитель с обратной связью обязан иметь запас по фазе не менее 45 градусов и запас по усилению не более -10 дБ.

Оценка устойчивости САР по наклону АЧХ петлевого усиления:

Для обеспечения устойчивости на частоте единичного усиления (где петлевое усиление равно 0 дБ) наклон амплитудно-частотной характеристики (АЧХ) должен составлять 6 дБ/октаву (или 20 дБ/декаду).

Спад 20 дБ/декада (6 дБ/октава): Характерен для однополюсной системы. Такой спад обеспечивает высокую устойчивость, так как фазовый сдвиг не превышает 90°на частотах, где усиление еще велико.

Спад 40 дБ/декада (12 дБ/октава): Возникает, когда добавляется второй полюс. Это приводит к дополнительному сдвигу фазы (вплоть до 180°), что может вызвать самовозбуждение усилителя, особенно если коэффициент усиления в этой зоне все еще больше единицы.

Для устойчивости САР необходимо, чтобы с разомкнутой петлёй ООС число переходов ЛФЧХ через линию -180° при положительных значениях ЛАЧХ было четным (в частном случае равным 0). На рисунке показаны наиболее характерные ЛФЧХ, где wс – частота среза, определяющая частоту пересечения ЛАЧХ оси частот:

1- САР абсолютно устойчива;
2- САР условно устойчива;
3- САР находится на границе устойчивости;
4- САР неустойчива.

Посмотреть вложение 193142

Как учит нас Иржи Достал, запас по фазе 45 градусов проявляется на ПХ как иголочка на фронте +6 дБ к амплитуде того проверочного меандра.

 

[Doc Brown]

Поставил 1. Что то поменялось?
Посмотреть вложение 193133

И что можно понять из такой картинки? По мне так меандр намного наглядней проще и информативней.

Здесь нечего ловить, запас по фазе составляет критические 45 градусов. Если эта кривулина из за разброса параметров сдвинется ещё на миллиметр - будет совсем плохо.

 

[Doc Brown]

Катушку правильно включили.А зачем сигнал в цепь ООС подаёте? На вход нужно.
Должно быть как-то так. L1 меняем от нуля до 1ТГн и получаем сразу две АЧХ - с замкнутой петлёй и с разомкнутой. Кстати, обратите внимание, что у этого усилителя АЧХ линейна почти до 20МГц. Скорость нарастания более 450В/мкс.

Сигнал для построения диаграммы Боде с разомкнутой петлёй ООС подаётся туда, куда надо.

 

[Doc Brown]

Как учит нас Иржи Достал, запас по фазе 45 градусов проявляется на ПХ как иголочка на фронте +6 дБ к амплитуде того проверочного меандра.

Пусть учит, а у нас в распоряжении есть более продвинутый инструмент, не вижу причин им не пользоваться.

 

[Doc Brown]

Пока меня не закидали ссаными тряпками спецы из соседней темы, добавлю, что петлевое по задумке создателей LtSpice вообще-то принято снимать так, результат получается точно такой же.

 

[Конструктор]

Посмотреть вложение 193179
Пока меня не закидали ссаными тряпками спецы из соседней темы, добавлю, что петлевое по задумке создателей LtSpice вообще-то принято снимать так, результат получается точно такой же.

Я слыхал, советские хирурги умели гланды через задницу вырезать автогеном.

 

[Динозавр]

Не сильно что изменилось.

С2 - на землю.

 

[Doc Brown]

Я слыхал, советские хирурги умели гланды через задницу вырезать автогеном.

Ну и какой же какой из трёх способов по вашему мнению реализуется при помощи автогена, оригинальный от LtSpice, универсальный, предложенный мной или босяцкий прямоугольными импульсами?

 

[Конструктор]

Ну и какой же какой из трёх способов по вашему мнению реализуется при помощи автогена, оригинальный от LtSpice, универсальный, предложенный мной или босяцкий прямоугольными импульсами?

"Оригинальный от LtSpice" - я не вижу, где рвётся ООС. Поясните, что тут нарисовано. Внутри контура источник помехи, но на out будет почти ноль.
Ваш " универсальный" - ерунда какая- то. Вы на вход подаёте сигнал через делитель ООС. Т. е. предварительно ослабляете сигнал и сдвигаете по фазе. Как узнаете усиление без ООС?
"Босяцкий" - вообще не о том.
Зы. Впрочем, здравое зерно по первым двум пунктам есть. Если строить график Vi/V(out). И если не измерять петлевое усиление, а просто исследовать схему на устойчивость. Я подумаю, скажу позже.

 

[тимвал]

Сдвиги, фазы, NASы, ничего не понял. Усилитель настроен по чистому мендру. Собран в железе и прекрасно работает. Ничего никуда не свистит. Нахрена эта "Боде" нужна, вообще не вкуриваю..

 

[vitamir]

Нахрена эта "Боде" нужна, вообще не вкуриваю..

Не переймайтесь. Аби осягнути мудрість вчення Хендріка Боде, потрібно навчатись п'ять з половиною років у виші на вдповідній спеціальності.
Рукосуєві і без того є робота.

 

[Александр Бокарёв]

Не зря наливайка у латиноговорящих зовется Бодега. Башку сносит))

 

[Александр Бокарёв]

витамин красный пузырь надул, а того не знает, что в той же Румынии местная корчма зовется бадега, а кукурузная самогонка зовется цуйка и пьют ее из мензурок с тонким длинным горлышком. Тесть рассказывал, он там в Румынии был с истребительным авиаполком, питались в этой самой бадеге. И хозяин бадеги весь комсостав потом к себе домой в гости пригласил и стол шикарный накрыл. Сама бадега была из двук комнат, одна главная, а вторая отдельная, там младшие по званию перекусывали и принимали что было. И если старшие офицеры в зале появлялись, хозяин бадеги показывал жестами тссс! -и на погоны показывал, тише , ваши старшие пришли!

 

[vitamir]

діду, вам же не подобається, якщо ваше прізвище коверкають чи асоціюють зі чимось збоченим? Думаю, Hendrik Wade Bode заслуговує на повагу, навіть, якщо ви "не в курсі дєла"(С), хто він такий.

 

[Doc Brown]

"Оригинальный от LtSpice" - я не вижу, где рвётся ООС. Поясните, что тут нарисовано. Внутри контура источник помехи, но на out будет почти ноль.

Значит инженеры из Analog Devices дураки и этот файл с примером просто так в дисрибутив встроили.

 

[Doc Brown]

Ваш " универсальный" - ерунда какая- то. Вы на вход подаёте сигнал через делитель ООС. Т. е. предварительно ослабляете сигнал и сдвигаете по фазе. Как узнаете усиление без ООС?

Именно так, нас интересует усиление внутри петли, а делитель с элементами частотной коррекции это её часть.

 

[Doc Brown]

"Босяцкий" - вообще не о том.

Проверять устойчивость только на одном меандре точно не моя идея.