Гибрид из усилителя Агеева и не только

[alq]

основной тест - это импульсные сигналы с широким спектром.

Вот за это спасибо, замечательно. Есть куда двигаться дальше с точки зрения измерений.
А конечные выводы как всегда субъективны, слух у всех очень разный.

 

[NEULO]

Хорошо бы спектроанализатор откалибровать. А то половина информации становится бессмысленной. Вернее так- хрен поймёшь где у нас там номинальная выходная мощность..
И на каждом графике откладывать между верхом палки и низом дудки- довольно долгое занятие. Может лучше графики привести к чему то монотонному? ну там.. 0дБ- это номинал.
И всё.
Что касаемо использования 7294 с усилением в 5 раз.. Это чего , телефонник ?

 

[NEULO]

Про телефоник не понял вопрос.

пятикратное усиление для усилителя мощности слишком мало.
легко прикинуть. ЦАП выдаст 2 вольта максимум. 10 вольт на выходе усилка. Для усилителя это лайтовый режим, а для ЦАПа уже близко к перегрузке. Посему мы снизили искажения усилителя и повысили искажения источника.
А всё оттого что у 7294 маловато усиление с разомкнутой ООС.

УМ РУБЕЖ-7293 - UBER_IDEE

На базе УМ РУБЕЖ был разработан РУБЕЖ-7293. Ну, как разработан ? Матрица коррекции у РУБЕЖА весьма удачна, так что менять её не пришлось, только немного изменить величины двух резисторов: Они указаны стрелками. На схеме не обозначены сервисные цепи И..

uberidee.getbb.ru

 

[alq]

Ага..
Вы замакЕтил? Или уже в окончательном виде?
Жаль, что теперь гораздо дальше чем "в соседнем раёне", можно было б устрОить сравнение. Хотя, раз в пару месяцев я к вам наведываюсь, шмот прикупить да по разным делам

Мы как-то так, юзаем как есть, несильно заботясь макет это или окончательный вид. Не торговать.

Спойлер

 

[Shef]

или окончательный вид. Не торговать.

Эклетичненько. Главное, чтоб руки кто не надо куда не надо не засунул, а так, да.
Благородная запылённость в некоторых уголках выдаёт месяцев несколько юзанья.

Я тоже нестерпимо уважаю Панасониковские металлоплёночные резисторы (несколько сереньких без кольцевой маркировки, на фото вроде 2-ваттные присуцтвуют, а нам, ламповикам, самый цимес одноватные - размером чуть поменьше МЛТ-0,5), но печалька, они сняты с производства. Я как только заметил некоторые номиналы в Маузере начали пропадать - закупил их небольшой ассортимент.. На замену сейчас предлагаются Вишаевские, вроде такие же по спекам, но.. всё в них не так. И цвет какой-то белесый, и буквы неуклюжие, и даже поверхность у Панасоников была такая фирменно-шершавая - приятно в руки взять, не то что у новых

 

[alq]

Эклетичненько

Строго говоря макет конечно и месяцев поболее чем несколько, но это всё столько раз переделывалось-доделывалось, что и не упомнить что там было.
Например ящик с вентилятором (под макетом ламповика) был когда-то собран на средней полке стойки, там был с десяток хард драйвов, другой цап на вольфсоне и т.д. и т.п.
Резисторы эти тоже люблю, именно за шершавость

 

[Ky3ne4ik]

Да не вопрос. Никому не смотреть - секретно))) https://imperpro.ru/shema-blok-pitaniya-dlya-usilitelya-tda-7293-gorkii-opyt-pokupki/ R4 можно сделать подстроечным на 15 к и найти порог при котором начнутся явные искажения на нагрузке. Допустим это будет 10 к. Смело ставите постоянный на 8,2-9,1к. А Сх может быть в районе 22-27пФ - ориентир прямые углы в меанде... С2 лучше заменить на электролит 10-100 мкФ, если нужны инфранизкие и прямоугольный меандр на 20Гц... и вуаля. В качестве остальных конденсаторов (С4), лучше использовать металлопленку. только сразу предупреждаю. При ограничении сигнала по питанию, искажения получаются очень заметными и неприятными. Поэтому можно питание сделать с запасом, допустим не +-27В, а +-32-35В для 4 Ом нагрузки или +-40В для 8 Ом, а общее усиления в УНЧ выбрать так, чтобы ограничения по питанию не могло возникнуть с запасом хотя бы в 3 дБ. Тогда звук будет на уровне настоящего High-End.

Спасибо! Но! Первое, что я читаю-это борьба с контрафактом. Как я понимаю-уже нет в природе микросхем 7293/4 с полевиками на выходе! Есть жалкая пародия левой руки (с). Добрался до схемы с токовой ООС. Всегда считал, что главное её преимущество -это компенсация нелинейности динамика , введение предискажений на вход УМЗЧ , с целью снижения общих искажений системы УМЗЧ_АС. Поэтому даже УНЧ на к174УН7 можно резко улучшить звучание. Но не самой микрухи, а именно дуэта "микруха_динамик".
В статье, что вы мне дали все немного напутано с картинками и повторами текста. И не сказано -сколько в циферках Кг у схемы с комбинированной ОООС. Сам принцип вроде понятен и, скорее всего применим к любому усилителю с ОУ на входе. Например, к тому же Агеевскому за 87 г. Который вы не любите, почему то.

Не вижу проблемы. На любом современном ОУ, если его использовать в качестве преда, можно получить на выходе без искажений 6-7В RMS при входном 1 В. 6х5=30 В на выходе УНЧ.

Вы имеете ввиду, при условии питания ОУ +- 20 В? Или все же с добавлением транзисторов на выходе ОУ?

 

[NEULO]

На любом современном ОУ, если его использовать в качестве преда, можно получить на выходе без искажений 6-7В RMS при входном 1 В

смотря что считать отсутствием искажений. 0.1% если то может и да. но проще композит собрать с нормальной чувствительностью.

 

[vitamir]

но проще композит собрать с нормальной чувствительностью.

Вірним шляхом ідете, товариші. Але, повільно ідете. Буржуазні дайєри вже і зібрали, і послухали. І комплект плат другої, відпрацьованої версії, виготовили.
І для такого варіанту на цьому форумі окрема тема існує.

Спасибо! Но! Первое, что я читаю-это борьба с контрафактом. Как я понимаю-уже нет в природе микросхем 7293/4 с полевиками на выходе! Есть жалкая пародия левой руки (с). Добрался до схемы с токовой ООС. Всегда считал, что главное её преимущество -это компенсация нелинейности динамика , введение предискажений на вход УМЗЧ , с целью снижения общих искажений системы УМЗЧ_АС. Поэтому даже УНЧ на к174УН7 можно резко улучшить звучание. Но не самой микрухи, а именно дуэта "микруха_динамик".

Враховуючи, що сама 174УН7 і є контрафактом, в певному сенсі, підсилювач на її основі також може бути більш лінійним, ніж вказано в дейташиті. Цій хохмі вже років десять, як доопрацювати, легко знаходиться в інтернетах. І в сусідній темі навели дуже слушне посилання. Якщо вам достатньо 4 Вати на 4 Оми при двох знаках після коми за нелінійними спотвореннями, сьогодні то буде одним з найпростіших варіантів. Беремо пару модулів кінцевого підсилювача звуку від телевізора серії 3УСЦТ, або один від магнітофону Маяк 233, що краще, і "ваші руки не для скуки"(С)

 

[NEULO]

Враховуючи, що сама 174УН7 і є контрафактом, в певному сенсі, підсилювач на її основі також може бути більш лінійним, ніж вказано в дейташиті. Цій хохмі вже років десять, як доопрацювати, легко знаходиться в інтернетах. Якщо вам достатньо 4 Вати на 4 Оми при двох знаках після коми за нелінійними спотвореннями, сьогодні то буде одним з найпростіших варіантів. Беремо пару модулів кінцевого підсилювача звуку від телевізора серії 3УСЦТ, або один від магнітофону Маяк 233, що краще, і "ваші руки не для скуки"(С)

вообще самый простым вариантом будет взять 174УН14 или ТДА2003 собрать по типовой схеме, но внимательно обойтись с делителем ООС выставив усиление раз в 10 а не в 100 как в ДШ. И будет неплохой усилок для начинающего. Там деталей то.)

Или вот так ИТУН на ней собрать. Я собирал- играет хорошо, лучше чем по ДШ просто эпически.

 

[Распони Туринский]

Только музыку на них слушать почему-то не хочется в подавляющем боьшинстве случаев

Ламповидные УНЧ хороши для прослушивания моно инструментальных композиций (диски с тишиной тоже хорошо слушаются), тогда продуктов интермодуляции практически не слышно. Портят дело пр0клятые моточные изделия

 

[Ky3ne4ik]

Ламповидные УНЧ хороши для прослушивания моно инструментальных композиций (диски с тишиной тоже хорошо слушаются), тогда продуктов интермодуляции практически не слышно. Портят дело пр0клятые моточные изделия

Без трансформаторов тоже не достаточно хорошо играют.

 

[Распони Туринский]

Без трансформаторов тоже не достаточно хорошо играют.

Согласен с Вами про трансформаторы. Но у нас, в Средиземье, ламповые не жалуют за перерасход электроэнергии – зелёные нападают и вакуум из ламп удаляют.

 

[R2DQL]

без ООС до 60W не более 0.08% возможно. без трансов и полевиков. проверено.

 

[NEULO]

На много меньше - пороядка 0,001-0,005% практически у всех даже у древних 4558 на нагрузке не меньше 20 к. Можно и композит собрать. А можно по схеме Агеева под 100 Вт. Собрать вот такую версию практически на любом современном ОУ. Замеры для 2134. Звук мягкий, детальный, как у 7294 в ультралинейном режиме с глубокой ООС. Кто придумает еще проще, сообщите.

любой оу в такой схеме разгоняется до уровня получше чем 2134.

ещё ступенька и клип.

 

[NEULO]

Небольшая мощность у УНЧ, больше деталей - выше себестоимость. И не понятно, на какой нагрузке и при каком уровне синуса (RMS) сделан замер?

На 8 Ом 5,47Vrms (это прямо перед клипом)- 3,75Ватта
себестоимость транзисторов в схеме примерно стремится к нулю.

 

[NEULO]

В моем варианте при примерно таком же уровне выходного сигнала третья гармоника на уровне -103+6=-97дБ. А в вашей схеме -98+10=-88дБ. При этом у вас 8 Ом нагрузка, а я нагружал УНЧ на 4 Ом нагрузку. При 8 Ом нагрузке искажения в моем УНЧ снизятся еще на 6 дБ и будут - ( 97+6)=-103 дБ. Это порядка 0,0007%. а в вашем варианте искажения -88 дБ, это где-то 0,004%. Улавливаете разницу?

Не улавливаю. Разные режимы измерений у нас тут имеются. К тому же в случае необходимости можно и более мощный вариант собрать, но мне пока не понадобилось.
Впрочем,

Этот усилитель не только я собирал и измерял.

 

[alq]

Ламповидные УНЧ хороши для прослушивания моно инструментальных композиций (диски с тишиной тоже хорошо слушаются), тогда продуктов интермодуляции практически не слышно. Портят дело пр0клятые моточные изделия

Некоторое количество вакуума, аккуратно разлитое в критические точки тракта весьма положительно сказывается на прослушивании Goldberg Variations.
Но чтобы расширить горизонты виолончели Janos Starker не потеряв её запах и цвет, приходится избавляться от моточных изделий.
Всё это выходит за пределы возможностей прекрасно звучащего Quad 909.

ламповые не жалуют за перерасход электроэнергии – зелёные нападают и вакуум из ламп удаляют.

За это они будут навечно приговорены к прослушиванию репертуара Клавдии Шульженко на патефоне.

 

[NEULO]

Сделайте измерение искажений на 4 Ом нагрузке и убедитесь, что искажения в вашем УНЧ увеличатся в два раза (или на 6 дБ).

На самом деле этот УНЧ изначально проектировался под нагрузку 16ом. Однако смог и на 8 и на 6. А вот на 4 ома ему нужно усиливать ВК. После такого усиления искажения на 4 ома не вырастут в два раза, а упадут раз в десять, ибо у тройки ещё и входное сопротивление выше в бету раз дополнительной ступени.

 

[NEULO]

Предлагаю не увлекаться абстрактными рассуждениями, они могут быть и ошибочными, если не подтверждены графиками реальных, физических измерений.

не могут. потому что я собирал уже подобное, но только один канал на пробу. пока мне не понадобилось.

 

[NEULO]

Поробуйте мой вариант собрать, может и понравится. Работы - на час-два.

по правде чёт не хоцца, да и проверял я в симуляторе подобные схемы.

 

[NEULO]

например 1875

Дешевых?) Не сказал бы. Оригинал найти не так просто в продаже, а НЕ оригинал страдает одним неистребимым недостатком- рано срабатывает защита ВК.
Именно поэтому вот тот мой усилок такой- идея в том что УН не просто усиливает напряжение, это да, а ещё усиливает размах. В итоге на выходе ОУ даже с ВК-двойкой не больше 100мВ напряжения. Он то как раз для замены 2030 и 1875 и создан.

 

[scamp]

Это с лампой 6н1п-ев

Катодный повторитель перед параллельным усилителем творит чудеса.

Нужно просто использовать низкоомную лампу. И не потребуется городить катодный повторитель.