Гибридный фонокорректор

[IgorE]

Вячеслав (fvvn) ваще ничего не делал. Как купил так и поставил.
Фона нет, ИБП питает корректор. Шум услышать на 100вт УНЧ надо ухо к динамику приложить.
Специально купил НЧ милливольтметр, но корректно измерить шум не получилось. Ниже нижнего предела.

................
Я же написал, что желательно малой кровью бы сделать. Но пока шкуру рано делить, мишка в берлоге лапу еще сосет. Ни параметры ни габариты не известны индуктивностей.

 

[Russ]

Исходник на виниле нужен, вместо магнитофона АЦП.
Соратнику сегодня прислали Илеть102, вроде целый, индикаторы горят и мотор крутится, даже с катушками, но не включить, нет пустой бобины

 

[ginalex]

Исходник на виниле нужен, вместо магнитофона АЦП.
Соратнику сегодня прислали Илеть102, вроде целый, индикаторы горят и мотор крутится, даже с катушками, но не включить, нет пустой бобины

Возьмите хороший роликовый проигрыватель со скоростью 16 и на этой скорости производите оцифровку.Потом нужно программно скорость увеличить в 2 раза. В итоге детонация будет в 2 раза меньше,рокот тоже,ВЧ лучше ,искажений меньше ,влияние на антискейтинг разности увлекающей силы в два раза меньше.Болтанка тонарма тоже резко уменьшится. И нахрена катушечник?+ Никакой корректор в перегруз не зайдёт,даже германиевый низковольтный.

 

[Russ]

Роликовый это чтобы детонация была, чтобы с ней бороться?
На записи много детонации? Или искажений? Катушечнк покупать пока не собираюсь, есть кассетник и куча кассет. Пластинки можно перегнать в цифру, чтобы не запиливать.

 

[Александр Бокарёв]

Роликовый это чтобы детонация была, чтобы с ней бороться?
На записи много детонации? Или искажений? Катушечнк покупать пока не собираюсь, есть кассетник и куча кассет. Пластинки можно перегнать в цифру, чтобы не запиливать.

Гоню в цифру винил, которого нет у меня, а есть у знакомых.Потом на болванку и слушать без брачных танцев вокруг вертушки.

 

[ginalex]

Роликовый это чтобы детонация была, чтобы с ней бороться?
На записи много детонации? Или искажений? Катушечнк покупать пока не собираюсь, есть кассетник и куча кассет. Пластинки можно перегнать в цифру, чтобы не запиливать.

У хорошего роликового стола детонация 0.05% в DIN и меньше. У ленко 75/78 она равна 0.03%. Рокот отсутствует вовсе.Но почему именно роликовый? Потому ,что скорость очень маленькая (я о 16об/мин) и тут очень важен большой крутящий момент, и у ролика он просто огромен, по хуже у пассика и ещё хуже у прямого привода. Тут нужно признать,что чем выше скорость,вращения пластинки,тем больше кинетическая энергия у диска и в какой-то момент она настолько больше,что разница по звуку начинает отсутствовать между типами приводов.Например диски на 45 об начинают звучать практически одинаково не зависимо от типа привода и атака инструментов даже на прямом приводе становится неразличимой от роликовой. В принципе это хорошо и подробно описано в статье Лихницкого "Ролики-пружинки".

 

[Vik]

и ещё хуже у прямого привода.

У меня DD Wow flutter 0.012% WRMS. Технарь А.Б. - 0.03%(W.R.M.S.)
Просто жуть.

 

[ginalex]

Ну во первых ,1210 Техниксов было больше 10 модификаций и вариантов.И у всех у них разный параметр детонации.У первых моделей,для быта которые - у них была детонация от 0.03 (в стандарте DIN) и меньше. 0.03(WRMS)это у последних дубовых диджейских.
https://hifi-wiki.com/index.php/Technics_SL-1200
Для того ,чтобы обмануть доверчивого лоха-покупателя и показать ему красивые циферки и был придуман азиатский стандарт измерения,который по другому измерял некоторые параметры+ ещё любили и припездеть.По типу : "Наш крокодил-как хотим так и меряем." Привет магнитолам из 80хх с мощностью под 100Ватт. Это япы ввели понятия выходной мощности MPO ,PMPO и тд.. Беспредельней оказались только китайцы ,которые уже могли написать и 950 Ватт ,на чут-ли не карманном мафоне.
Чтобы параметр детонации перевести из стандарта WRMS в DIN нужно его умножить на коэффициент 2,2 (и то это приблизительно будет) 0.012 х 2.2 =0,0264 (в DIN),что от Хорошего пассика и ролика не далеко ушло.
Теперь о самом принципе измерении детонации. Она измеряется на синусе 3150Гц и это правильно ,только если мы измерение делаем например магнитофона,где лента имеет постоянное сопротивление движению.Но для измерения LP этот метод не корректен сам по себе. Потому,что при наличии в музыкальном сигнале большого количества НЧ составляющих (удар в барабан),то движение диска становится не равномерным и заставляет чаще включать дополнительную корректировку скорости.Это происходит тем ,чаще,чем меньше масса диска (я о DD сейчас) И по факту коэфф. "wow and flutter" становится больше у DD . Конечно топовых Ямах и Кенвудов c тяжеленными DD это практически не касается. Что касается Дюаля .Или он у вас был убитый или не верхней линейки .У лучших роликовых столов Дюала (а их было топовых у них всего помоему 2 модели ) В спецификации было написано wow and flutter 0.05 (DIN) или меньшею.

 

[Александр Бокарёв]

Если с измервинила с треком 3150 Гц слух не ловит изменения тона, то какая хрен разница, какая там цифра К детонации.
Одно время был венгерский комплекс измерительный и там был детонометр, рабочий. Только нечем было измерять, вертушка была, а диска с тоном не было. Точнее он был, от фирмы Мелодия. но сама пластинка имела видимый на глаз эксцентрик и плывущий тон.
Как Вадим Пузанов говорит- Ни в какие ворота рамок!

 

[IgorE]

Если с измервинила с треком 3150 Гц слух не ловит изменения тона

Только по этому и выбрана частота 3150гц. Для уха это самая большая чувствительность.
Не плавает звук, всё идём дальше. Для уха нет большой разницы если частота будет отличатся от 3150гц. Была бы жестко стабильная.
Детонометр это официальные измерения, под протокол, где необходим обьективный результат.

 

[ginalex]

Критикуешь -предлагай ... (И.В.Сталин )
Как было бы правильнее с моей точки зрения мерить.Ставим например полёт не Венеру (она как раз в начале на диске) или Яна Пейса .Там где барабаны. На эту пластинку с верху ставим ещё одну меньшим диаметром с записью 3150 Гц. На стол устанавливаем второй тонарм который будет воспроизводить эти 3150Гц. Запускаем эту конструкцию с двумя тонармами одновременно (первый вообще никуда не подключаем-он просто будет имитировать переодические торможения в момент удара НЧ). Измеряем детонацию и слушаем изменение тона . Вот при таком виде измерения роликовые столы,хоть и будут изначально иметь большую детонацию,но она не будет изменятся из-за большого крутящего момента. Прямой привод особенно дохлый ,типа как в Корвете 038 .будет самым завывающим.
Именно поэтому более старые роликовые столы EMT стоят почти в два раза дороже EMT более современных с прямым приводом.

 

[Russ]

При коэффициенте трения 0,3 какая сила будет тормозить диск, если прижимная сила 2 грамма?
Надеюсь мотор то потянет, тут главное, чтобы пробки не перегорели.

 

[ginalex]

Тут главное,что трение резко меняется и многократно ,а это подрезает атаку инструментов.Слышно это при прямом сравнении ролика с DD. Если бы этого эффекта не было,то этот хлам столько бы не стоил : https://www.avito.ru/shahty?q=emt+930

 

[Russ]

Трение не меняется многократно, иголка следует по канавке с заявленным коэффициентом трения, максимум 0,35, так какая сила будет тормозить диск, если прижим 2 гр?
Хлам стоит столько, за сколько его купят люди скурившие в школе учебник физики.

 

[ginalex]

Трение не меняется многократно, иголка следует по канавке с заявленным коэффициентом трения, максимум 0,35, так какая сила будет тормозить диск, если прижим 2 гр?
Хлам стоит столько, за сколько его купят люди скурившие в школе учебник физики.

К сожалению такое количество дебилов с деньгами не бывает.Вот тонарм за 4000000р.(под лозунгом-"Он же тангенциальный!) ещё можно продать богатеям тупым,тк. он новый и красивый.Но в данном случае это выглядит очень не презентабельно.Да и на ЕБАЕ тоже на неменчине
придурки -больше 1500000руб! хотят-фрицы проклятые. https://www.ebay.de/itm/276528035886?_skw=EMT+930&itmmeta=01JDFQJN3CPWV134N9JPGDRJAR&hash=item40625af82e:g:5vcAAOSwbqNmfkwb&itmprp=enc:AQAJAAAA4HoV3kP08IDx+KZ9MfhVJKmnL1qrRCSb3ra9B7sVRvvd7V87Ack7RKLX4JyhpWYK1s3hFrOUEtBzsQ/Eehkqbot5mk+2M3xPvIiJhhRBO372NIumIeu8qsQosJ3D7ywCtnj6iWkCpaU9TNmjD+lcO7StR1l1ygmtH55nPtHXLFNIWcev6N0jSuquPd1EKYIq7yhZyKdEXZpS9dUajwnFvdh4mGySCsEbKw01taLXu+zhoDl8z0XgvwZOHMgdotBqco6TwUUBWcLkP5b1O3DrqaqKFTZB1LbP9I3wSrseQ6Fu|tkp:Bk9SR-bRyvfrZA
У них по ходу тоже с физикой проблемы...

 

[Александр Бокарёв]

Тут главное,что трение резко меняется и многократно ,а это подрезает атаку инструментов.Слышно это при прямом сравнении ролика с DD. Если бы этого эффекта не было,то этот хлам столько бы не стоил : https://www.avito.ru/shahty?q=emt+930

Есть тест-диск ТАСЕТ, с проверочной дорожкой в вашей концепции. Тихий тон 1000гц на фоне огромного удара в барабан. Слушаем изменение тихого тона. Потом то же самое в левом канале. За все время прослушивания этого трека ни разу не замечено "замедления скорости " тона . Спите спокойно, дорогие товарищи, не несите херовину в массы.

 

[Russ]

Тут пислали статью из института, любопытную измерениями шума резисторов, а в качестве усилителя измерителя используется AD8429, я ее прям зауважал. Немного полезного чтива от умных дядек.

 

[IgorE]

Почему остановились именно на AD8429?
Я использовал SSM2019. Она специально разработана для малошумящего аудио применения. Микрофонные усилители на ней блатные.
Небольшая фирма THAT выпускает эти м\схемы с повышенным качеством. Дорого, но там гарантия на каждую в отдельности и параметры лучше чем у авторитетного Analog Devices.

 

[Russ]

Я использовал SSM2019. Она специально разработана для малошумящего аудио применения. Микрофонные усилители на ней блатные.

Попробуем и эту, только написано, что у нее входное сопротивление 2к, для ММ не годится, а вот для МС можно.

Тут уточнил значения резисторов в цепях коррекции до 5 знака, да увеличил конденсатор в серве, жаловались, что низов маловато. Послушал пластинки, интересно играет, изъяна не нашел пока в звучании, вот песку на старых пластинках практически не слышно. Попробую МС напрямую без трансформатора, там есть запас по шуму.

 

[IgorE]

что у нее входное сопротивление 2к, для ММ не годится

Годится.
Смотри мою схему балансника. Там как раз этот вопрос стоял и полностью решен малыми деньгами.
У SSM2019 входное еще ниже, Она для микрофонов.

 

[Russ]

А вот пластинка Pink Floyd ‎ A Saucerful Of Secrets ( издание - 1972 г. не ремастированное) COLUMBIA,Germany 1 С 062-04 190 играет шибко красиво, ей наверное не RIIA коррекция нужна?

Спаял 2 корректора, на AD8429 и AD797. Будем сталкивать в лоб.

Ну что, можно сделать предварительный вывод: Микросхема AD8429 годная для построения на ней входного симметричного усилителя корректора как МС, так и ММ, слушал с удовольствием и даже поехал купил пластинок с классикой, тут повезло, наверное обобрали библиотеку, диски старые, ни разу не достанные из кувертов и на шпиндель не одёванные, на некоторых только с внешнего краю пыль 100 летняя и практически даром, приволок несколько килограмм.
Вывод 2. Керамика NP0 в корректор годная, звучит прекрасно, без призвуков и окрасов.
Вывод 3. Корректор лучше питать от аккумуляторов, или через гальванически развязанный DC-DC с небольшой емкостью между входом и выходом (у меня 12пФ) который в свою очередь запитан от обычного трансформаторного БП на LM317, но вынесенного подальше на всякий случай, далее стоит рекламированный тут стабилизатор на модной ныне микросхеме, ну и OPA1656 на выход тоже не портят звука.
Пока привыкаю к звучанию, чтобы при переходе на AD797 сразу почувствовать разницу.

 

[Russ]

Вот получилось как-то так, в общих чертах, резистором R2 подбираем усиление первого каскада, R3 R5 можно поставить по 3,76к, как уменя получается для коррекции ТАУ1 на ММ голове, при этом разъединяем SA1, при этом резистор R2, которым задается усиление нужно поставить 300 Ом. Конденсатор С7 - 4 штуки по 0,1 мкФ 50В NP0 параллельно.
Серва работает хорошо, на выходах по 0,75мВ постоянки, цепочку R14 C3 можно выбрать с более высоким срезом для тех, кого мучает рокот, я сделал пониже, по заветам тов. Макарова. Играет хорошо, внятно, шума/фона нет. Слушаю пластинки, которые являются действенным средством эстетического воспитания. (надпись на конверте)

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 115793
Вот получилось как-то так, в общих чертах, резистором R2 подбираем усиление первого каскада, R3 R5 можно поставить по 3,76к, как уменя получается для коррекции ТАУ1 на ММ голове, при этом разъединяем SA1, при этом резистор R2, которым задается усиление нужно поставить 300 Ом. Конденсатор С7 - 4 штуки по 0,1 мкФ 50В NP0 параллельно.
Серва работает хорошо, на выходах по 0,75мВ постоянки, цепочку R14 C3 можно выбрать с более высоким срезом для тех, кого мучает рокот, я сделал пониже, по заветам тов. Макарова. Играет хорошо, внятно, шума/фона нет. Слушаю пластинки, которые являются действенным средством эстетического воспитания. (надпись на конверте)

Глупый вопрос. А нельзя вместо следящего за нулем опера убрать усиление по постоянке в цепях ООС?

 

[Russ]

Глупый вопрос. А нельзя вместо следящего за нулем опера убрать усиление по постоянке в цепях ООС?

Спасибо за вопрос, долго прикидывал, можно конечно, посадить REF на корпус, а R11 отовать от корпуса и подключить через конденсатор в 22 мкФ, но при этом если на выходе будет постоянка, вдруг влияние последующих каскадов, то она не скомпенсируется, а так можно подтянуть выход к + или - питания резистором, сделать теперь модный класс А, на выходе так и будет принудительно поддерживаться 0.
И еще была идея поставить лампочку во 2 каскад, корректор то гибридный, а смещение задавть через первую микросхему...

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за вопрос, долго прикидывал, можно конечно, посадить REF на корпус, а R11 отовать от корпуса и подключить через конденсатор в 22 мкФ, но при этом если на выходе будет постоянка, вдруг влияние последующих каскадов, то она не скомпенсируется, а так можно подтянуть выход к + или - питания резистором, сделать теперь модный класс А, на выходе так и будет принудительно поддерживаться 0.
И еще была идея поставить лампочку во 2 каскад, корректор то гибридный, а смещение задавть через первую микросхему...

Лампочки приличные нужны? " Думай номер галактики в Тентуре!" (Кин-Дза-Дза)

 

[Russ]

Спасибо, 6Н28Б есть

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, 6Н28Б есть

Ее и думал , пятая в Тентуре! Самая лучшая. Параллелим- получается 5687.))))

 

[Russ]

5687 тоже есть, но жрет много.
Да, приходил соратник, слушали корректор, он назвал его "Страдивари", ну кто я такой, чтобы с ним спорить, пусть так и будет.

 

[Александр Бокарёв]

Аж неинтересно беседовать. Не успел что-то посоветовать с важным видом- как у вас все уже есть!

 

[Russ]

Аж неинтересно беседовать. Не успел что-то посоветовать с важным видом- как у вас все уже есть!

Так мы адепты одной церкви