Гибридный фонокорректор

[ginalex]

В первом приближении, возможны попутаны каналы местами.

Звук хорош, и в общем звучит лучше и чище Сашиной.Бас быстр и низок,у Сашиной записи с этим хуже.У Сашиной записи на 40 секунде пропадают высокие и потом ,то появляются ,то опять пропадают,но их всё равно мало .В правом канале у Саши слышен шум канавки в начале (или неправильно выставлен анискейтинг или пласт экплуатировался на другой вертушке с неправильно выставленным анискейтингом или игла с одной стороны подпилена?)... Но у Сашиной записи при всех недостатках мне показался немного больше динамический диапазон.

 

[Russ]

Так головки разные, тут пробовал МС-10 как у него, низов поменьше, верх более выражен, но на самом верху завал, голова не новая. Если это пластинка двойник издательства Vertigo, то на ней может быть все что угодно, приехала новая, в целлофане, диски залапанные, с разводами и шипят на некоторых треках, мыть нужно.

Перепаял таки пару резисторов, снизил усиление 1 каскада, подключил ММ головку и сразу фон, забыл заземлить корпуса входных XLR разъемов, на МС это практически не заметно, заземлил, фон пропал, головка Ортофон 2 ред, новая, на вход поставил резистор 68к, а не 47, верхов добавилось. Послушал, играет, наверное нужно будет поприличнее голову пробовать, на этой звук явно не дотягивает, но слушать можно. Такое решение можно воплощать в жизнь, нужен только небольшой переключатель 2П4Н, закорачивать на корпус по паре резисторов на канал. AD797 на ММ голове ведет себя прилично, шуму не слышно, даже если выкрутить громкость на всю, с МС головой слегка прослушивается, оно и понятно, усиление в 15 раз больше.

 

[Александр Бокарёв]

Звук хорош, и в общем звучит лучше и чище Сашиной.Бас быстр и низок,у Сашиной записи с этим хуже.У Сашиной записи на 40 секунде пропадают высокие и потом ,то появляются ,то опять пропадают,но их всё равно мало .В правом канале у Саши слышен шум канавки в начале (или неправильно выставлен анискейтинг или пласт экплуатировался на другой вертушке с неправильно выставленным анискейтингом или игла с одной стороны подпилена?)... Но у Сашиной записи при всех недостатках мне показался немного больше динамический диапазон.

Игла нулёвая. Диск убитый, другого такого нет с этой песней.

Melody Gardot 2008 Side A.wav

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail

cloud.mail.ru

https://cloud.mail.ru/public/fW7S/rqMA8B2fT Вот диск распечатанный, на 45 об, Мелоди Гардо. Для сравнения с убитым югославским.
Ещё нулевый диск, Бочелли. https://cloud.mail.ru/public/mNw2/AcT9Un7Y4

Так головки разные, тут пробовал МС-10 как у него, низов поменьше, верх более выражен, но на самом верху завал, голова не новая. Если это пластинка двойник издательства Vertigo, то на ней может быть все что угодно, приехала новая, в целлофане, диски залапанные, с разводами и шипят на некоторых треках, мыть нужно.

Перепаял таки пару резисторов, снизил усиление 1 каскада, подключил ММ головку и сразу фон, забыл заземлить корпуса входных XLR разъемов, на МС это практически не заметно, заземлил, фон пропал, головка Ортофон 2 ред, новая, на вход поставил резистор 68к, а не 47, верхов добавилось. Послушал, играет, наверное нужно будет поприличнее голову пробовать, на этой звук явно не дотягивает, но слушать можно. Такое решение можно воплощать в жизнь, нужен только небольшой переключатель 2П4Н, закорачивать на корпус по паре резисторов на канал. AD797 на ММ голове ведет себя прилично, шуму не слышно, даже если выкрутить громкость на всю, с МС головой слегка прослушивается, оно и понятно, усиление в 15 раз больше.

Перестановка головок дело неспешное, можно вместо переключателя ММ-МС сделать все на позолоченных джамперах, совет Назара Штыбеля, он дурного не посоветует.

 

[ginalex]

можно вместо переключателя ММ-МС сделать все на позолоченных джамперах, совет Назара Штыбеля, он дурного не посоветует.

Классное решение!

 

[Russ]

Кстати да, джампера - сила, померил переходное сопротивление 20 миллиОм на 100Гц.
Благодарю за наводку.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати да, джампера - сила, померил переходное сопротивление 20 миллиОм на 100Гц.
Благодарю за наводку.

А есть у вас возможность измерить усиление на разных точках диапазона?
Скажем, 1000гц это ноль, а что на 500 (+3 Дб) , НА 160 (по идее +10), 30 Гц(по идее. +17, 5) и на 6300(минус 10) . Баланс явно смещен вниз, хотя. коррекция точная.

 

[Russ]

Пластинка измерительная есть, только пока руки не доходят, нужно Спектру на ноут приживить.

Скачал этот альбом на SACD, да, низов многовато с пластинки, а резать жалко, так приятно и нежно бумкает, 2х12" в 120л с фазиками 34Гц в 12 кв.м.
Для комнаты в 15 кв.м. нужно 15", для 18 кв.м. 18" и т.д.
Косяк обнаружил в системе: как только начинаю делать громче - выпирает середина и Марк поёт как из бочки, что с вертушки и с ЦАПа тоже... Но это напотом.

 

[Russ]

Да, кстати, с AD797 на входе и головой ММ, коррекция 75мкс по-одесски приведет к уменьшению шумов, которых и так мало.

 

[Александр Бокарёв]

Да, кстати, с AD797 на входе и головой ММ, коррекция 75мкс по-одесски приведет к уменьшению шумов, которых и так мало.

Неверно. Такая коррекция как раз увеличивает шумы. Но и на порядок увеличивается перегрузочная способность входного каскада.
Я лет 15 назад обсуждал с Евгением Комиссаровым идею коррекции МС головки на включенной последовательно с ней индуктивностью. Женя сказал, идея работает, но шумы растут.

 

[Russ]

Тут вот какая пертушка, есть токовые шумы, а есть шумы напряжения

В первом случае чем меньше сопротивление, тем меньше его шум, во втором случае наоборот, так вот, при применении AD797 в первом каскаде имеем первый случай, меньше сопротивление - меньше шуму, а вот если в первом каскаде использовать ту же OPA1656, то будет наоборот.
Это я не сам придумал.

 

[Александр Бокарёв]

Тут вот какая пертушка, есть токовые шумы, а есть шумы напряжения

В первом случае чем меньше сопротивление, тем меньше его шум, во втором случае наоборот, так вот, при применении AD797 в первом каскаде имеем первый случай, меньше сопротивление - меньше шуму, а вот если в первом каскаде использовать ту же OPA1656, то будет наоборот.
Это я не сам придумал.

Могу спутать с шумами включения ММ головки на инвертирующий усилитель, с резистором на входе, оптимальным для коррекции на внутренней индуктивности, тогда да. шумы заметно выше, вход уже не шунтирован омическим самой головы, которое обычно в районе 1. 5 ком.
По формуле все понятно, 4 кота Васьки делить на Рыбу или 4 кота Васьки умножить на Рыбу. Разница велика.

 

[Russ]

А в моем случае сейчас стоит 64к на входе и шуму не слышно, а будет 4... Сам Бог велел.
Инвертирующее включене пробовал, там шум в 10 раз больше при тех же исходных данных, отказался, уже заметно.

 

[Russ]

Попробуем методу.

 

[Александр Бокарёв]

Не морочьте голову. Установите Спектру, скину вам файлик инверсной RIAA , с ним АЧХ вашего корректора прояснится быстро и в мелочах.

 

[Russ]

Благодарю, пластинка есть измерительная и не одна, времени пока нет.

 

[Александр Бокарёв]

Благодарю, пластинка есть измерительная и не одна, времени пока нет.

Раньше по точкам снимал ачх корректора милливольтметром, сейчас лишь в крайнем случае, сначала инверсной RIAA прогоняется, мелочи исправляются по ходу. Потом сквозная АЧХ с головкой. Обычно этого достаточно.

 

[Юрий Робертович]

Обратите внимание на вх. сопротивление 16 ком, тау по Свх

 

[Александр Бокарёв]

Обратите внимание на вх. сопротивление 16 ком, тау по Свх

по Rвх. И обычная вилка 11-7, 5 ком.

 

[Russ]

Испытал методу. Измерил требуемый резистор на вход, подавал на вход той одесской схемы напряжение с генератора, чтобы в точке измерения на 60Гц было 10 мВ, менял частоту на 2122 Гц и резистором крутил до 7,07 мВ, так несколько раз, получилось 7,74к в обоих каналах. Голова Отрофон 2 ред. С таким резистором его шум будет почти в 10 раз меньше, чем с 64к. Голова конечно будет шуметь больше, а немая канавка еще больше.

Считаю приемлимым вариантом делать коррекцию ММ головы по входу с AD797 шумы уменьшаются, не грозит перегрузка по входу царапками и уменьшаются помехи с головы и фон на низком входном сопротивлении, меньше влияние емкости кабеля (?).
ММ голова у меня пока одна, поэтому перенастройка не актуальна, при замене ее на МС просто переключаем входное сопротивление на Pt100 и включаем тау75 джампером.
Придумал как сделать качественную подстройку сопротивления не используя переменных резисторов, при таких напряжениях и токах, там от сигнала ничего не останется... Берем Pt 1000 и термостат до 500 градусов - самый качественный подстроечник.

 

[Александр Бокарёв]

Испытал методу. Измерил требуемый резистор на вход, подавал на вход той одесской схемы напряжение с генератора, чтобы в точке измерения на 60Гц было 10 мВ, менял частоту на 2122 Гц и резистором крутил до 7,07 мВ, так несколько раз, получилось 7,74к в обоих каналах. Голова Отрофон 2 ред. С таким резистором его шум будет почти в 10 раз меньше, чем с 64к. Голова конечно будет шуметь больше, а немая канавка еще больше.

Посмотреть вложение 108503
Считаю приемлимым вариантом делать коррекцию ММ головы по входу с AD797 шумы уменьшаются, не грозит перегрузка по входу царапками и уменьшаются помехи с головы и фон на низком входном сопротивлении, меньше влияние емкости кабеля (?).
ММ голова у меня пока одна, поэтому перенастройка не актуальна, при замене ее на МС просто переключаем входное сопротивление на Pt100 и включаем тау75 джампером.
Придумал как сделать качественную подстройку сопротивления не используя переменных резисторов, при таких напряжениях и токах, там от сигнала ничего не останется... Берем Pt 1000 и термостат до 500 градусов - самый качественный подстроечник.

Находил оптимальную нагрузку обычным переменником на 22ком, крутил на обычных бывалых пластинках, чтобы стал слышен легкий треск, по принципу" износ -соответствует пробегу" Получал те же самые 7, 5 кил.Рассказал на старом АПе. Лаптев на говно изошел, так не понравился метод. Не фирменный.

Испытал методу. Измерил требуемый резистор на вход, подавал на вход той одесской схемы напряжение с генератора, чтобы в точке измерения на 60Гц было 10 мВ, менял частоту на 2122 Гц и резистором крутил до 7,07 мВ, так несколько раз, получилось 7,74к в обоих каналах. Голова Отрофон 2 ред. С таким резистором его шум будет почти в 10 раз меньше, чем с 64к. Голова конечно будет шуметь больше, а немая канавка еще больше.

Посмотреть вложение 108503
Считаю приемлимым вариантом делать коррекцию ММ головы по входу с AD797 шумы уменьшаются, не грозит перегрузка по входу царапками и уменьшаются помехи с головы и фон на низком входном сопротивлении, меньше влияние емкости кабеля (?).
ММ голова у меня пока одна, поэтому перенастройка не актуальна, при замене ее на МС просто переключаем входное сопротивление на Pt100 и включаем тау75 джампером.
Придумал как сделать качественную подстройку сопротивления не используя переменных резисторов, при таких напряжениях и токах, там от сигнала ничего не останется... Берем Pt 1000 и термостат до 500 градусов - самый качественный подстроечник.

С разнесенной коррекцией так делать можно и нужно. Блеск.!

 

[Russ]

Спаял, послушал, понравилось. Даже ELO "Time" зашло нормально. А вот "Реки и Мосты" Макароныча все равно шапелявят, что с красными пятаками, что с белыми.

 

[Russ]

Сделал универсальный корректор, добавил 3 джампера, теперь можно оперативно менять головы МС и ММ, у меня каждая на своем шелле и настроена по геометрии. По совету нашего соратника А.Торреса закзал акриловые конденсаторы в коррекцию серии MU, дорого и 8 недель... Пока можно прикинуть печатную плату.

Джамперы в положении ММ.
Пробовал 47к на входе и тау75 конденсатором, но больше понравилось отключить конденсатор и коррекцию сделать на инуктивности головы, сразу 2х зайцев, и шумы с фоном меньше и перегрузочная больше и звку как будто поинтересней.
Зы. нашел косяк в своих колонках, провал на 300Гц на разделе, думаю, че так Кнопфлер поет, как из бочки, посчитал фильтр неправильно, поправил, запело нормально

 

[Александр Бокарёв]

Сделал универсальный корректор, добавил 3 джампера, теперь можно оперативно менять головы МС и ММ, у меня каждая на своем шелле и настроена по геометрии. По совету нашего соратника А.Торреса закзал акриловые конденсаторы в коррекцию серии MU, дорого и 8 недель... Пока можно прикинуть печатную плату.
Посмотреть вложение 108870
Джамперы в положении ММ.
Пробовал 47к на входе и тау75 конденсатором, но больше понравилось отключить конденсатор и коррекцию сделать на инуктивности головы, сразу 2х зайцев, и шумы с фоном меньше и перегрузочная больше и звку как будто поинтересней.
Зы. нашел косяк в своих колонках, провал на 300Гц на разделе, думаю, че так Кнопфлер поет, как из бочки, посчитал фильтр неправильно, поправил, запело нормально

С9 R11 с запасом по тау-4?

 

[Russ]

С9 R11 с запасом по тау-4?

Защита от постоянки на выходе, но можно и тау-4, если конденсатор С9 уменьшить до 10 мкФ, а резистор R 11 увеличить до 300 Ом, то как раз попадем в стандарт, чтобы не потерять в усилении, следует увеличить R12 до 13,7к. Хотя усиления с избытком, сравнял выходное напряжение с выходом ЦАПа, чтобы при переключении громкость не крутить.
Цепочку подбирал на слух, чтобы низы были приятными и не заводилось на НЧ на максимальной громкости (что случилось при 100 мкФ). Рокотом вертушка не богата, прямой привод. Резонанс тонарма с головой 9,5 Гц (измерено при помощи катушки от реле и генератора).

 

[Александр Бокарёв]

Защита от постоянки на выходе, но можно и тау-4, если конденсатор С9 уменьшить до 10 мкФ, а резистор R 11 увеличить до 300 Ом, то как раз попадем в стандарт, чтобы не потерять в усилении, следует увеличить R12 до 13,7к. Хотя усиления с избытком, сравнял выходное напряжение с выходом ЦАПа, чтобы при переключении громкость не крутить.
Цепочку подбирал на слух, чтобы низы были приятными и не заводилось на НЧ на максимальной громкости (что случилось при 100 мкФ). Рокотом вертушка не богата, прямой привод. Резонанс тонарма с головой 9,5 Гц (измерено при помощи катушки от реле и генератора).

Тау 4 около 8 мс , считать несложно.И с 31 Гц будет спад. Хотя первого порядка обычно мало, учитывая , что половина колонок- с ФИ, будут телепаться, касатики.

 

[Russ]

Тут нужно подходить индивидуально, мыж не для массового производства делаем, а для себя любимых
Пробовал закоротить конденсатор, все равно в усилителе стоит по входу и не загудело, как с 100 мкФ, звук хорош, но постоянка по выходу болтается изрядно, полвольта туды-сюды.

 

[323f]

SSM2019 на вход самое то будет

 

[Russ]

Глядел в сторону AD8429, спаял на AD8421 диффщуп к осциллоскопу, очень даже понравилась, а эта еще менее шумная и более подходит под задачу. Шнурки от вертушки допускают дифференциальное включение, провода идут отдельно и землятся в корректоре только, разъемы XLR.

 

[323f]

У некоторых головок корпус посажен на один из "земляных" выводов.

 

[Александр Бокарёв]

У некоторых головок корпус посажен на один из "земляных" выводов.

ММ-да. Зеленый обычно. Тестером вычисляется, прозвонкой на корпус.