Гибрид из усилителя Агеева и не только

[Александр Бокарёв]

Спасибо.
У меня при 170 В - 35 мА смещение в одном канале 2,15 В, в другом 2,32 В.
Мои 6С15П видимо неправильные.

Накалами выровняй. Одной дай 6 ровно, другой 6.5 .

 

[Владимир Александрович]

6С15П график зависимости тока анода от накала, т.е. накалом выравниваем характеристики ламп.

 

[Александр Бокарёв]

Может быть так и можно делать, но тогда накалы надо стабилизировать, чтобы с напряжением сети не уходили куда не надо. Поэтому я так не хочу, да и вообще дополнительные хлопоты не нужны.
И не верю, что все лампы отличаются только катодным слоем, их у нас и собрать по-разному могли, одну прямее, другую кривее.

Никто не приказывает тебе стабилизировать накалы. Достаточно врезать гасящий резистор туда, где смещение выше нормы Или шунт в накал, последовательный, включенный на 12 вольт .

 

[R2DQL]

Так Вы таки завершили проект?
Я так и слушаю макет. Пробовал разные драйверы. Уже давно играет обычный резистивный каскад на 6С15П. Время от времени меняю режимы. Вроде все хорошо, но иной раз чего-то не хватает.
Две или три недели назад придумал поставить на место катодного резистора простроечник, катодный конденсатор прицепил на его поводок. Теперь можно послушать и без катодного кондера и с ним. А можно его и к любой части катодного резистора придвинуть. Сегодня полдня крутил - увлекательное занятие! На разных фонограммах поводок хочется в разные положения поставить. В общем забава та еще.
Для этого эксперимента даже макет переделал:
Посмотреть вложение 124387
Интересно что на такие игрушки время выделить получается, а БП в корпусе разместить никак времени нет. Впрочем слушать музыку это не мешает.

Занимаюсь модернизацией питания. Готовлю TOP-ы, заказал еще один на питание ламп. Идут лампы от Siеmens. Пока сделал крышку и занимаюсь другим проектом попутно.

 

[Сергей Z]

Занимаюсь модернизацией питания. Готовлю TOP-ы, заказал еще один на питание ламп. Идут лампы от Simens. Пока сделал крышку и занимуюсь другим проектом попутно.
Посмотреть вложение 124486
Посмотреть вложение 124487

Другой проект - снова усилитель?
На смену этому?
Красиво у Вас получается.
Я от Агеевского ВК отказался раз и навсегда. Просто в моих условиях и на моих АС звук не понравился.
Устроил ВК в классе А. Работает у меня уже давно и останется надолго. Драйверы пробовал разные. За неимением подходящих сердечников, пока отказался от МКТ. Слушаю с драйвером на 6С15П в разных вариантах. Доводить буду по спектралабу, но позже, пока и так неплохо.
Сейчас готовлю постоянный корпус для БП.

Не поверишь. На анодах драйверных 6П14П высаживаются кошмарные 1, 5 ватта.
Не сплю ночами, переживаю...
Одного не пойму. С такими ваттами в аноде твоего драйвера на 6с15п зачем тебе выходной каскад. Снимай прямо в динамики и слушай.

У каждого свой путь.
Я попробовал в драйвер 6П14П по твоему первому рецепту, возможно попробую и по второму. Пока мне интересны 6С15.
Блок питания надо в постоянном варианте собирать, он в любом случае меняться не будет. Сначала думал новый силовой транс мотать, потом понял что не буду.
Пора тоже завершать проект. Но это снова слесарка... , напрягает.

 

[R2DQL]

Другой проект - снова усилитель?
На смену этому?
Красиво у Вас получается.
Я от Агеевского ВК отказался раз и навсегда. Просто в моих условиях и на моих АС звук не понравился.
Устроил ВК в классе А. Работает у меня уже давно и останется надолго. Драйверы пробовал разные. За неимением подходящих сердечников, пока отказался от МКТ. Слушаю с драйвером на 6С15П в разных вариантах. Доводить буду по спектралабу, но позже, пока и так неплохо.
Сейчас готовлю постоянный корпус для БП.

вот
Слесарка не напрягает, а разбавляет. Отвлекает хоть немного. 😉
Есть и второй такой корпус. Пока не приступил к нему. В него просится "Минуетик". Пока его немного схему подпиливую под себя.


А этот пока не разобрал. У него пульт только модный. Последнее фото.

 

[Александр Бокарёв]

вот
Слесарка не напрягает, а разбавляет. Отвлекает хоть немного. 😉
Есть и второй такой корпус. Пока не приступил к нему. В него просится "Минуетик". Пока его немного схему подпиливую под себя.
Посмотреть вложение 124523
Посмотреть вложение 124524
А этот пока не разобрал. У него пульт только модный. Последнее фото.

Гибридос звучит круче Минуэтика. Дривер у него мощнее.
И можно выходным сопротивлением управлять.

 

[Сергей Z]

вот
Слесарка не напрягает, а разбавляет. Отвлекает хоть немного. 😉
Есть и второй такой корпус. Пока не приступил к нему. В него просится "Минуетик". Пока его немного схему подпиливую под себя.
Посмотреть вложение 124523
Посмотреть вложение 124524
А этот пока не разобрал. У него пульт только модный. Последнее фото.

Понятно, занялись реставрацией старой вертушки. И усь на очереди.
У меня тоже есть желание вертаком позаниматься, да руки не доходят. Стоит уж год или больше древний Виктор - купил за симпатичный внешний вид.
И после гибридника тоже усилитель будет, но ламповый.
Мне это в другой город надо.

 

[R2DQL]

Гибридос звучит круче Минуэтика. Дривер у него мощнее.
И можно выходным сопротивлением управлять.

пока дошел до этого...

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 124531
пока дошел до этого...

Добрые полевики, и крепить удобно, без изоляторов на общий радиатор.
Да и схема сама , видно, что умный человек сочинил. Без понтов и все по делу.
Разве что я бы чуток отношение резисторов в ООС мощника поменял, скажем, 1 ком к 200-300 Ом. По опыту возни когда-то с такими схемками.

 

[Распони Туринский]

Ребяты,

Отлегло. Все переживал за питание, не слишком ли много будет , если обойдусь парой банок на 33 000мкф вместо пары на 10 000мкф. )))

Ребяты, вы просто любители электрических банок доктора Лейдена! ⛄🎷
Я свой конструктор "УНЧ 20 Ватт" в молодости слушал с 4000 мкФ на плечо – и пиво 🍻 пил от радости.
А у вас тут от десяти штук микрофарад – и мало? 🙃

 

[R2DQL]

Пришел пермаллой. Окутал трансы по кругу, шунтировал сверху и снизу, проверил фон. Готовы к заливке.
Анодировать не получилось нормально, потому будут покрашены.

 

[Ky3ne4ik]

Считается, что выходной транс в железной банке (ферромагнетике) звучит зажато.

 

[scamp]

Считается, что выходной транс в железной банке (ферромагнетике) звучит зажато.

Отвечу за Павла. Это трансформаторы питания так он борется с фоном.

 

[Ky3ne4ik]

Отвечу за Павла. Это трансформаторы питания так он борется с фоном.

Мм-по два на усь? Понятно.

 

[R2DQL]

это два тора для ок по одному на канал. каждый по 300вт. питание ок

Мм-по два на усь? Понятно

 

[R2DQL]

получились два тихих пожарника 😂

 

[Андрей63]

А как будут обстоять дела с выделением тепла у такой конструкции, не пробовали под длительной нагрузкой замерить температуру ?

 

[R2DQL]

А как будут обстоять дела с выделением тепла у такой конструкции, не пробовали под длительной нагрузкой замерить температуру ?

Залиты термокомпаундом. На максимальной мощности потребление 120ватт. Трансы на 300. Да и не буду я слушать так громко 😎.

 

[Сталкер001]

Посмотреть вложение 124531
пока дошел до этого...

Тоже пришел к выводу, что усилитель тока лучше делать на полевиках. У биполярных транзисторов в усилителе тока хуже параметры и по нелинейным искажениям и главное - по интермодуляционным искажениям. И в этом плане схемы Агеева не очень удачное направление.
Упрощенный вариант схемы такого УНЧ.

И тут еще есть момент для снижения искажений лучше использовать не маломощную микросхему или микросхему с повторителями - усилителями тока, а готовый узел - УНЧ на 7294(3). И по питанию нет проблем можно подавать до +-45(50)В.

А в аналоге схемы Агеева нужно по минусу в микросхеме ставить стабилитрон примерно на 3-5 В большего уровня, чем по плюсу, например стабилитрон по + 15В, а по минусу -18-20В. Тогда ограничение по питанию будет почти симметричным и на микросхемах (5532, 4560, 4562, 4580, 23134) с питанием микросхемы +-15-20В можно выжать под 100 Вт на одном каскаде с плавающим питанием при искажениях порядка 0,005-0,01%. Ток покоя от 150-600 мА.

Посмотреть вложение 124531
пока дошел до этого...

Посмотреть вложение 124531
пока дошел до этого...

Тоже пришел к выводу, что усилитель тока лучше делать на полевиках. У биполярных транзисторов в ( в параллельном) усилителе тока хуже параметры и по нелинейным искажениям и главное - по интермодуляционным искажениям. На малом сигнале - просто запредельно высокие..




И в этом плане схемы Агеева не очень удачное направление.
Упрощенный вариант схемы такого УНЧ.

И тут еще есть момент для снижения искажений лучше использовать не маломощную микросхему или микросхему с повторителями - усилителями тока, а готовый узел - УНЧ на 7294(3), включенную по инвертирующей схеме с коэф. передачи порядка 5-7, и с предварительным усилителем напряжения на любой мало искажающей микросхеме, например на 5532, 2134 с усилением порядка 3-4. И по питанию нет проблем можно подавать до +-45(50)В. Вот такие искажения у 7294 на низкоомной нагрузке. А на входном сопротивлении усилителя тока на порядок меньше.

А в аналоге схемы Агеева, но с полевиками на выходе ( см. схему выше) нужно по минусу в микросхеме ставить стабилитрон примерно на 3-5 В большего уровня, чем по плюсу, например стабилитрон по + 15В, а по минусу -18-20В. Тогда ограничение по питанию будет почти симметричным и на микросхемах (5532, 4560, 4562, 4580, 23134) с питанием микросхемы +-15-20В можно выжать под 100 Вт на одном каскаде с плавающим питанием при искажениях порядка 0,002-0,01%. Ток покоя полевиков от 150-600 мА. При токе больше 1,5А (540) начинается лавинообразное увеличение тока покоя и пробой сквозным током.

 

[Сергей Z]

Тоже пришел к выводу, что усилитель тока лучше делать на полевиках. У биполярных транзисторов в ( в параллельном) усилителе тока хуже параметры и по нелинейным искажениям и главное - по интермодуляционным искажениям. На малом сигнале - просто запредельно высокие..

Посмотреть вложение 129533


И в этом плане схемы Агеева не очень удачное направление.
Упрощенный вариант схемы такого УНЧ.


Посмотреть вложение 129529
И тут еще есть момент для снижения искажений лучше использовать не маломощную микросхему или микросхему с повторителями - усилителями тока, а готовый узел - УНЧ на 7294(3), включенную по инвертирующей схеме с коэф. передачи порядка 5-7, и с предварительным усилителем напряжения на любой мало искажающей микросхеме, например на 5532, 2134 с усилением порядка 3-4. И по питанию нет проблем можно подавать до +-45(50)В. Вот такие искажения у 7294 на низкоомной нагрузке. А на входном сопротивлении усилителя тока на порядок меньше.



Посмотреть вложение 129532

А в аналоге схемы Агеева, но с полевиками на выходе ( см. схему выше) нужно по минусу в микросхеме ставить стабилитрон примерно на 3-5 В большего уровня, чем по плюсу, например стабилитрон по + 15В, а по минусу -18-20В. Тогда ограничение по питанию будет почти симметричным и на микросхемах (5532, 4560, 4562, 4580, 23134) с питанием микросхемы +-15-20В можно выжать под 100 Вт на одном каскаде с плавающим питанием при искажениях порядка 0,002-0,01%. Ток покоя полевиков от 150-600 мА. При токе больше 1,5А (540) начинается лавинообразное увеличение тока покоя и пробой сквозным током.

Т.е. предлагается не гибридный, а чисто полупроводниковый усилитель.
В этой теме обсуждаются именно гибридные усилители.
Вам лучше завести свою тему.

В своем гибридосе остановился на режиме выходных латералов два по 30 вольт с током покоя 250-350 ма, спектр чистый, ни намека на ступень. Перевод в режим А с питанием два по 15 и током в ампер выдал убогий мазанный звук при попытке увеличить привычный комфортный уровень громкости.

У тебя приятный гибридос.

Наращивать мощность Ашника это путь к адской печке. В лампаче те же проблемы.
Насчет полевиков согласен, с ними проще и результат внушает.

При наличии нормального радиатора в гибриднике в классе А и печка получается не особо адская, и транзисторы не перегреваются. Звук при этом нравится.

 

[Сталкер001]

В своем гибридосе остановился на режиме выходных латералов два по 30 вольт с током покоя 250-350 ма, спектр чистый, ни намека на ступень. Перевод в режим А с питанием два по 15 и током в ампер выдал убогий мазанный звук при попытке увеличить привычный комфортный уровень громкости. Наращивать мощность Ашника это путь к адской печке. В лампаче те же проблемы.
Насчет полевиков согласен, с ними проще и результат внушает.

Лет 30 назад делал по второй схеме Агеева усь 4х250 или 2х1000 Вт (настоящих советских)))


Там было примерно по десять пар 818(9) в каждом УНЧ, которые хитрым образом включались в работу по мере роста уровня сигнала. И при этом также коммутировалось питание, чтобы не парить УНЧ в режиме А при малой громкости.

А вообще по мотивам схемы Агеева сделал примерно с пол дюжины разных УНЧ. Но тогда у меня не было возможности посмотреть нелинейные и интермодуляционные искажения и понять, что это не вариант.

Латералы имеют недостаток, внутренние потери, затрудняющие работу на низкоомную нагрузку, зато с высоким питанием легко выдают на 8 Омах 200 ватт и выше без проблем.
Параллельное включение выходных полевиков решает проблему низкоомной нагрузки .
Что касаемо схемы драйверного каскада, то лампа подобранная решает все проблемы легко и просто. Но тут вмешивается религия и личная неприязнь к каким-то там ... лампам.

Ничего против ламп не имею, но, это на мой взгляд не практично.

Т.е. предлагается не гибридный, а чисто полупроводниковый усилитель.
В этой теме обсуждаются именно гибридные усилители.
Вам лучше завести свою тему.


У тебя приятный гибридос.

При наличии нормального радиатора в гибриднике в классе А и печка получается не особо адская, и транзисторы не перегреваются. Звук при этом нравится.

Не уловил сразу, что гибрид именно за счет лампы в усилителе напряжения.))) А в чем прикол такого решения?

В своем гибридосе остановился на режиме выходных латералов два по 30 вольт с током покоя 250-350 ма, спектр чистый, ни намека на ступень. Перевод в режим А с питанием два по 15 и током в ампер выдал убогий мазанный звук при попытке увеличить привычный комфортный уровень громкости. Наращивать мощность Ашника это путь к адской печке. В лампаче те же проблемы.
Насчет полевиков согласен, с ними проще и результат внушает.

Да, у полевиков очень чистый спектр с преобладанием четных гармоник. А если сделать специальную обвязку, то даже на 7294 можно умудриться получить небольшие искажения и практически одни четные гармоники.

А вот так, собственно, выглядят искажения усилителя тока на полевиках в режиме близком к А.

Надо будет попробовать этот прием на рассыпухе - в усилителе тока на полевиках, в разных режимах и напряжениях.

 

[Антон К]

Какие-то жуткие спектры на малой мощности. Вот мой гибридник, 10 милливатт, 0,1 Вт, 1 Вт. На одном ватте уже из класса А выходит со всеми вытекающими последствиями. На фон не смотрите, подавал сигнал от того же устройства, что измерял, земляная петля образовалась. Это с лампой 6н1п-ев. С 6н23п будет на пару дБ лучше по третьей гармонике. Структура усилителя - катодный повторитель качает выходной каскад по схеме Агеев-87 с чуть другими номиналами резисторов, т.к. у меня низковольтное питание +- 13 вольт. Транзисторы советские КТ8101-8102, КТ850-851

 

[Распони Туринский]

Не совсем ясен пень по части соития вакуума лампы и твёрдого тела транзисторов: на входе лампа, выходное получается не низкое из-за отсутствия 00С (раздемпфируем динамик на НЧ) – параллелить выходные транзисторы хорошо, но не для этих целей, опять же общей обратной связи что-то не видно, дед Пехто видимо за нулём на выходе следить должен? (можно конечно два мощных электролита на выходе воткнуть для защиты динамика) – ставьте тогда на вход дифференциально-вакуумный каскад и в него ООС заводите.

 

[Антон К]

можно конечно два мощных электролита на выходе воткнуть для защиты динамика

Именно так и сделано, блок питания с виртуальной средней точкой. Сперва был обычный двухполярный, тоже ничего страшного не было, милливольт 20 на выходе. Выходное сопротивление на клеммах усилителя 25 миллиом, куда ещё меньше.

 

[Распони Туринский]

Именно так и сделано, блок питания с виртуальной средней точкой. Сперва был обычный двухполярный, тоже ничего страшного не было, милливольт 20 на выходе. Выходное сопротивление на клеммах усилителя 25 миллиом, куда ещё меньше.

Это без ООС такое малое выходное сопротивление? Зачем нам вообще обратная связь тогда нужна, охватывающая выходной каскад.
Я мыслил про полевики на выходе и питание не ниже +-50 вольт на плечо.

 

[Антон К]

Да, это без ОООС на советских транзисторах, на хороших ещё раза в 2 упадёт. Катодный повторитель перед параллельным усилителем творит чудеса. Я знаю, что многие им брезгуют, якобы он там что-то портит, но здесь КП как раз на своём месте. В планах сделать межкаскадный трансформатор, сейчас пока что через разделительный конденсатор работает. +-50 вольт это какая-то умопомрачительная мощность

 

[Сталкер001]

Какие-то жуткие спектры на малой мощности. Вот мой гибридник, 10 милливатт, 0,1 Вт, 1 Вт. На одном ватте уже из класса А выходит со всеми вытекающими последствиями. На фон не смотрите, подавал сигнал от того же устройства, что измерял, земляная петля образовалась. Это с лампой 6н1п-ев. С 6н23п будет на пару дБ лучше по третьей гармонике. Структура усилителя - катодный повторитель качает выходной каскад по схеме Агеев-87 с чуть другими номиналами резисторов, т.к. у меня низковольтное питание +- 13 вольт. Транзисторы советские КТ8101-8102, КТ850-851

Эти рафики были сделаны на варианте с относительно неглубокой ООС. Если сделать ООС предельно глубокую (для 7293(4) и по схеме инвертирующего усилителя с высоким входным сопротивлением), что соответствует коэфф. усиления всего УНЧ (без преда) порядка 12 дБ ( где-то в районе 4 по напряжению, при более глубокой ООС появляется заметный рост гармоник и неприятный окрас звука) можно получить низкие линейные нелинейные и интермодуляционные искажения до сотен кГц . См. график во вкладке для К=5. Сразу скажу, что в типовом включении 7294 по даташиту коэфф. усиления и глубину ООС нельзя получить с такими параметрами. Там предел К порядка 20. И при глубокой ООС,в инвертирующем варианте включения микросхемы, можно получить нелинейные искажения порядка 0,0006-0,001% на небольших мощностях и даже 0.002-0,003% на мощностях порядка 35 Вт на самой микросхеме 7294 с собственными полевиками на её выходе и нагрузке 4 Ом. Этот график для лучшей из 6 микросхем, которые я измерял в одинаковых режимах. В других микросхемах искажения чуть повыше.

А в усилителе тока, хотя и 100% ООС, все равно при увеличении мощности резко растут искажения, особенно на ВЧ. И тут без общей глубокой ООС не обойтись, чтобы получить низкие искажения на мощностях порядка десятков и сотен ватт.

И для качественного, естественного звука также важна точная частотная коррекция по форме меандра на ВЧ. Она делается с помощью конденсатора в цепи ООС. Точность подбора конденсатора для получения максимальной прямоугольности углов у меандра должна быть +-1-2 пФ. А форма меандра у 7294 в варианте инвертирующего включения с к порядка 10 может быть как на этих картинках. Скорость нарастания напряжения порядка 10 В/мкс. Скорость и полоса частот УНЧ проорционально растут с увеличением глубины ООС. У правильно настроенной микросхемы или УНЧ на полевиках окраска звука не меняется от глубины ООС. Звук чистый и нейтральный.
И тоже немаловажный фактор сейчас микросхемы типа 7293(4) стоят примерно по 3 у.е, а готовая плата порядка 10. Цены на полевики для мощного усилителя тока 540 и 9540 можно приобрести по цене порядка 0,3-0,5$. Вот и делайте дальше выводы сами, иметь или не иметь...

 

[Распони Туринский]

Да, это без ОООС на советских транзисторах, на хороших ещё раза в 2 упадёт. Катодный повторитель перед параллельным усилителем творит чудеса. Я знаю, что многие им брезгуют, якобы он там что-то портит, но здесь КП как раз на своём месте. В планах сделать межкаскадный трансформатор, сейчас пока что через разделительный конденсатор работает. +-50 вольт это какая-то умопомрачительная мощность

Я исходил из факта, что сопротивление канала ролевиков не самое маленькое, хотелось бы меньше. В параллель их запузырить и питания не ниже +-35 на плечо сделать. В Шкритеке есть известная схема на полевиках, так там питание +-60 вольтов и преда и выходного. Вряд-ли займусь, но и на мощных мосфетах можно что-то попробовать. Избыток (минимум в два раза) затворной ёмкости "лечится" удвоенными токами "накачки" этих ёмкостей.

Если предельно коротко ответить про непрактичное сочетание лампового предусилителя к выходу на полевиках, то получится так. Схема комплементарного повторителя на полевиках в режиме АВ и током в неск сот мА звучит ясно, нейтрально , все бы замечательно, если чуть добавить усиления . С этим -то все было непросто, чисто случайно вышел на лампу с устроившим меня звучанием. А некоторые схемные фишки позволили улучшить согласование усилителя с нагрузкой, сохранив усиление и понизив выходное сопротивление до нормы. Спектры тоже смотрел, там приятная привычная триодно-однотактная красотень. Звук соответствующий, это не лампа и не транзистор. а нечто свое особенное и привлекательное. При этом на выходе получаем ватт 35 на 8 Омах , колонки уважительно крякают на пиках мощности. )))
ПС. Добавлю, что всякие слабенькие 6н23п 6н1п в драйверном каскаде сразу отметаются, как неспособные обслужить мощник как положено. Работают уверенно: 6Ж9П e180f 6Ж11П ef80 ef800 ef860 , наши 6Ж51П идут перетыком вместо EF80-800-860 , еще el81 6П15П 6П14П .

А если дифкаскад на 6Пэ15Пэ сочинить? Пусть дифференциальный вакуум поработает на благо звука, да ещё двухполярное высоковольтное питание на дифф подать

 

[Сталкер001]

Все верно. Для четкой раскачки усилителя тока на полевиках у усилителя напряжения должна быть хорошая перегрузочная способность по току. Это нужно чтобы без искажений работать на комплексное входное сопротивление усилителя тока, которое на ВЧ резко падает из-за заметных значений емкостей затворов транзисторов (в каждом транзисторе порядка по 1500-2000 пф и их нужно рассматривать включенными в параллель по числу транзисторов.). Поэтому по входу лучше ставить катодный или транзисторный повторитель. А самый простой и надежный вариант, это усилитель напряжения сделать на мощном, высоковольтном, относительно дешевом и доступном ОУ, например на 7293, 3886 или даже на 1875. На лампах получить аналогичные характеристики невероятно сложно и дорого. Как говорится , почувствуйте разницу...