Гибрид из усилителя Агеева и не только

[Динозавр]

слышу с динамика 50 Гц

Плохая фильтрация питания\конденсаторы, плохой монтаж\экранировка, наводки\помеха в сети\земляные петли...
Трансы могут гудеть сами (не в динамиках)- брак сборки, недостаточная индукция, повышенное напряжение сети,превышение тока нагрузки, кз витки....Десятки причин

 

[Андрей63]

слышу с динамика 50 Гц если вплотную ухом.

И у меня в гибриде так же , правда наводка на МКТ, очень плотный монтаж, ни на что не влияет и не напрягает . Обняв колонку я ведь не слушаю.

 

[Александр Бокарёв]

Плохая фильтрация питания\конденсаторы, плохой монтаж\экранировка, наводки\помеха в сети\земляные петли...
Трансы могут гудеть сами (не в динамиках)- брак сборки, недостаточная индукция, повышенное напряжение сети,превышение тока нагрузки, кз витки....Десятки причин

В примитивной схеме смещения выходных полевиков пульсации питания частично пролезали на выход в виде фона. Сделал нормальное смещение, нарочно запитал от удвоения с мизерными емкостями по питанию, на выходе импульсы фона еле видны в шумах , в наушниках с выхода- тишь.

 

[scamp]

приговорил трансы оконечника. шумят. слышу с динамика 50 Гц если вплотную ухом... p. s. индикатор перевернут.
Посмотреть вложение 121595

Где то накосячили! Вот мой гибрид как видно 100Гц ниже -90дб и 50Гц ниже -100Гц. На вашем фото что то емкостей питания не видно.

 

[R2DQL]

Два кондера по 22000 участвуют в двухзвеньевом ФНЧ, потом еще 22000 и 12000 ближе к транзисторам. На канал 6х22000+2х12000. В качестве индуктивности были варианты и дроссели и резисторы и самопальные катухи без сердечников. до 20mV при всех вариантах. земля звездой от входов. точку земли подбирал. сетевой входит витой и на фильтр эми, после на софтстарт и на трансы. в выхи подкину другие трансы и посмотрим... жаль нет хорошего
тора...

 

[Александр Бокарёв]

Отлегло. Все переживал за питание, не слишком ли много будет , если обойдусь парой банок на 33 000мкф вместо пары на 10 000мкф. )))

 

[R2DQL]

Отлегло. Все переживал за питание, не слишком ли много будет , если обойдусь парой банок на 33 000мкф вместо пары на 10 000мкф. )))

так лучше видно
было и так...

земля сошлась в точку под регулятором. между входом и выходом.

Вы представляете силу импульсного тока, подзаряжающего вашу батарею ? Сами провода питания станут источниками магнитной наводки))))
Возьмите реле в качестве магнитного датчика наводок, в наушниках услышите фон , если релюхой поводить над усилителем.

провода питания первичка или вторичка? 🧐

 

[Александр Бокарёв]

провода питания первичка или вторичка? 🧐

Вторичка. Хотя, первичке тоже достается. На вторичке можете впаять на выходе моста 0,1 Ома и глянуть скопом амплитуду тока подзаряда банок.

Посмотреть вложение 121627
так лучше видно
Посмотреть вложение 121628 было и так...
Посмотреть вложение 121629
земля сошлась в точку под регулятором. между входом и выходом.

Бился с фоном, подключив наушники к выходу усилителя и перебирая варианты заземления. Ну и осциллограф в помощь.

 

[scamp]

Транс которым питаете транзисторную часть со средней точкой? Если да то попробуйте отключить чтобы земля стала виртуальной. Мне это помогло первое уменьшился фон, второе ноль на выходе стал нолем до этого плавал +- 20...30мВ.

 

[R2DQL]

Транс которым питаете транзисторную часть со средней точкой? Если да то попробуйте отключить чтобы земля стала виртуальной. Мне это помогло первое уменьшился фон, второе ноль на выходе стал нолем до этого плавал +- 20...30мВ.

пробовал сначала с виртуальной землей. 2х12000мкф на выходе для этого и использовал. потом соединил среднюю и добавил эти кондеры к общему банку.
с замкнутым входом. шум на динамике

 

[m.PG]

приговорил трансы оконечника. шумят. слышу с динамика 50 Гц если вплотную ухом... p. s. индикатор перевернут.
Посмотреть вложение 121595

у вас силовик возле ругулятора громкости , прям перед мордой стоит (почему не сзади?) оберните силовик полосой медной фольги как на фото , уберёте паразитное поле которое вам создает ваш силовик на все подряд работая на большие ёмкости фильтра . а еще лучше сделайте ему экран из жестяной (чтоб магнитилась) консервной банки .
при плотном монтаже такое часто случается , если вскрывали старые магнитофоны (акай или сони )то там даже была возможность поворачиваь транс вокруг своей оси на шасси

 

[Александр Бокарёв]

Убедиться, что причина фона силовик можно , вытянув его из корпуса на длинных проводах. И уже после мудрить с экранами.

 

[R2DQL]

у вас силовик возле ругулятора громкости , прям перед мордой стоит (почему не сзади?) оберните силовик полосой медной фольги как на фото , уберёте паразитное поле которое вам создает ваш силовик на все подряд работая на большие ёмкости фильтра . а еще лучше сделайте ему экран из жестяной (чтоб магнитилась) консервной банки .
при плотном монтаже такое часто случается , если вскрывали старые магнитофоны (акай или сони )то там даже была возможность поворачиваь транс вокруг своей оси на шасси
Посмотреть вложение 121651

регулятор сзади, штанга электрически разорвана.
силовые черные два они в экранах.

 

[scamp]

Если не секрет что за лампы работают в гибриде? По фото не могу узнать но по моему что то из серии 6н1п, 23п, 24п. Надеюсь это не 2п.

 

[R2DQL]

Если не секрет что за лампы работают в гибриде?

ECС88 32 tesla

 

[scamp]

ECС88 32 tesla

Может фон лезет через накал? Вы смотрели отдельно что там ламповая часть выдаёт на счет фона. Если что то у меня обмотка накала через две емкости на землю.

 

[R2DQL]

Может фон лезет через накал? Вы смотрели отдельно что там ламповая часть выдаёт на счет фона. Если что то у меня обмотка накала через две емкости на землю.

Посмотреть вложение 121659

фон через ок. пред отключён. к тому же там стабилизатор на все напруги с плавным стартом.

 

[Александр Бокарёв]

смотрите форму сигнала , несущего фон. Что оно такое: синус, пила, ВЧ мазня .
ПС. Гляньте. что сидит НА ВХОДЕ повторителя. если у вас повторитель по схеме.

 

[R2DQL]

смотрите форму сигнала , несущего фон. Что оно такое: синус, пила, ВЧ мазня .

сегодня возьму с работы фильтр фнч с частотой среза чуть больше килогерца. используем для измерений характеристик усилитей d класса. иначе на осциле каша (не все ставят эми на выходе). и погляжу форму

 

[scamp]

к тому же там стабилизатор на все напруги с плавным стартом.

Не стану критиковать ну уж сильно вы накрутили. Понятное дело хотелось как лучше. А по факту усилителю напряжения по схеме SRPP плавный старт не нужен он и так стартует плавно по мере прогрева ламп. Повторителю Агеева он тоже в общем не к чему достаточно емостей.
Из своей практики с гибридом вспомнил один нюанс. Когда возился с макетом, там было сами понимаете тысячи вариантов всё на соплях и все надо перепробовать. Были моменты когда гибрид работает то с фоном то без. В начале списывал на сопли ну потом всё причесал но эффект остался. Стал разбираться и выяснил проблема в земле. То есть в месте её подключения.

 

[R2DQL]

нашел с чем сравнить.
софт старт в преде нужен если вы намерены слушать лампы ценой от 15000т.р. про общий софт старт... 600 ватт на три транса не много для розетки, но не в этом суть. хотелось запуска по алгоритму и он происходит. усилитель постепенно прогревается и готов к работе через пару минут. за землю я точно уверен так как корпус был исследован в поисках точки подключения. просто с детства помню как работал транс зеленого цвета, как по звуку красный. а
теперь походу знаю как звучит китайский 😂

Убрал фон с питания ОК. Помогла в исследовании такая простая штукоевина

Начал новый проект, т. к. освободились свежезаказаные трансы 😁
Корпус будет такой же, но уже не гибрид, а "гонка за нулями" 😎

 

[scamp]

помогла в исследовании такая простая штукоевина

Это ясно. Так в чем проблема то была?

 

[R2DQL]

Это ясно. Так в чем проблема то была?

Хотел как лучше, а надо было подумать несколько раз. Сам виноват, сделал две антенны из проводки. Чертов индикатор еще. У него на плате разделительные емкости, а надо их ближе к входам.

 

[scamp]

Хотел как лучше, а надо было подумать несколько раз. Сам виноват, сделал две антенны из проводки. Чертов индикатор еще. У него на плате разделительные емкости, а надо их ближе к входам.

Все таки проблемы с разводкой ( монтажом ) проводов.

 

[R2DQL]

Ткнул микрофоном смартфона в динамик.

Надо относить мосты подальше от ОК. Занялся крышкой и жду пермаллой, чтоб залить новые трансы в экраны. Питание буду переделывать.

приехали дроссели.

 

[NEULO]

Ткнул микрофоном смартфона в динамик.
Посмотреть вложение 123457
Надо относить мосты подальше от ОК. Занялся крышкой и жду пермаллой, чтоб залить новые трансы в экраны. Питание буду переделывать.
Посмотреть вложение 123458
приехали дроссели.

Это у вас товарищ хреновое какое подавление пульсаций у схемы. Если бы были наводки то фонило бы 50Гц. А 100Гц это пульсации после выпрямления. -80дБ не так уж и плохо, но в общем -110дБ было бы куда как лучше.

 

[R2DQL]

Это у вас товарищ хреновое какое подавление пульсаций у схемы. Если бы были наводки то фонило бы 50Гц. А 100Гц это пульсации после выпрямления. -80дБ не так уж и плохо, но в общем -110дБ было бы куда как лучше.

Да от фона в 50Гц я избавился. 100Гц лезет из-за близости мостов к ОК.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 121676
нашел с чем сравнить.
софт старт в преде нужен если вы намерены слушать лампы ценой от 15000т.р. про общий софт старт... 600 ватт на три транса не много для розетки, но не в этом суть. хотелось запуска по алгоритму и он происходит. усилитель постепенно прогревается и готов к работе через пару минут. за землю я точно уверен так как корпус был исследован в поисках точки подключения. просто с детства помню как работал транс зеленого цвета, как по звуку красный. а
теперь походу знаю как звучит китайский 😂

Убрал фон с питания ОК. Помогла в исследовании такая простая штукоевина
Посмотреть вложение 123083
Начал новый проект, т. к. освободились свежезаказаные трансы 😁
Корпус будет такой же, но уже не гибрид, а "гонка за нулями" 😎

Дядя Саша такой штукуёвиной в виде реле +наушники давненько выслушивает силовики на предмет вшивости и фонючести полем рассеивания.

 

[vostok]

Интересная идея, при снятии спектров столкнулся с нюансом зависимости величины отметок 50 100 и т.д. от расположения и качества малосигнальных кабелей, земляные петли и ведь часто от них никуда не денешься!

 

[Сергей Z]

Да от фона в 50Гц я избавился. 100Гц лезет из-за близости мостов к ОК.

Так Вы таки завершили проект?
Я так и слушаю макет. Пробовал разные драйверы. Уже давно играет обычный резистивный каскад на 6С15П. Время от времени меняю режимы. Вроде все хорошо, но иной раз чего-то не хватает.
Две или три недели назад придумал поставить на место катодного резистора простроечник, катодный конденсатор прицепил на его поводок. Теперь можно послушать и без катодного кондера и с ним. А можно его и к любой части катодного резистора придвинуть. Сегодня полдня крутил - увлекательное занятие! На разных фонограммах поводок хочется в разные положения поставить. В общем забава та еще.
Для этого эксперимента даже макет переделал:

Интересно что на такие игрушки время выделить получается, а БП в корпусе разместить никак времени нет. Впрочем слушать музыку это не мешает.

Коллеги, у кого-нибудь есть практичеки снятые ВАХи для 6С15П и 6С45П?

Насколько я понимаю, ...

Сергей Михайлович!
Насколько помню, именно Вы снимали характеристики ламп.
6С15П или 6С45П Вы испытывали? Картинки есть?
Дело в том что данные из моих двух справочников не очень соответствуют реально собранным каскадам.

Мопед не мой но может пригодится? Если ничего не несут, удалю.

Спасибо.
У меня при 170 В - 35 мА смещение в одном канале 2,15 В, в другом 2,32 В.
Мои 6С15П видимо неправильные.
Увеличивать ток до макаровских 40 мА не стал. Как то лампочки жалко.
Тем более, что в одном справочнике (Кацнельсон, Ларионов) у них максимальная мощность на аноде 7,8 Вт, а в другом (Гурлев) 6,5 Вт. Анодики там невелики, 7,8 Вт высаживать страшно, макаровские 6,8 Вт тоже. Поэтому решил более 6-ти ватт не давать.